弗格森與瓜迪奧拉的區別?

今天看到很多朋友(非知乎)說瓜迪奧拉吧不喜歡自己的人都清理走了。突然想到弗格森當年也是這麼做的,為什麼沒有那麼多人討厭弗格森?(死敵球迷除外)或者說為什麼那麼多人討厭瓜迪奧拉?
利益相關:曼聯球迷。


根據問題及問題補充,此問應該是「弗格森和瓜迪奧拉在出售球員和處理冗員時,有何區別」,而非「弗格森和瓜迪奧拉足壇地位如何」、「弗格森和瓜迪奧拉的執教能力和成就誰更高」.........

認可@kudo tsung君關於弗格森在出售球員和處理冗員時的相關論述,已點贊同,就不多說了。

-----------我也答非所問分割線-----------

不是很認可 @爾鄒尤君的回答,尤其是關於FIFA100部分的論述,因為這不是嚴格的官方評選,而是在紀念國際足聯成立100周年之際,FIFA邀請貝利來擬定的。

這個名單沒有列夫-雅辛、加林查、迪迪等巨星,因為評選的是「FIFA100最偉大的在世球星」,而不是「足壇歷史最偉大球星」。貝利選出了125人,其中現役球員50名,已退役但還在世的球星75名,125人中有2名女球員(米歇爾-阿科爾斯和米亞-哈姆)。

20、30年代左右出生的球員,只有斯蒂法諾、普斯卡什、博尼佩爾蒂、方丹、科帕等較長壽的巨星才被列入。所以也合理解釋了為什麼有達薩耶夫,而無雅辛(1990年去世,也是最先離世的金球先生),也不應就此得出「FIFA官方認為達薩耶夫比雅辛地位高,近代球員被高估」的論斷。而且,達薩耶夫至少還是歐洲杯亞軍,參加過三屆世界盃,見證了前蘇聯足球輝煌時代的旗幟人物,其入選相對還是較合理的。

事實上,貝利的名單擬定一直以來都被質疑很多,認為他是在FIFA高層的授意之下定的名單,因為很多歐洲和南美的夠級別球星未能列入,選出的球星從國籍看較分散,可以說是在FIFA百年之際盡量照顧了更多國家的(主要是亞洲、非洲和歐美小國)的情面,但部分球星實在難孚眾望。

比如,塞內加爾的迪烏夫,土耳其的埃姆雷和魯斯圖,還有日本的中田英壽,韓國的洪明甫。也可以看到2002年世界盃的影響效應,事實上迪烏夫04年才23歲........他的入選主要是拿過兩次非洲足球先生吧,和同齡的薩維奧拉一樣,當時風頭正勁,但之後兩人發展都不好。

貝利的主觀傾向在其中的影響多寡,就不好說了。而且球王也可能漏掉一些球星,比如金球先生路易斯-蘇亞雷斯,有布特拉格諾、路易斯-恩里克,而沒有蘇亞雷斯,是挺奇怪的。

不知道知乎多少人看了10年前FIFA100人名單。這份名單是2004年FIFA官方,為紀念國際足聯成立100年而選的125人,其中現役球員50名,佔了總比例的40%。假設足球運動員的職業生涯是10年,那麼也就是說94-04這10年間產生世界名宿,比總現代足球史其他年90的密度高了太多。

實際上依據我前面提到的「近代史被高估原理」,爵士的地位只會下降,不會提高;按照薩基和桑塔納的邏輯,瓜迪奧拉的位置只會提高,特別是在去年德國獲得世界盃後。

所以貝利擬定的這個名單,雖然多少有些官方味道,但是受認可度是不太高的,不少專業記者就公開質疑過。全球化背景,信息化時代,足球的職業化進程之下,近代足球的受關注度遠超從前,所以近代的球星影響力增強那是有合理成因的。但事理邏輯下,卻不應由這個名單推出「近代史被高估原理」的論斷,再之後關於弗格森和瓜迪奧拉的推論也就難以令人信服了。

關於弗格森和瓜迪奧拉的成就地位,我只能說,偉大並非只有一種,偉大也有多種維度。現在也遠非評判瓜迪奧拉教練生涯成就地位的適宜時刻。


看上面很多人覺得拿瓜和爵爺比是在侮辱爵爺。。。

其實呢

沒準瓜自己也會同樣這麼覺得

看過他自傳的都該知道他對佛爵爺有多麼發自內心的尊敬

他自傳的序言還就是佛格森寫的呢

從另一個角度

爵爺對於無論作為球員還是教練的瓜都份外欣賞

對球員時代的瓜好像是稱之為加強版的斯科爾斯

對作為教練的瓜他是視作一個打心裡欣賞且願意提攜的後輩晚生

即使這個後輩晚生兩次在歐冠決賽擊敗他

所以借爵爺來黑瓜罵瓜的

歇歇吧這個角度不好

這兩人明明好的不能再好了都


弗爵爺是一個非常偉大的教練,具有老派教練的固執,執著,教練至上。執掌曼聯多年,基本統治了英超,切爾西和阿森納間歇式的拿個幾個冠軍,其他的基本都是曼聯了。其實很多時候曼聯的陣容沒有那麼強,靠著弗格森的倔強氣質,給全隊的鼓舞,很多贏不下來的比賽就這麼贏下來了,所以說補時的曼聯最強!尤其是最後一個賽季,跟曼城,切爾西的陣容比,曼聯是處於下風的,最終完美奪冠說明弗爵爺的水準。
瓜迪奧拉起於巴薩,可以說他有獨特的戰術哲學,算是新風格的開拓者。09年到11年時期巴薩的確是宇宙隊,就算期間輸球的比賽,看起來都是優勢巨大,壓得對手死死的。這裡面有瓜迪奧拉開創的新戰術哲學,有其中完美匹配的哈維、伊涅斯塔,還有最強的梅西,種種因素相加湊成了這樣一支強大無比的球隊,不管怎麼說都是一個了不起的成就。但是瓜里奧拉應該是戰術至上,可能也想把自己的戰術放之四海皆準。可惜,哈維伊涅斯塔是獨有的,梅西也是獨有的。看看西班牙國家隊,就算10年12年拿了冠軍,但很多人依然覺得無聊,就是倒腳倒腳的,看著昏昏欲睡。這個問題就是沒有梅西,缺少局部強點,打破對方的防守平衡。到了拜仁,依然想這麼干,有了羅貝里兩個強點可以單挑大多數防守,但是中場沒有哈維式的指揮官,全隊風格不兼容,拜仁還是習慣強打猛上的快速進攻風格,所以在拜仁十分的不順利。現在的瓜迪奧拉已經調整了很多,但真正成為一個偉大教練,還是要有很多的路要走。
教練上講我還是最佩服莫里尼奧,他走過了英超意甲西甲,不同球隊不同風格都有過出色的執教成績,這樣的教練更值得敬佩,當然安切洛蒂也是的,雖然其球隊經常性的崩盤。


