AKB48 和乃木坂 46 在日本哪個更紅？

12-27

謝邀～

先聲明下，我對乃團了解甚少，只能通過數據分析，如果有錯話請大家指正，我會改掉的噠～

紅不紅，究竟是以什麼做標準，每個人的判斷標準都不一樣，但是我能想到的標準有三個。

1. 銷量

銷量毫無疑問是衡量一個偶像團體的標準，換句話來說，就是看這些偶像賣不賣得出去——因為偶像賣的並不是歌，當然不排除有些的確是好歌，不過有的時候給一堆人唱，沒有solo，所有段落都是合唱，根本聽不出個人情感，一首好歌也……【你知我知就好了】

在銷量上來看，開閉毫無疑問是吊打乃團的。

乃團的銷量在穩步上升，最新一張單曲已經67萬；官方對手開閉不用說，張張百萬。

乃團之所以是公認的姐妹團，就是因為，乃團玩的還是那一套——握手會。乃團的67萬，是實打實乃團的三四十個人握出來的，但是開閉的百萬卻是各個姐妹團三百多人握出來的，如果按照平均水平來說，的確乃團屌打開閉的，況且開閉有辣么多不人氣的，wota想握的就那麼幾個人。

開閉的銷量一直沒有明確下滑的趨勢，但是原來人少，成員的握手時間也少，現在的虛假盛世，是以不斷的握手，和開閉真愛粉都無法認全的數量龐大的成員來維持的。乃團人數一直相對精簡，而銷量卻在上升，可以說是非常有潛力。現在就看乃團運營怎麼玩吧，也有了姐妹團。不知道這個姐妹團的定位到底在哪，幫不幫乃木坂握手，是不是也要建立起46group的王國。

2. cm啟用數

cm是的確是衡量一個藝人知名度好感度的重要標準，沒有公司會想用一個沒有知名度，大眾好感度不高的人吧。

這一點從數據上來說，乃團或許真的有點望塵莫及。

首先我們來看看開閉的巔峰2012年

可以看出當年的開閉到底有多火，幾乎要屠榜了。

然後再看看今年，被很多人詬病開閉要完，乃木坂大勢的一年。

就算是flop，但是開閉還是有不少人上榜，雖然她們都屬於所謂的舊時代。但是她們還在，很大意義上說明，開閉這個招牌還沒有倒，她們還有著自己的影響力。

但是乃團的妹子沒有人上榜，就算是白七兩個村內村外擔當，也許還在上升期，但是實際上最有名的那些人年紀都不小了，都過20歲了，和開閉的問題一樣，乃團也沒有所謂的次時代成員真正起來了（不知道花花算不算），可能御三家一走人氣損失會很嚴重，但是她們在新鮮成員年輕成員又很難出頭（其實有的時候不能怪成員不努力，前輩太厲害的確是客觀問題，況且很多事情有個先入為主的概念，所以新人就是資源多了anti多，資源少了推不起來）。其實這個問題和開閉基本上如出一轍吧。不知道乃團會怎麼度過，畢竟體制上和開閉有蠻多不一樣，後台還比開閉好。我覺得現在乃團運營內部也挺糾結吧，從c的問題上就能看出來。

