關於高抬指和貼鍵的問題?

關於鋼琴練習時高抬指還是貼鍵我困惑已久,請求高人解答。

我在查閱各種資料的時候,主要注意到了三本書:
一是喬治·考切維斯基的《鋼琴演奏的藝術——一種科學的方法》;
二是周廣仁先生的《周廣仁鋼琴教學藝術》;
三是但昭義先生的《但昭義鋼琴教學文論》;

封面分別如下:

在考切維斯基的《鋼琴演奏的藝術——一種科學的方法》中,作者詳細說明了從19世紀以來到20世紀中期鋼琴教學的發展情況,特別是闡述了幾種已經過時的、被科學證明是無效甚至是有害的教學理論和訓練方法的來龍去脈(其中包括高抬指訓練)。特別是指出了20世紀中期,神經生理學家介入鋼琴演奏訓練領域進行研究後的成果,其中也提到了貼鍵進行練習的重要性,但是也並沒有完全否定高抬指的必要性。

在周廣仁先生的書中,周先生特別指出,我國的鋼琴教學在改革開放以前長期處於落後狀態,很多教學一線用的是不合理的老方法,這些方法應該進行改進,並特彆強調了低指貼鍵在快速跑動中的合理性,並且倡導年輕一代的鋼琴教育工作者,應當吸收國外先進理念,不能自己過去怎麼學,現在就還怎麼教學生。但是這本書的主要內容不是講訓練技巧,所以周先生沒有具體說明在那種場合用哪種觸鍵方式。

在但昭義先生的書中,但先生將演奏方式分為了三大類,即連奏、非連奏、斷奏(當然細分還有很多,不過書中收錄的這個文章是寫給家長和小朋友的,大概做了分類上的簡化)。但先生強調了在進行非連奏的訓練時,要高抬指、快下鍵,才能訓練出顆粒感;在進行連奏(legato)訓練時,要低指貼鍵以訓練歌唱性。

但是,我還是不大明白,具體到每一本琴譜時,到底該用哪種方式練習,例如車爾尼應該用哪種?巴赫應該用哪種?練習哈農應該用哪種?練習音階、琶音又應該用哪種呢?

還是我的問題本身提的有問題,請各位高人予以解答,多謝!!!


謝邀。
這個題目大的能寫我DMA的畢業論文了,介於知乎上面有很多很多大牛, 所以我還是不要挑戰權威,蓋棺定論這個題目。 只是借這個題目來說說自己的看法好了, 題主那一句「具體具體到每一本琴譜時,到底該用哪種方式練習」 其實很能說明問題, 證明題主已經開始思考不能用同一種方法去解決諸子各家。辯證法那一句:「具體問題, 具體分析」 就基本上能夠概括我下面這篇文的中心思想了。
首先, 在習琴者已經進入了高階階段,大多數情況下是不建議再使用高抬指這個技巧的, 我們拿一個大家都熟悉的曲子作為講解把, 用Chopin Ballde No.1 Op.23 G minor (肖邦 敘事曲 第一首 g 小調 作品號 23)

如果學生用一種高抬指的方式(我的意思是,高抬每根指頭大於一厘米)那麼學生很難不在用大拇指的時候出重音, 從而破壞了整個樂句的流動性。如果學生把手位放好(每個手指在每一個音上)運用轉動手腕, 鬆手臂, 用手臂的力量轉動手腕, 從而帶動手指來彈這一樂句。 學生會覺得比起高抬指來, 貼鍵(鬆手臂)會更加容易一下。
到了這一段