費迪南德在自傳中如是寫到:09年的巴薩完全擊潰了我們,他們控制著比賽,梅西總是回撤的很深,這讓我們無從防守,他們擁有世界上最好的三名中場球員,皮球總在他們的腳下傳遞。
這個或許是對夢三巴薩的最高評價,2011年的再次狹路相逢,曼聯幾乎以完全相同的方式輸掉了比賽,這兩次同瓜迪奧拉的交鋒,弗爵爺落敗。
但是,曼聯的失敗,應該不只是教練的問題,09年曼聯應該處於短暫的鼎盛時期,然而朴智星和魯尼的迷失,加上c羅努力有餘經驗不足的表現,足夠決定冠軍的歸屬。11年的曼聯,紙面實力實在是不如由87一代領銜的巴薩,這一時期的巴薩正處在顛覆期,時至今日我也認為11年的tiki-taka,行雲流水程度遠勝今日巴薩。
然而,成功的案例在一年前已經被國米開發了出來,為何弗爵不去效仿?在我看來,因為他的心氣,在溫布利,弗格森渴望雪恥,以曼聯的風格,曼聯的方式,還給巴薩一場完敗。當時的維迪奇等人何嘗不對這種堅持對攻的戰術頗有微詞,可是他們也清楚,這個固執的蘇格蘭老頭決計不會選擇防守反擊,只為了那不服輸的心氣。
因之,弗格森會堅守曼聯27載,即便格雷澤家族給曼聯套上過累累的債務,即便從世紀之初他就被傳下課,然而這麼多年過去了,他依舊在老特拉福徳,從教練席坐到貴賓席。球場的北門,他的雕像屹立不倒,來往的人流匆匆而過,經過雕像的時刻,人們紛紛駐足,或虔誠沉思或仰目瞻仰,靜靜地看著它雕刻進時間的風景。
電影《爆裂鼓手》中,安德魯痴狂的演奏令人印象深刻,很多人稱魔力鳥是狂人,然而就我個人而言,弗格森更像是一個足球瘋子。利物浦名宿阿蘭漢森曾經嘲笑地問弗爵是否視反超槍手奪冠為最大成就,弗格森堅定地說:「不,阿蘭,把利物浦踹下他媽的王座才是我最大的成就。」他曾舉了一個會五國語言的象牙海岸少年,來諷刺溫格會五種語言,也曾將一擲千金的曼城比作吵鬧的鄰居,在記者質疑貝隆的時候,弗格森對記者罵道:「我他媽不想和你說話,他他媽是個偉大的球員,你他媽就是個白痴,發布會到此結束。」弗格森就像是安德魯,之於足球,他痴狂,他狂傲,他沉浸在這一切之中,所以當他榮譽等身離開之時,會潸然淚下。

什麼叫做足球的傳承?克魯伊夫→瓜迪奧拉→哈維,這是近20年來廣為球迷津津樂道的傳承,曾師從范加爾,克魯伊夫,里傑卡爾德的瓜迪奧拉,可謂是當今中生代教練中最根正苗紅的一位。
不同於弗格森,瓜迪奧拉更像是孤獨的鋼琴家。他沉默,少語,罕有驚人言論,甚至無法鎮住伊布這樣的個性球員。然而到了球場,他便開始閃光:不經意的調整,往往帶來了完全不同的結果。出征前的安排,總能收穫奇效。這樣的教練,卻也有致命的弱點,他需要球員絕對的忠誠。
因此,他送走了小羅埃托奧甚至自己請來的伊布,在拜仁,他也不動聲色地送走了直率的曼朱基奇和更衣室大佬小豬。同樣,他也無法接受失敗,任何形式的失敗,因此在12年巴薩的碌碌無為之後,瓜迪奧拉選擇了離開,留下14座獎盃。
弗爵熱烈,瓜帥沉默,他們鬥法,恰似冰與火的碰撞。近年的歐冠不乏傳奇色彩,無論是90分鐘羅本的自我救贖,還是切爾西在安聯守出來的奇蹟,亦或是拉莫斯的續命頭錘,還有今季巴薩的王者歸來,再往前,也有伊斯坦布爾之夜以及曼聯的驚天逆轉,時光荏苒,對於故人的評價也會在風中消散。曾經很多人不喜歡弗格森「口無遮攔」,也反感瓜迪奧拉「偽君子」,在拜仁的兩年,瓜迪奧拉似乎沒了曾經的靈氣,弗爵之後,夢劇場也兩季四大皆空。我想起來在傑拉德謝幕的時候,安菲爾德巨大的海報:

最好的現在在這裡,最好的曾經在這裡,最好的,永遠都在這裡。

何必去噴?能親眼見證他們曾經的意氣風發,我們已經足夠幸運。


作為曼聯球迷瓜迪奧拉情況不是很清楚,但爵爺清人大多數說不上是個人喜惡。很多時候只是為了全隊的利益,爵爺就是這樣,即使再喜歡的球員,曾經形同父子,如今對俱樂部不利了,也就清掉了,看上去是無情,但是除了基恩有幾個人回過頭會罵弗格森?
我舉幾個栗子,從我看球開始弗格森清理的幾個球員:

貝克漢姆,是我喜歡曼聯的開始,飛靴門和最終出走皇馬,是爵爺和貝克漢姆矛盾不只是飛靴門,從99年三冠王之後基本就開始了,99年9月,曼聯歐冠客場比賽開始前幾個小時貝克漢姆突然出現在倫敦的時裝展示會上,99年年底傳出維多利亞向貝克漢姆建議向歐洲其他俱樂部示好,想去國外發展,00年貝克漢姆因為兒子生病缺席了兩堂訓練課,也沒有事先打招呼,01年參加曼聯隊的慈善晚會,貝克漢姆因為要參加兒子幼兒園的活動遲到了十五分鐘,爵爺已經不爽了,期間的莫西幹頭和髮夾不止一次刺激老頭的神經了。02年老頭派人監視貝克漢姆,讓他不要去巴薩參加時裝發布會,貝克漢姆沒去,但是線人坑了他,他也覺得爵爺不再信任自己,03年家喻戶曉的飛靴門。爵爺和貝克漢姆說到底,是爵爺覺得一個工人階級家的孩子,成名後生活變了,原先的階級精神沒有了,生活浮誇,對工作的態度也發生很大的變化。貝克漢姆是曼聯的球迷,他一直說曼聯在他心目中佔得比重很大,35歲的時候想回夢劇場落葉歸根,被老頭無情的拒絕了,爵爺就是這樣,一個35歲的邊路球員,對球隊的提升真的不大。最後貝克漢姆還是無限感激爵爺的栽培。爵爺的自傳中,也給予貝克漢姆很高的評價。之後相似情況還有魯尼,如果爵爺不退休,估計魯尼也會被賣,所以我也腦洞大開想過陰謀論,會不會因為要賣魯尼,所以董事會不同意,最後爵爺覺得沒意思,也就拿個聯賽冠軍退休吧,因為我始終覺得爵爺是想再拿一次歐冠的。好吧,腦洞開大了。

斯塔姆,當年身價最高的中後衛之一,也是爵爺位數不多的,親口承認賣失誤的球員,斯塔姆出走的原因是在自傳中說了不該說的話,透露了不少內幕。爵爺之後說,那個時候他發現斯塔姆的攔截成功率低了不少,覺得球員的巔峰時代不在了,就把他賣了,然後發現他的判斷是錯誤的。

范尼,范尼的進球效率很高,但是范尼給我感覺一直是一個很陰鬱的人,當年選擇曼聯而非皇馬的原因是因為他喜歡雨天,陰沉的曼徹斯特比起陽光明媚的馬德里更讓范尼心醉。不護短,范尼有些動作其實很惡劣,比如打阿森納時對阿什利科爾的那腳,看似不是有意,但是動作性質及後果極其惡劣,好在阿珂躲開了,歐冠有場打希臘某隊,傳中時對方上前封堵,順勢一腳踢在人家襠部,對方當場被抬下去了,范尼看似無意,但是實際上真的很難說是否是故意的。范尼是因為和C羅積怨,范尼來的時候接貝克漢姆的傳球,打的十分舒服,他是那種搶點能力一流的前鋒,可是貝克漢姆隨即被賣了,然後好不容易適應了貝隆的傳球,貝隆也走了,然後那個18歲的葡萄牙鄉下孩子就TM不傳球,有一次訓練中范尼對受傷的C羅說,你幹嘛不去找你爸爸(奎羅茲),C羅恰好剛死了父親,然後老頭那個時候和奎羅茲打的火熱,正好想換戰術,就把范尼賣了,所以之後皇馬拿范尼來引誘C羅加盟真的是腦子秀逗么?

海因策,海因策是屬於完全不了解英格蘭足球的傳統,那個時候海因策重傷,傷愈復出後發現主力位置被埃弗拉牢牢霸佔了,他想轉會,和老頭說了,老頭說,Okay,沒問題,你要去哪?利物浦。滾犢子!然後鬧翻,最後賣給了皇馬,當時走的時候海因策還對貝尼特斯念念不忘,也有人說去皇馬是曲線救國。13年的時候有記者採訪已經回到阿根廷的海因策,海因策直言當年太年輕,不了解英格蘭足球的傳統,他之後就向爵爺道歉了,爵爺也原諒了他,現在他們依然是好朋友,笑~

基恩,基恩目前還經常在媒體上炮轟爵爺,我覺得可能他是真心的怨,也可能只是為了賣書,基恩當時被逐出隊的時候,是解約,不是賣給了凱爾特人,表面看上去和平分手,但是因為愛之深,所以恨之切。基恩的自傳中透露,他主要的矛盾還是和奎羅茲,某年季前賽就積怨了,因為奎羅茲全權負責季前賽,但是基恩發現他的家屬根本就沒法住當地的屋子,其實是件小事,雙方都有責任,但是基恩從此覺得他和爵爺之間就有了奎羅茲這樣的人在中間作梗,然後他在接受曼聯電視採訪時痛罵了廢柴五人眾,阿蘭史密斯,米勒,弗萊徹,理查德森和奧謝,說他們不配穿曼聯的球衣,弗格森大為驚訝,然後開會決定和基恩分手,基恩和弗格森是有矛盾的,他們都是一類人,但是都覺得自己是球隊的老大, 想要控制球隊,希望球隊永遠朝前走,但是基恩忘記了,他的年齡和臀部的傷勢會導致他的競技狀態下滑,所以他的走是必然的。

其他的約克和因斯,多少是因為自大,加上狀態的下滑,謝林漢姆是因為弗格森擔心他的年齡和狀態就沒有續約,離開曼聯的球員基本上,弗格森不會在轉會費上要求很高,都是為了給球員在下家謀個好待遇,巴特,小內,布朗,奧謝這種都是弗格森親自出馬和對方俱樂部談轉會,表示願意接受不高的轉會費,但要求對方給球員更好的待遇。弗格森說這些球員是自家培養的,沒有花俱樂部一分錢轉會費,現在他們要走了,我們象徵性收一些就可以了,俱樂部有義務為他們謀得更好的下家。