3. 日經排行榜

關於日經排行榜，我在知日上找到了科普。
偶像科普向 | 一起來看日經藝人影響力排行榜吧！

可以說日經還是挺科學的，基本上能符合大眾的認知。先跳過上面說的那個圈地榜，先看這個專業人士給出的偶像排行榜。

首先是開閉巔峰期2012年。

毫無疑問開閉屠榜，畢竟國民偶像，這個時候乃木坂只上榜了少年，當真是不動center。

再來看現在。

乃團還是沒有人能擠進去前十，但是開閉的新生代已經上榜了。

再來看女性組合部分。

雖然開閉被桃草又虐了，但是還是排在乃團的前面的，其實這就是瘦死的駱駝比馬大。

再來看最重要的圈地榜。

開閉基本上都集中在這個紫色圈，這個紫色圈子，說好聽點叫穩定，說不好聽點就是過氣，但是知名度還在。

而乃團都基本上集中在這個綠色的圈子。說明乃團的知名度還不夠，但是還在上升期，還有發展空間。

綜上，其實紅不紅很難判定。開閉還是無可爭議的國民偶像，但是世代交替已經是擺在檯面的難題了。乃團在走上坡路，但是稍有不慎開閉今天的情況就是乃團明天的情況，而從來都沒有大紅大火的乃團下場可能會比開閉還凄涼（希望我被打臉）。就像我前面說的，支撐著乃團的這些人年齡也是一個不小的問題了。開閉的黃金一代基本上都是18歲在上升期20歲就已經國民偶像，照這個架勢白七橋得呆到多大才能國民偶像，但畢竟還有個27歲的麻里子大人哈哈哈哈哈哈。

唉，開閉。糊的肉眼可見，貓頭吧的流量簡直江河日下。雖然不是乃團的飯，但也是支持並祝福。

謝@zhu age邀。

在日本akb更紅，也只能是akb更紅。

乃木坂是秋元康跟索尼的一次合作，名字是因為索尼音樂本社大樓的所在地，再加上是在akb成立6年後成立的，相比之下akb才是親女兒，秋元康不會在奶團身上花太多的精力。

組合不像AKB48及其姊妹組合般擁有AKB48劇場、NMB48劇場等專屬表演場地。

儘管如此，奶團本質上還是跟AKB同樣的握手會為核心的商業模式。

在akb這座大山壓著的情況下，所以和它模式相同或者近似的偶像組合都註定無法超越或者跨越它。

儘管奶團的資質很好，儘管奶團唱功比開閉強，儘管奶團成員的個人形象經營的那麼贊，儘管奶團有足夠的能力成為日本最頂尖的偶像團體，可它註定無法超越前輩兼對手組合akb。

能跨越（注意，不是超越）akb的只能是本質不同於它的偶像組合類型。

比如live近乎無解的桃色幸運草。

比如徹徹底底的純二次元偶像路線的μ"s。

akb有著偶像界最優秀的體制只要沒有更優秀的體制構成的偶像團體 akb極其分隊生存下去不是問題。就像Windows系統毛病那麼多靠著高市場佔有率還是在pc平台混的很好

問題在於發展空間已經基本到了極限。即使不考慮人員老化主流娛樂界不給她們更多的發展空間比如電視劇黃金檔什麼的 akb快10年了還是在深夜檔廣告娛樂節目里混未必是肥秋不想干只怕是真的做不到吧。

至於紅不紅的問題不紅轉不賺錢？依然悶頭賺錢——只要日本經濟依然疲軟她們的生存土壤就依然存在。諷刺的是有人寫了一本叫akb的終結的書大意是隨著安倍經濟學的執行經濟會轉好粉絲會轉向更高大上的娛樂活動 akb終結——呵呵。

由於乃木坂46最開始是依附著akb48而誕生的，所以最普遍的讓大眾了解到的形式就是通過akb從而了解到乃木坂，紅的意思就是知名度基礎上的受歡迎程度。就知名度而言，乃團肯定不可能超過akb（畢竟是發展十年500人眾勢力龐大），所以乃團再優秀，受歡迎程度再高，在知名度上沒有迅速超過akb的話都無法真正做到超越akb。

題外話，對於一個乃團粉絲而言，乃團真的是越紅越好嗎？
紅意味著要經常登台，可能要參加近乎所有音樂節目，甚至音樂節目意外的節目都要頻繁露面，就目前各成員的狀態來說，需要改變和適應日本娛樂環境的地方還很多，如果真的到那時候，乃團可能就是另一個模樣了，不敢想像，自我感覺現在是乃團最好的年代，風格初成，醞釀多年，擁有一批乃團風良曲，美好的理想等待著完美實現，成員基本都已經將自己的形象塑造成熟，沒有缺點，到了年底，踏踏實實的上一次紅白，之後順其自然，這樣就可以了。