也是彈這首曲子的學生經常遇到的問題, 就是到了這一段「Presto con fuoco" 大家都開始敲擊了。 其實取決於你,如何能夠在快速的變化中如何放鬆自己, 對於我來講這一段, 如果讓我用一種高抬指的方法,我估計撐不到半分鐘, 我就歇菜了。因為我的手指得完成一套動作: 放在手位上-抬手指-擊鍵-收回來- 換手位。 一個手位, 我得有5個動作, 久而久之,我的肌肉就會很疲勞。 所謂彈琴方法, 說到底也就是如何能夠讓學生自己更好, 更輕鬆的完成一首樂曲。
說道了肖邦 考證史料,我們可以看到 他一定是legato school的。 他的學生Mathias, 說道 Chopin"s method of teaching as "absolutely of the old legato school, of the school of Clementi and Cramer. (1) 所以說彈奏肖邦, 怎麼連, 怎麼貼鍵才是重中之重。
我答了半天, 才發現其實答主沒有問肖邦, 好吧。。額 來答巴赫 (我就假定你問的是J.S Bach)
演奏J.S Bach,你得先知道他是誰。 如何欣賞巴赫的音樂? - 古典音樂 中有關於巴赫的介紹。 話不多說, 先講版本。
在音樂學院上學的時候, 總是有專家來上大師班, 然後嫌棄我們的版本, 我當時就想著, 為什麼老嫌棄我們得版本呢? 等到出了國才知道, 為什麼。我們得版本是這樣的:

然后里頭的版本都是這樣的

然後其實 原版是這樣的:

或者是這樣的:

所以版本都不對的話, 就先別太在意用什麼彈法。
關於彈奏巴赫, 學問太多。我個人的意見是先從聽開始, 多聽大 家彈,Glenn Gould, 當然是其中翹楚, 你可以聽一下, 研究一下。 相信自己的耳朵總比看別人得文字來的真實。

如果你有需要譜子, 可以私信我。
希望能夠幫到你。
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看到樓里有同學被Chopin Ballade No.1所折磨, 前來繼續編輯這個答案。 下邊專門來講講這個Presto con fuoco 這個片段。 (知乎上,能人眾多。 所以,在這裡, 我只代表我自己回答問題, 我只講事實,不講故事。哈哈)
首先, 要肯定一點,是我很贊同我的師祖Menahem Pressler 在Artistry in Piano Teaching 一書里所講到的"

Practice is about keeping confidence or gaining confidence, or if it"s a new piece, establishing that confidence.P89
Pressler advises a student regarding multiple run-throughs.「 You should play the whole piece through softly,and then practice it some more, and then play it again a little louder, and then practice it some more, and then play it again with full juice, so that you get three run-throughs in your practice session. And then you take apart the place where you know you are hesitating. (P.90)

所以, 關於練琴, 如何練琴, 怎麼練琴, Pressler 這幾段已經基本概括這個練琴的步驟了。如果對於怎麼練琴,如何練琴還有疑問的同學, 也希望這幾句話能夠幫助到我們大家。
話不多說, 回到Ballade 的這一段.
什麼是Presto con fuoco?看維基百科解釋con fuoco

所以說呢, 快是必要的, 但是像火一般的有能量, 有激情是更加重要的。
先看看樂句的走向,樂段的begining 是一個典型得4+4 measures 樂句。 那麼練琴的時候, 以四個樂句為一個訓練單位。 每一個單位坐到, 重音和其他因分別明顯, 找位迅速。 左手的這些大跨度的跳躍, 是一定要單獨花時間去背下左手的!!到最後能夠用左手單獨彈奏這些和弦。 不然,如果不背下來, 想要快速, 流暢,並且加上音樂性的彈奏這一段基本上是不可能的。 因為咱們的眼睛還在鍵盤上找音呢。

這一段,我個人的練習方式(我覺得還是很有用的)。 是打亂這些音符的實質, 比如說 bA 大三和弦。 它的時值是 兩個八分音符, 學生可以用以下幾種排列組合來練音的準確性
1. 第二排的, 兩個八分音符 變成, 一個附點八分音符+一個十六分音符。 緊跟一個八分音符加一個十六分音符。 以此類推。
2. 練完第一個, 再練,把它變成一個十六分音符+一個附點八分音符。 以此類推。
練多了, 就會發現手對每一個手位都熟悉了, 再以正常的時值來練琴
從開始, 到最後的大chromatisism 的出現, 都可以用這個方法來試試。
好了, 希望能夠幫到你。
(話說, 真心像寫paper.)