一個俱樂部,球員的流動是常態,爵爺清理球員,大多數是因為競技狀態不在符合曼聯的要求當然也有看走眼的,也有在訓練中和比賽中的態度大不如前的,也有影響到俱樂部團結的,所以真心不是爵爺不喜歡這些球員,而是為了俱樂部的利益。

最後再說一句,我不是很喜歡瓜迪奧拉,作為教練的含金量我覺得是比不過穆里尼奧的,巴薩和拜仁的牌太好了,比當年大國際好太多了,他在歐冠兩次決賽上的戰術安排真的很到位,開場讓埃托奧打右邊鋒那一招真的很奏效。但是拜仁球迷要噴我覺得也是正常的,你們看看穆勒也開始假摔,開始圍裁判要求給對方出牌,我這個魔蜜都覺得心痛啊~


因為人的本性決定,人們總是喜歡那些和自己更相像的人。

和瓜瓜相比之下,弗格森更像普通人,奮鬥了很多年,才取得了一定的成就,符合大多數人的經歷,必須兢兢業業,付出大量的心血和時間,才能幹好一件事。而大多數的人們一般都沒什麼大的成就,他們會把這歸咎為自己乾的時間還不夠長,也同時會暗示自己以後還會有成就大事業的可能。所以人們普遍認同弗格森。

而瓜迪奧拉,更像是連續買中頭等獎彩票的幸運兒,一切順風順水,出道就開始各種冠軍。人們會把他投射到自己身邊那些天賦非凡,順風順水的人們身上,更多的是不服氣和妒忌,其實是內心的不自信和自卑。 而在拜仁並不太成功的經歷和梅西如今的實力更讓人認為他之前的成就只是運氣太好,拿到一手太好的牌,有一種泄憤式的痛快。所以普遍不喜歡他。

所以大家會根據自己的情感需要來選擇自己的喜惡。弗格森即使是暴君式教練,把貝克漢姆眉骨打出血,不尊重球員才華而只看中教練的權威和紀律性,那也會被認為是真性情的鐵血行為。而瓜迪奧拉則會被選擇性的冠於小人的標籤。其實大家選擇的不是這兩個教練,而是自己內心的不甘。


所以大家會忽略弗格森其實也是天才教練,他看人的眼光,和調教隊員的能力絕對是教練里的天才。眼光看坎通吶,范尼,調教能力看92班,看c羅。
也會忽略了瓜迪奧拉其實不僅運氣好,他在巴薩足球哲學的具象化上的功夫和堅持同樣值得尊重,他對梅西的信任而讓年輕的梅西能頂替小羅成為新核,同樣需要很大勇氣和卓越的眼光。


最後再說下,球場外的花邊,幾分真幾分假?做為一個真正的熱愛足球的球迷,是不會看得太重的。關鍵是,他們都在為球迷奉獻精彩的足球。


最主要是弗格森的巔峰期躲過了貼吧,就算現在退休了很多不喜歡他的英超球迷,而其他聯賽球迷大多無利益相關,所以對一個已經退休的傳奇教練還是抱有敬意的,。

瓜迪奧拉被噴的主要是帶拜仁的戰績,三冠王讓拜仁球迷看到了新宇宙隊的希望,結果第二年就被打壓了。

瓜迪奧拉連續兩年歐冠大比分出局被懷疑打硬仗水平。
恩里克奪得三冠被認為是「拴狗冠」,結合前幾年巔峰巴薩的陣容,瓜迪奧拉也被懷疑含金量。
對控球的偏執也是仁迷的一個不能接受的地方。


其實只就你提出的這個現象來說,大部分回答的都偏題了,都在去爭論「誰是更好的足球教練」去了,我倒有一個看法,都是把人搞走,但他們的方式可能不太一樣。

弗格森執掌曼聯20年給人留下的最深刻的印象是什麼?我覺得其實就是兩個字:強勢,我才是曼聯的老大,你們其他的愛誰誰,這裡我說了算。縱觀弗格森這二十年,踢走明星無數,都是明刀明槍,手起刀落,乾淨利索。小貝你不是nb嘛,一鞋子就砸過去都不帶眨眼的……如果你是個男人,你很難不喜歡這樣的人,是吧~畢竟這麼nb的感覺大家都想擁有嘛~

瓜迪奧拉你要說給我留下的印象嘛,拋開戰術層面的東西不說,就性格來說是屬於比較陰柔派的,他處理矛盾的方式可能也不會那麼直接和公開。他不會或者很少和球員發生面對面的衝突,公開評論球員總是說些找不出毛病的外交辭令,表現的很謙虛和禮貌,可實際上他可能已經在著手準備把你趕走了。從伊布的一些反應可以看出這種跡象,他覺得瓜迪奧拉兩面三刀背後陰他。以伊布這種老子天下第一的直筒子性格,說的話應該還是有可信度的~

轉換到現實生活里,如果你從單位或者公司被開除了,你是喜歡對你心存不滿的boss和你面對面打了一架然後怒吼著讓你滾,還是喜歡上級表面客客氣氣實際上早就告訴財務下個月不用給你發工資了逼你離開呢?

從旁觀者的角度來說,我覺得大部分人還是喜歡前者,因為就算你不喜歡他,至少你覺得他這個方式你能接受,直接了當。而表面客客氣氣實際已經水火不容的陰謀家式的處理方式則是沒人喜歡的。

畢竟大家都想混的像個爺們~


我想說拜仁的高層請來瓜帥是一個正確的決定,雖然我真的很痛恨他

這事要從02年開說,德國足球的復甦。他們的復甦說起來挺簡單粗暴的,跑,跑,跑。

02年的時候沒人看好他們,但是他們青訓6啊,愣是練出鐵的體能,每場比賽下來跑的不比別人多1000米就不舒服。但是!一旦到世界盃等日期密集的比賽,第一場絕對大勝,體力好跑的歡,越到後面優勢就越小了。

拜仁的人很多都是國家隊的,所以海帥也用這招簡單粗暴拿歐冠。問題是現在那波球員都多大了,以前是風一樣的來去自如,現在還能這樣么?瓜來了,他不是要你場上跑動的一個教練,當球員體能不在是優勢的時候他也可以用好。但是改革會有陣痛。不改我們也許會再拿倆次歐冠,但會留下一個更難的攤子。靠鐵血能建立永恆的王朝么?