其實我還想說一句，乃團與其他的偶像團體不太一樣，是算做AKB48的姐妹團？也不算，算做一個獨立團體？但似乎也不完全獨立。從出道開始就尷尬的位置，似乎讓這個團體的發展與其他相比很不公平。想想當年AKB48崛起的環境，根本就不是一個起跑線。

我覺得在這樣一個環境下崛起的乃團能做到和AKB48相提並論，就已經是成功了。

打個比較主觀誇張的比方，乃團知名最高的單曲君名希望和開閉的幸運曲奇比，國民度差了三個無限循環。

現在肯定是AKB，但不可否認乃團是上升期，開閉是衰退期。未來的事情，誰知道呢。

AKB不光是個團，更重要是個運營體系。
劇場--&>握手會--&>總選舉--&>線上綜藝和劇集--&>衍生品和其他大型活動--&>授權

前面3個是比較重要的，沒有劇場的團做不出情感連接，粉絲的文化氛圍極弱；
人不多的團沒法搞總選舉，營收無法規模化擴大；
更重要在運營模式層面，分公司和分團制保證了AKB可以做成一個全日本的少女偶像聯賽
這在娛樂業上是創舉，因為第一次產生了一個可能產生壟斷形態的偶像經紀公司

乃木坂打不同調性的策略在內容層面是正確的，但是光在內容層面競爭是無法和一個有持續性還可以規模擴張的商業模式對打的...短期看沒問題，長期看鐵定沒戲，乃木坂的妹子不還是要參加AKB的總選舉？

再次強調，AKB48是商業模式，不是偶像團體

個人是開閉飯所以不好說，但是我身邊的日本人大多都是知道開閉、不知道乃團，跟他們說大島優他們會唱heavy rotation，跟他們說高橋南他們會說總監督要畢業了啊...然而說生駒里奈他們會問是誰？

AKB吧
感覺走在日本街上很輕易就能看到AKB的各種代言廣告
相比之下乃木坂就比較少見了

我在日本4年相信我
Akb48更紅

AKB一路所經歷的不是乃木坂能比的

不得不承認敵軍強大的多不過開閉家大王露露要畢業了而且自己家撕的很厲害反過來乃團這邊有顏而且歌好聽寫真年圈飯輕鬆
而且欅坂也不錯現在去日本的便利店你從進去到出來欅坂和乃木坂成員的臉肯定能看到連我常去的酒吧老闆都知道欅坂所以我感覺坂道系超越akb指日可待畢竟顏團嘛