題主,恭喜你發現了鋼琴界一大撕逼話題「要不要練高抬指」!
首先一定要說一句,高抬指是一種練習手段,不是演奏技巧。也就是說,你演奏的時候是用不上的,至少在我的了解範圍內沒人演奏的時候會高抬指,那也太二了……
好了,明確這一點,那就可以聊了。練習嘛,它本身就是帶著目的(di)的(de)。你要實現某個目的,然後去找適合的練習方式。高抬指,訓練的是手指獨立性,貼鍵,訓練的是如何用手把音連起來。舉個栗子,你要是彈肖邦的練習曲第一首,用高抬指的方法去練,那真是四個字,「緣木求魚」。吶,隨便在imslp找個譜子截個圖:

這跟樓上陸兒舉例說的g小調敘事開頭一樣,關鍵是連連連好嘛!!在這裡高抬指你的老師會立馬變身這樣→_→ (╯‵□′)╯︵┻━┻
好了,看到這你以為我是堅定的反對黨吧啊哈哈哈哈哈naive!來來來,再舉個栗子:

這首三度練習曲,除非韌帶天賦異稟+手指獨立性好到逆天,要是不用慢速+高抬指練習,那一定是糊一熊臉的慘劇……你老師會變身這樣→_→ ┑( ̄Д  ̄)┍
好了但是開頭說了,高抬指是不能用來演奏的,而且你看樓上這條肖練,是不是各種連線?沒錯,這裡最終演奏的時候一定是連的,但是怎樣彈出輕巧(別忘了開頭寫的那個sotto voce)均勻快速連貫能跑得起來的三度呢?說的好像我能彈出來一樣呢哈哈哈哈我怎麼哭了……首先你要慢練,用高抬指訓練手指獨立性,讓音與音之間先分清楚,同時要安排好指法,安排指法的時候你就要考慮到後面怎麼順暢地連接了。等你感到手指獨立性已經過關的時候,開始抬的越來越低,讓音與音連起來,沒錯貼鍵吧少年!這時每個音就會清清楚楚、順暢地連在一起,啊然後加速,新世界的大門就打開了!
所以,如果你手指獨立性很好,或者有別的手指獨立性訓練方法,那高抬指當然是可以不練的。但是,這並不意味著高抬指可以被貼鍵連奏取代,連奏是連奏,獨立性是獨立性,所以我經常get不到這種撕逼的點在哪裡……PS:至於巴赫怎麼彈、車爾尼怎麼彈,這隻能說,譜子怎麼要求就怎麼彈……實在沒法對著空氣瞎說……


不知道您現在學到什麼階段。

哈農的話,每一課都可以從手臂斷奏,貼鍵快速斷奏,高抬指慢速連奏,快速貼鍵滾奏等等方法練習,得到的效果和練習目的都不同而且都很有用的。
練習曲的話你自己用不同的方法演奏之後錄下來聽聽,如果在貼鍵演奏時達不到清晰的效果,那也就別勉強追求手指表面的「legato」了,把基本功打好先吧。
而且我覺得,在貼鍵演奏時,手指在掌關節小幅度的活動還是有的,如果完全貼鍵乏力而沒有指根動作的話,那恐怕要晃手腕了,這個要避免的。
巴赫不好說,不僅是觸鍵的風格,我們是遵循那個年代呢,還是發揮現代鋼琴的長處呢?還有具體的樂句走向怎麼處理呢,他都沒寫。。不過也有趣在這呢,你怎樣彈都有道理的樣子……