老佛爺硬是用鐵血建立了一個美妙的王朝,那是天時地利人和,球員都年輕,青訓總能往出冒。拜仁呢?今年豬總不走場上都有4個30歲往上走的球員了。


豬總今年去曼聯,心疼,但是對拜仁,自己都好,他的名在這,他就要上。每次看到他拼搶的時候那汗淋淋的頭髮貼在臉上,心疼。替補?放一個年薪1000w的人在板凳上?你敢放球迷還不答應呢!我們都願意讓他在拜仁終老,他也願意再簽個3年的合同吧?哪怕是降些薪水。但瓜的體系他很變扭,范老恩師的召喚,曼聯那前場美如畫,後場xxx的陣容,去了可能就是第二春。這個選擇也很好啊。


以上,瓜與老佛爺的比較。不談環境只談個人,不合適吧。畢竟足球是11個人的。


都是好教練
我繼續粉貝爾薩去了,你們慢慢聊。在我看來,貝爾薩比這兩個教練都有魅力,雖然他成就上可能不如這兩位教練。
另外,這個問題,如果客觀的看待的話,恐怕是很難的。
弗格森與時俱進的能力很強,妙手生花也讓人稱讚。他離開前曼聯的陣容如果夠好的話絕對輪不到范加爾瘋狂燒錢的。說不好聽一點的話,弗格森最後幾年的曼聯恐怕是最屌絲的豪門了。然而弗格森帶著這樣的隊伍仍然是冠軍的強力爭奪者,而且在歐冠也能與瓜迪奧拉會師,這是可以反應他的執教功力的。而且他帶了那麼久的曼聯,開創了一段傳奇。
然而呢,我個人更喜歡瓜禿這樣的主帥。瓜迪奧拉總是有很多讓人驚嘆的做法。他帶領巴塞羅那時巴塞羅那的每一位球員的跑動都是賞心悅目的。這種一支球隊像一個人一樣的整齊默契而又充滿威脅的踢法讓我每多看一場比賽就會多一點對這樣種踢法的喜歡。在面對足球時,瓜迪奧拉選擇了一種最困難的辦法,去讓球隊取得勝利。在夢三時期,經常可以見到球員們在球場上的任何一個角落如同狼群一般的圍搶,除此之外還有瞬間的對空間的壓迫。球還在對方腳下時對方怎麼處理都會覺得非常難受。這需要多高的執行力和多精密的策劃和多少訓練,可能是我們外人無法想像的。
而在進攻上,如果只看到了傳球,而看不到其餘沒有傳球的人的移動,那真是可惜。因為,傳球雖然讓人睏倦,可是其餘無球球員的移動是讓人如同打雞血般興奮的。每一個球員都出現在了恰好應該出現的位置,都在恰當的線路上跑動,而有球的球員又能恰到好處的將球送到,這需要多少努力簡直是難以想像的。任何一環的脫節都會讓這種精美的踢法瞬間崩壞。
每一個球員都能力出眾可是卻又完全服務於集體。這也是夢三的魅力。英超球隊的遠射與爆射比較多也有球員的技術一般以至於很難做到更進一步的滲透這種原因(噴之前先找出來些英格蘭本土球員精妙配合的栗子吼不吼?當然我也清楚英超球員不一定都是英格蘭戶口本,有些拉丁系的打的就很有觀賞性,但是,拉丁系的打的好就不至於有太多遠射和爆射了吧)我對英超的風格不是很喜歡,雖然這只是我的個人愛好,但是,我對足球的理解就是足球本身就是藝術的,玩身體的話去搞橄欖球好不好?以前還經常見到甚囂塵上的英超斷腿的說法,這根本就不是值得炫耀的吧。踢的是球,又不是人。如果是踢人的話,去練跆拳道好不好呢?這種毀掉其他球員職業生涯的野蠻防守方式我真的是很不喜歡。
扯遠了,雖然黑了英超,但是這些年英超的那些惡劣的踢法也逐漸少了,英超球隊踢的也是越來越漂亮了,就連切爾西都不再是純鐵血球隊而走上了轉變成為更漂亮的鐵血球隊的道路了。
夢三在傳球上絕對是達到了難以形容的高度的,如果有否定意見呢,請列舉出一個傳球能比得上夢三的栗子好不好?夢三的球員,真的就是,不怎麼考慮身體素質的,不高不壯,跑的也不快的,也可以攀上巔峰,也可以在球場上露出自信的微笑,用技術和頭腦來取得一個又一個冠軍。而這隻需要他們熱愛足球並且堅持下去就夠了。
個人總結,弗格森更加適合帶球隊,他是一個好領導。而瓜禿與弗格森相比,更能玩轉足球。我喜歡瓜禿也是因為這點,因為他是足球界的思考者。在一個領域裡作一個明星或一個功成名就的團隊領導者,很值得尊敬;可我更加敬佩那些特立獨行的思考者們。瓜迪奧拉是一個,貝爾薩是另外一個。即便他們或許會有或沒有輝煌的履歷,可是他們是真正值得敬佩的人。
倒是瓜黑都很有趣。黑他做人不地道不太光明磊落也就算了,他在足球上的造詣還真的是不太好黑的,想找出黑點很難。個人覺得拜仁也應該給瓜迪奧拉一些時間,因為啊,雖然戰績不如海公公可是瓜禿給拜仁帶來的風格上的變化,可能短期看沒有什麼用,但是長期來看,這不會是徒勞的。
還有就是,如果認為邊後衛與後腰之間的轉換不是什麼革命,那真就多看看球吧。
後腰與邊後衛的思路是完全不一致的。中場球員一般來說在視野上更加開闊,控球會更好。而在畢爾巴鄂時,貝爾薩讓德馬科斯打左後衛也是一種瘋狂的改革。邊後衛如果技術細膩的話,就可以在邊前走外線時插到肋部,而這種後插上很致命。除此之外,讓後場球員消除位置上的定式思維而變得在球場上更加全面難道不是更好嗎?那樣就算對方限制,都很難限制得住的,因為就算不換人,這種場上一堆全能王的球隊能做出千變萬化的變化。聰明的球員可以通過改變而不是被換下就讓自己的球隊輕鬆的取得優勢,而這正是瓜禿追求的。
反正,在足球上貶低瓜禿,真的是很不妥的行為。