現狀呢是村外路人幾乎都知道akb，然而粉絲流失嚴重。村內乃木坂粉絲消費力強，路人知名度遠遠不如akb。

現在的櫸團首單就破紀錄，站在乃團和開閉的肩上，或許會看得更遠？

Oricon2015年榜目前最新的數據（轉自百度Oricon吧）單曲 TOP50
1 1,782,338 僕たちは戦わない K 15/5/20
ＡＫＢ４８
2 1,324,900 ハロウィン?ナイト K 15/8/26
ＡＫＢ４８
3 1,045,174 Ｇｒｅｅｎ　Ｆｌａｓｈ K 15/3/4
ＡＫＢ４８
4 702,299 コケティッシュ渋滯中 AVT 15/3/31
ＳＫＥ４８
5 677,290 太陽ノック SR 15/7/22
乃木坂４６
6 649,344 今、話したい誰かがいる SR 15/10/28
乃木坂４６
7 620,555 命は美しい SR 15/3/18
乃木坂４６
8 571,597 青空の下、キミのとなり JST 15/5/13
嵐
9 530,830 Ｄｏｎ』ｔ　ｌｏｏｋ　ｂａｃｋ！ LOL 15/3/31
ＮＭＢ４８
10 521,067 Ｓａｋｕｒａ JST 15/2/25
嵐
11 515,354 愛を叫べ JST 15/9/2
嵐
12 475,048 Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕじゃん！ AVT 14/12/24
Ｋｉｓ－Ｍｙ－Ｆｔ２
13 456,179 ｓｔａｒｔｉｎｇ　ｏｖｅｒ RZN 15/4/15
三代目　Ｊ　Ｓｏｕｌ　Ｂｒｏｔｈｅｒｓ　ｆｒｏｍ　ＥＸＩＬＥ　ＴＲＩＢＥ
14 454,094 前のめり AVT 15/8/12
ＳＫＥ４８
15 452,543 １２月のカンガルー AVT 14/12/10
ＳＫＥ４８
16 432,437 ドリアン少年 LOL 15/7/15
ＮＭＢ４８
17 384,383 Ｋｉｓｓ魂 AVT 15/3/25
Ｋｉｓ－Ｍｙ－Ｆｔ２
18 337,237 １２秒 UM 15/4/22
ＨＫＴ４８
19 327,767 Ｍｕｓｔ　ｂｅ　ｎｏｗ LOL 15/10/7
ＮＭＢ４８
20 315,253 前向きスクリーム！ IFT 15/8/5
関ジャニ∞
21 237,295 Ｏ．Ｒ．Ｉ．Ｏ．Ｎ． RZN 14/12/10
三代目　Ｊ　Ｓｏｕｌ　Ｂｒｏｔｈｅｒｓ　ｆｒｏｍ　ＥＸＩＬＥ　ＴＲＩＢＥ
22 233,187 Ｓｕｍｍｅｒ　Ｍａｄｎｅｓｓ RZN 15/7/8
三代目　Ｊ　Ｓｏｕｌ　Ｂｒｏｔｈｅｒｓ　ｆｒｏｍ　ＥＸＩＬＥ　ＴＲＩＢＥ
23 217,091 キミアトラクション JST 15/10/21
Ｈｅｙ！Ｓａｙ！ＪＵＭＰ
24 208,845 Ｈｅｌｌｏ，ｗｏｒｌｄ！／コロニー TF 15/4/22
ＢＵＭＰ　ＯＦ　ＣＨＩＣＫＥＮ
25 205,500 Ｄｅａｄ　ｏｒ　Ａｌｉｖｅ JST 15/1/21
ＫＡＴ－ＴＵＮ
26 202,242 Ｕｎｆａｉｒ　Ｗｏｒｌｄ RZN 15/9/2
三代目　Ｊ　Ｓｏｕｌ　Ｂｒｏｔｈｅｒｓ　ｆｒｏｍ　ＥＸＩＬＥ　ＴＲＩＢＥ
27 200,408 ＡＡＯ AVT 15/10/14
Ｋｉｓ－Ｍｙ－Ｆｔ２
28 195,527 ＲＥＤ VMR 15/6/10
Ｂ』ｚ
29 193,187 Ｉ　ａｍ　ａ　ＨＥＲＯ UM 15/8/19
福山雅治
30 184,296 華麗なる逆襲／ユーモアしちゃうよ V 15/2/18
ＳＭＡＰ
31 173,795 強く　強く　強く IFT 15/6/3
関ジャニ∞
32 170,694 有頂天 VMR 15/1/14
Ｂ』ｚ
33 170,489 Ｃｈａｕ＃／我　Ｉ　Ｎｅｅｄ　Ｙｏｕ JST 15/4/29
Ｈｅｙ！Ｓａｙ！ＪＵＭＰ
34 168,632 Ｏｔｈｅｒｓｉｄｅ／愛が止まるまでは V 15/9/9
ＳＭＡＰ
35 166,122 ＫＩＳＳ　ＫＩＳＳ　ＫＩＳＳ JST 15/3/11
ＫＡＴ－ＴＵＮ
36 158,131 サクラミチ AVT 15/2/25
東方神起
37 157,307 ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＹＯＵ RZN 15/9/16
ＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮＳ　ｆｒｏｍ　ＥＸＩＬＥ　ＴＲＩＢＥ
38 156,862 ＫＡＧＵＹＡ JE 15/1/7
ＮＥＷＳ
39 155,271 ＷＡＫＥ　ＭＥ　ＴＯＮＩＧＨＴ CJS 15/1/21
ＪＹＪ
40 151,611 やっちゃった！！ AVT 15/3/8
舞祭組
41 149,309 Ｏｈ　ｍｙ　ｗｉｓｈ！／スカッとＭｙ　Ｈｅａｒｔ／今すぐ飛び込む勇気 ZET 15/8/19
モーニング娘。』１５
42 146,892 Ｌｏｖｅ　Ｍｅ　Ｒｉｇｈｔ　～ｒｏｍａｎｔｉｃ　ｕｎｉｖｅｒｓｅ～ AVT 15/11/4
ＥＸＯ
43 138,807 元気種☆ DRR 15/1/1
仮面女子
44 136,764 ＳＴＯＲＭ　ＲＩＤＥＲＳ　ｆｅａｔ．ＳＬＡＳＨ RZN 15/4/22
三代目　Ｊ　Ｓｏｕｌ　Ｂｒｏｔｈｅｒｓ　ｆｒｏｍ　ＥＸＩＬＥ　ＴＲＩＢＥ
45 136,424 ＨＩＧＨＥＲ ES 15/10/21
２ＰＭ
46 136,348 チュムチュム JE 15/6/24
ＮＥＷＳ
47 134,391 Ｙｏｕｒ　Ｎｕｍｂｅｒ UM 15/3/11
ＳＨＩＮｅｅ
48 131,728 Ｃｈａ－Ｃｈａ－Ｃｈａ　チャンピオン PC 15/7/1
Ｓｅｘｙ　Ｚｏｎｅ
49 131,274 Ａｎｇｅｌｉｃ　Ａｎｇｅｌ／Ｈｅｌｌｏ，星を數えて LAN 15/7/1
μ』ｓ／星空凜（飯田裡穂）?西木野真姫（Ｐｉｌｅ）?小泉花陽（久保ユリカ）
50 125,225 ＳＵＮＮＹ　ＤＡＹ　ＳＯＮＧ／？←ＨＥＡＲＴＢＥＡＴ LAN 15/7/8
μ』ｓ／絢瀬絵里（南條愛乃）?東條希（楠田亜衣奈）?矢澤にこ（徳井青空）