怎樣觸鍵,主要是根據需要什麼樣的聲音。脫離了這個問題去談論觸鍵沒有意義。
所以你需要對演奏的作品先有一個音樂上的設計。
高抬指對提高手指的積極性有一定的用處。對於練習古典主義的樂曲有一定的幫助。但只是練習,並不適合用在演奏中。因為高抬指彈出來的聲音比較粗糙。


實際上,高抬指是我們中國國內一直爭論的問題。

有爭論說明在中國這個技術是有著利益點的。

從個人的經歷以及學習的感官來說,高抬指不僅沒有必要而且有著極度的害處。

如果有一種技術,能夠達成高抬指所能夠達成的一切,並且遠遠的超過高抬指,在做到這個前提的情況下還可以保證手指極度放鬆,那麼高抬指就是毫無必要的。

我們先來講下高抬指的所謂的特性,音色的顆粒型取決於下鍵的速度和衝擊力,以及離鍵的乾淨整潔。


第二個,說到一點,高抬指訓練了手指的所謂獨立性,這個獨立性在一般性學習鋼琴的人來說指的是一個人單個手指運動而不影響其他手指。也即是其他手指完全放鬆。


講透了高抬指的兩個關鍵點,從第一點來說,高抬指在初期確實可以迅速地讓人產生音色顆粒性。

但是隨著技術的完善和學習,在經過了充分的正經練習後,貼鍵以及其他演奏技術,可以百分百的達到產生音色顆粒性的程度。所差異的,無非是是否能夠在一開始有。


從這點上來說,高抬指具備著一定的急功近利的特性。


而不管是抬臂斷奏,貼鍵連奏,前臂旋轉技術性連奏(李斯特和肖邦典型技術特性),這些技術在擁有了一定練習量和正確性後,都能具備觸鍵時的速度和衝擊力,離鍵時候的乾淨利落。所謂的只有練習高抬指才能鍛煉顆粒性的說法,實際上是一個遮蓋和掩飾。


第二點來說,手指的獨立性從人體構造學上是完全不存在的,低速的演奏你可以達成不干涉其他手指,而高速高強度的演奏,以手指作為發力源,怎麼可能不影響到其他手指頭?必然是造成了手指緊張,手腕拱起等一系列問題。

而抬臂斷奏,以大臂肌肉群作為發力源泉,產生的推拉落提4種發力模式,不管哪一種,在正確的基礎上,手指以及手腕還有手掌都是處於絕對靜止狀態的。


貼鍵連奏,說白了還是手指運動,只是少去了手指高抬的變態高度而已,因此在放鬆上遠遠超過了高抬指。


前臂旋轉的技術性連奏,則是以前臂肌肉群產生的左右方向的旋轉勁道來進行演奏。在動作上,手指以及手腕仍然保持了絕對放鬆,並且能夠達到一分鐘3000的單手極限速度。其顆粒性來說,因為顆粒性是來自於觸鍵的速度以及衝擊性,因此我們只需要在觸鍵的一剎那增強旋轉的強度即可了。

這種技術可以在美國漢密爾頓著的鋼琴演奏的觸鍵與表情中看到,淘寶貌似才4塊5.是詳細的論述了肖邦以及李斯特的演奏技術,並有正確而清晰的配圖。


所以實際上,真正要分析的不是高抬指的技術點,而是高抬指在整個中國的利益點,高抬指在中國到底代表了誰的利益?


題主,你提的第一本書也建議高抬指練習了,只是說不要過高超過第二關節。


應該是要練高抬指的。
從我家小孩練琴經驗來說一說。孩子找的老師彈奏肖邦是一絕,得過全國大賽金獎,權威的那種。我看過老師演奏,演奏時沒有高抬指。但是在教學時,他非常強調手指要抬高,我琢磨著應該是鍛煉手指靈活性和掌關節的力量,以便日後能更好的演奏。至於理論,上面很多專業人士已分析,我這裡只是一些家長經驗,供參考。


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