建議大家在任何地方都不要有絲毫低徊這幾個東西:梅西,巴薩,阿根廷,巴薩前教練瓜迪奧拉。不然會有億萬人噴死你。比如前面那位為瓜迪奧拉說話的 連知乎上看球的人太少也說得出來


弗格森不是罪完美的教練,這老頭也有倔強犯錯誤的時候。且不說他是不是世界上最成功的教練,whatever,對於曼聯球迷來說,他是最偉大的人,不僅僅是一名教練!

瓜迪奧拉,我只想說,
在今年歐冠拜仁對巴薩,輸掉第一回合時,瓜迪奧拉對於媒體說梅西是不可阻擋的。
請允許我大聲的說一句:」這個偽君子,懦夫!!」
同樣的兩支球隊,作為球隊主教練,輸了,在媒體面前不僅斥責本方球員,竟然還如此吹捧對方核心!
他若當真如此熱愛巴薩,熱愛梅西!!那為什麼因為歐冠失利、聯賽無冠而離開呢?
一個男人,不敢承認自己的失敗,只會逃避,只會在他人身上尋找原因。

瓜迪奧拉和弗格森沒很么好比的,就戰績來說,弗格森還曾經兩度決賽輸給巴薩,所以,如果你非要說瓜迪奧拉比弗格森優秀,我無話可說,也不想爭論,你認為如此便是如此!

但是對比穆里尼奧,瓜迪奧拉差的太遠!


說瓜禿禍害拜仁,禍害德國足球,還有這麼多人不信,真呵呵,他夠不上和爵爺比啊!


一個是manager,一個是coach。利物浦球迷飄過~
瓜禿是根據自己的戰術選牌,弗格森則是根據手上的牌安排戰術,非競技層面上差得更遠了,瓜禿要想比肩弗格森,先培養出自己的黃金一代再說話(夢三的青訓成功還真和瓜禿沒啥關係)


請看一下瓜剛接手巴薩的陣容吧,真心不覺得比曼聯好多少。佩德羅,布教授,都是二隊上來的,哈維遠沒有那樣的盛名,小白也只是中場萬金油第一替補,皮克都是在曼聯踢不上球的。這難道是瓜運氣好,刮的一手好彩票?如果沒有瓜,我不覺得這些人會有現在的成就。梅西,如果不打中路現在就算沒受傷也老的突不動了,更別說刷數據的話。
我很尊敬弗格森,雖然更喜歡溫格,但請評論就好,不要辱罵瓜。看看勒夫對他的評價就知道去年德國奪冠有他的功勞在裡面,拜仁沒帶好,但別說什麼毀滅德國足球的話。謝謝。


利益相關,18年曼聯球迷

我覺得要回答這個問題,需要先弄清楚以下幾個問題:

1.什麼是足球教練,或者說一個好的足球教練應該具備什麼能力?

這一點上,傳統的英式主教練(manager)相比歐洲大陸的主教練(coach)是有先天的優勢的。因為在英格蘭,一個manager主要負責球員訓練,戰術安排,臨場指揮,更衣室建設,轉會市場上的球員挑選,球隊的梯隊建設,甚至參與俱樂部的長遠發展的決策。這一點上溫格和弗格森可以說是代表性人物,他們在俱樂部的地位極高,甚至有在某些事務上挑戰俱樂部老闆的能力。穆里尼奧其實也是十分嚮往這樣的角色,但是不論是在切爾西,還是皇馬,他始終扮演的只是coach的角色,主要體現在轉會市場上的絕對話語權不夠,另外沒有展現對於球隊的梯隊建設的能力(畢竟一傢俱樂部干不過三年)。

所以如果想從主教練能力的全面性上來說,弗格森是強於瓜迪奧拉的。弗格森剛入主的時候曼聯的水平就像現在的埃弗頓或者南安普頓,或者前幾年的熱刺,偶爾能在杯賽上發揮一下,但是聯賽里幾乎沒人認為是冠軍爭奪者。那時候的曼聯更衣室里最流行的文化就是酗酒,甚至包括隊長羅布森在內,球員經常前腳喝完酒後腳去訓練或者打比賽,青年隊建設也是一塌糊塗。在這樣的條件下,弗格森以強調更衣室紀律,重建梯隊建設等幾方面同時下手,經過4個賽季的重建終於使球隊走上正軌,然後趕上英超成立,是曼聯成為了絕對的英超霸主。退休以後雖然經過兩任教練的折騰,曼聯現在仍然保持著大部分的英超記錄,包括最多得分,最多進球,最多贏球,最多冠軍,唯一獲得三連冠(而且是2次三連冠)等等,而且把後面的球隊落的很遠。在20幾年裡,弗格森打造了4代冠軍球隊,球員進進出出幾百人,每一代的戰術打法都有不同,而且每一代球隊不論在國內還是歐洲賽場上都很有競爭力。僅從這一點上來說,現役的教練沒有能和他相比的。可以說弗格森的能力和成就已經超出了簡簡單單的足球教練的角色,而是一個真正的管理者。這也是為什麼他的很多經歷都被名校的商學院用來當做經典案例來學習,他本人也經常被邀請到類似哈佛商學院等地做演講。瓜迪奧拉在這方面有先天的劣勢,因為執教時間短,球隊起點極高,所以在球隊建設等方面還沒有展現出能媲美弗格森的能力。但是瓜還有大把的時間來展示自己,這賽季來到曼城其實是一個很大的挑戰,雖然從第一個賽季來說瓜的表現很難說合格(曼城的陣容本來就已經比較強,結果花了一億多,聯賽杯早早出局,聯賽過半就已經爭冠無望,歐冠淘汰賽一輪游,只有足總杯還保留奪冠希望),但還是可以期待他在以後的賽季里能有所突破。

2.如何評價教練的戰術能力?