一目了然 AKB比乃團更紅銷量上比SKE還尚且差點
AKB的審美疲勞是造成了乃團目前的一些優勢
但不要相信個別吹噓乃團超過AKB的人
上面有人發了日經的數據也能看得出目前是AKB紅

akb更紅，但是個別成員的話不一定，人均創收我感覺乃團更高，因為akb實在人多，另外乃團上升期，akb過了最輝煌時刻，然而瘦死的駱駝比馬大

目前來說，肯定是AKB，但是都是肥秋的妹子，感覺現在小女兒乃木坂更有發展潛力，就像一個25歲的妹子和一個十八歲的妹子，都長的貌美如花，都走可愛路線，你是男人會更愛哪個萌妹子呢？
我很愛聽AKB48的歌，乃木坂的聽過兩三首不多。但開閉裡面現在元老基本都走光了，現在的妹子都分不清誰是誰。我個人感覺，前輩打下的江山次世代守不住，一個時代結束了。開閉現在在走下坡路，而乃木坂是不是在走上坡路，能不能爬到山頂，這個不好說，至少近幾年應該到不了吧？
開閉是個傳奇，更是一個時代！
時代造就了開閉，傳奇無法複製。以後宅男文化何去何從，誰能說的清呢？

毫無疑問AKB
國民偶像不是白叫的。

雖然AKB現在胡蘿蔔的厲害，雖然乃團處於上升期。雖然叫公式對手，但是說白了都是一個體系。

開閉玩完之日，離乃團末日也不遠了

虛紅女團乃木坂可不是說說而已

據說有個組合名叫乃木坂48？