這一點真的是仁者見仁智者見智。弗格森和瓜迪奧拉可以說正好是兩個完全不同的類型。很多人說弗格森的戰術都是在現有戰術的基礎上進行改良,沒有顛覆性的創新。但是從另一方面來說這也展現了弗格森很高的戰術素養,因為他可以自如的駕馭各種風格的戰術,同時又始終保持自己鮮明的特點,而且很多看似不起眼的改變其實在當時的環境下都是很大膽的。早期的曼聯以傳統英式442為主,這套戰術基本貫穿了前兩代的曼聯陣容。當時2個前鋒基本都是一高一快的搭配,不過弗格森專門為坎通納設計了類似4411的陣型,讓坎通納位於中場和中鋒之間,充分全面發揮了坎通納的有球能力。這個做法現在看平淡無奇,但是在25年以前,特別是在英格蘭相對封閉的足球環境下其實是很難得的。斯科爾斯剛出道的時候其實是被當做是坎通納的接班人,經常踢二前鋒的位置,後來才慢慢後移,直到最後踢到後腰。後來大陸化改革失敗加上阿布的金元足球強勢介入,讓弗格森開始了一次比較徹底的重建,也奠定了後兩代曼聯的基礎。從那時起曼聯很少再打真正的442陣型,戰術風格更加多變。巔峰時期應該就是連續兩年打進歐冠決賽時候的前場三頭怪跑轟陣型,這套戰術注重由守轉攻時候足球的快速有效的轉移,搭配前場c羅魯尼特維斯變態的跑動能力和配合,可以說打出了無數經典的快速反擊。這套戰術雖然球場的統治力不夠強,但是往往能夠取得不錯的成績。就算在英超的鼎盛時代,英超球隊對好球員,特別是技術型球員的吸引力也比不上西甲,所以可以說弗格森是靠著少數頂級球員+一些一流球員+一些二流球員來與其他強隊抗衡。他可以很好的根據每個球員的優點和缺點來給他們安排位置,最大化的發揮球員的特點。像朴智星,安德森,納尼,布朗,奧謝,小豌豆,拉斐爾,歐文,甚至克萊維利,埃文斯,吉布森,奧貝坦這些球員可以說都在曼聯發揮出了比他們本身實力更強的表現。其中很多比賽的戰術安排至今仍被曼聯球迷津津樂道,例如7後衛戰勝阿森納,1後衛全替補贏狼堡等等。

瓜迪奧拉就是另一個極端——把一套足球哲學發揮到極致。巴薩拜仁的比賽我看的不夠多,就不多評價,相信大多數人都能夠同意我的說法。你很難說是瓜成就了巔峰巴薩,還是巔峰巴薩成就了瓜。但是你不能否認瓜和巔峰巴薩的組合可以說是對的人遇見了對的球隊。tiki-taka的戰術雖然不能算是瓜發明的,但瓜經過自己的改良將它發揮到了極致。那幾年跟巴薩踢比賽經常有一種絕望的感覺。不過這套戰術真的是對球員要求極高,甚至可以說也許以後再也沒法複製出這隻巴薩。即使在拜仁這隻德甲巨無霸身上,瓜想複製的嘗試也已失敗告終。這賽季到了曼城,雖然賽季還沒結束,但基本上可以說是失敗的。不過就像前面說的那樣,瓜還有的是時間。

3.一個教練或球員是否需要在不同的聯賽證明自己?

我個人認為在不同聯賽證明自己不是評價一個好教練或好球員的必要條件,但是可以加很多分。通常一個教練或者球員在一種戰術風格下取得成功,並不等於換一種風格仍然能取得成功。但是人本來就應該充分發揮自己的長處,避開自己的弱點,所以尋找最適合自己的球隊或聯賽也無可厚非。但是需要承認的是,如果一名教練或者球員能在多個不同風格的球隊和聯賽里都取得成功,那麼在評價他們的時候往往會加很多分。在這一點上我覺得並不能說弗格森一輩子只在英倫球隊(英格蘭和蘇格蘭)執教,就比不上瓜迪奧拉。因為像前面說的,弗格森並不是只靠一套戰術打天下,他的戰術多樣性和管理能力一定程度上可以預見就算換到義大利或者德國,仍然能取得不錯的成績。不過弗格森面對西甲球隊的勝少負多可以說是一個小遺憾吧,可能真的存在球風相剋的說法。反觀瓜迪奧拉,雖然在西甲,德甲都取得了不錯的成績,現在又轉戰英超,但是其實他的戰術理念沒有太大的變化,瓜的目標應該是想在不同風格的聯賽中證明和改進自己的戰術,但是選擇拜仁使說服力下降了很多。一方面拜仁在德甲的統治力甚至比西超在西甲的統治力還強,聯賽是真正的無壓力奪冠,就算這樣,瓜帶著拜仁在歐冠的戰績可以用失敗來形容。在英超第一年,不做過多的評價,看看後面是否會有變化。

4.是否可以用球隊交手戰績來評價教練的好壞?

我只能說你非要這樣想我不攔著,但請不要和我討論。

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總結一下,弗格森和瓜迪奧拉都是很優秀的教練,而且都會是在足球史上留下光輝一筆的教練。兩名教練都用自己的方法將足球教練這一職位發揮到了極致。不過如果真要比較兩人誰更強,我只能說用執教了10年的瓜迪奧拉和執教了30多年的弗格森比較本來就是不公平的。


不知道知乎多少人看了10年前FIFA100人名單。這份名單是2004年FIFA官方,為紀念國際足聯成立100年而選的125人,其中現役球員50名,佔了總比例的40%。假設足球運動員的職業生涯是10年,那麼也就是說94-04這10年間產生世界名宿,比總現代足球史其他年90的密度高了太多。
仔細看這份名單,裡面阿根廷有克雷斯波、薩維奧拉和貝隆,法國有皮雷、特雷澤蓋,荷蘭有克魯伊夫特,韓國居然是洪明甫,而不是車范根,而代表俄羅斯居然是達薩耶夫,而不是公認的歷史第一門將雅辛。我想10年過去了,阿根廷的球迷不會認為克雷斯波比落榜的卡尼吉亞強多少,洪明甫比德甲最佳球員車范根更有資格進名單。
可以說不論是從名單的總體比率,還是具體的樣本看,這份名單都高估了近期的球員。其實當代人看當代人,總會有偏見,這是客觀規律。
要客觀的評論認為,就要摒棄主觀印象,比如「忠誠」、「影響力」等因素,完全按其對足球的影響評價人物。不然就會由於球隊與俱樂部的起伏,影響個人的評價。比如諾丁漢森林在克勞夫當代帶領下,奪得2次歐冠,這個成績和希斯菲爾德、海因克斯一樣,然後呢?有幾個球迷現在記得他?米歇爾斯只獲得1次歐冠,即便現在阿賈克斯不再是一線後門,現在依然是足球史重計量人物。所以一定要跳出忠臣、榮譽等因素。
總的來說,弗格森是不錯的教練,在曼聯球迷心中地位肯定非常高。但只需要十年,他的地位就不是現在的位置了。二十年後,肯定被瓜迪奧拉超越。別噴我,你們可以自己想想:弗格森影響的僅僅是曼聯,而瓜迪奧拉是整個足壇的戰術。
瓜迪奧拉註定是和米歇爾斯、薩基等人齊名,名垂青史的教練,而弗格森也就是和香克利一樣,一時豪傑而已。
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中午碼的時候就知道很多人要噴,so what?寫這些為了嘲諷大部分人成見罷了。
很感謝唯一點贊的人,如果你不是嘲諷我。。。啊哈哈哈哈
底下評論有人引用統計協會的結論,可是結論難道不是溫格最牛逼?可有點兒足球認知的人,都知道爵士比溫格地位高。所以說這個統計有問題,或者說任何統計都有主觀問題。因為統計時必然有權重的選擇問題,這就是主觀權衡。大部分人依據自己的偏好評判他人等級,而不是客觀的有一說一。爵士除了對曼聯,對整個足球運動有什麼貢獻?說出個一二三啊。
實際上如果要駁斥我的論點,還可以引用法國隊報2013年的對世界教練的排名,其中爵士第二,薩基第一,桑塔納第三。這時的瓜迪奧拉已經獲得了到目前為止的大部分榮譽,且在此榜單中的排名比爵士低。可為什麼你們不用這個排名,而選一個溫格都比爵士排名高的排名啊?
因為要理解了隊報的排名機制,對於不懂球,只會賣弄情懷的人來說,就是打臉。要知道薩基、桑塔納分別是10年前和20年前的教練,獲得榮譽比爵士少,他們唯一比爵士強的就是對足球戰術的革新,對足壇風向的影響。我不知道爵士帶隊20多年,對整個足壇戰術有哪些重大革新,你們能說出來,我認錯啊,我服啊。
20年前,肯定有利物浦迷說達格利什、香克利比薩基牛逼多了(後者只有兩個歐冠,一個聯賽冠軍),30年也有人說貝阿爾佐特是比桑塔納更牛逼的勝負手(82年世界盃冠軍是淘汰巴西的義大利),40年前有人說米歇爾斯算個屁,貝肯鮑爾越俎代庖都比他牛逼(前者只有一個歐冠)。實際呢?任何的足球教科書,足球歷史宣傳片,那些專業人士認香克利、貝阿爾佐特、貝肯鮑爾多一點,還是薩基、桑塔納、米歇爾斯多一點,我想只要讀點兒足球讀物的人都知道。
實際上依據我前面提到的「近代史被高估原理」,爵士的地位只會下降,不會提高;按照薩基和桑塔納的邏輯,瓜迪奧拉的位置只會提高,特別是在去年德國獲得世界盃後。
別給我談邏輯,還是那句話,有本事給出爵士給世界足球球風的影響的123啊。給不出,就慢慢地等唄,20年後挖墳嘛,又不是活不到那時候。


教練角度瓜迪奧拉比不上弗格森,但對於整個足球戰術貢獻角度,弗格森絕對比不上瓜迪奧拉


其實說白了,那些認為瓜迪奧拉比爵爺牛的也只能講出一個戰術創新了。。。


我們先假設瓜在這方面確實牛逼

但是,尼瑪教練就是一個戰術制定者嗎???!!!

有了全新的戰術,就一定是藐視一切的教練嗎??!!

尼瑪就不用考慮考慮教練對更衣室的控制?
最起碼牛逼的教練不會對一個球員唯命是從吧???!!

還有引援方面的實力呢??!!

更不用提青訓球員的提拔,教練組的掌控,同行們的評價以及媒體球迷的評價了。

你啥都不看,就他媽認準一個引領風潮不過十年的倒腳戰術。真他媽夠了。


曼聯球迷。不喜歡瓜,覺得瓜在頒獎禮拒絕了c羅的握手真的是很沒有風度的行為。

但 我覺得拿爵爺和瓜比真的是欠公平的。

爵爺已經結束了職業生涯 而瓜才執教幾年?再說空降到一個俱樂部打破了原來的平衡不被人恨是不可能的。

不招人妒是庸才,瓜和鳥是現在中年教練里最成功的了。


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