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如何看待「明粉」,「漢粉」「唐粉」「宋粉」為何沒有形成氣候?


這個問題還是值得好好探討一下的。我把問題分成三個:
1、明粉是什麼?
2、明粉如何可能?
3、朝代粉究竟粉什麼?

1、關於明粉的界定
對於一個無論虛擬還是實在的群體,如何界定他們是一個很複雜的問題,這涉及到自我認同」和「他人認同」——也就是我認為我是XX,和別人認為我是XX。而在不同語境里的「XX」可能完全是兩個意思。所以,大家在看到「明粉」的時候,先想一下自己是如何界定它的,這才有繼續討論下去的前提。所以我先自不量力地來給出我的理解:明粉就是通過明朝來表現自我「皇漢」思想的人群。
——這時候板磚可能飛過來了:有人說我就是喜歡王陽明,怎麼不算明粉了;有人說我就是喜歡明代春宮圖,不算明粉嗎;有人說我崇拜于謙、張居正勝過一切歷史人物,我當然算明粉咯。
我只能說,你覺得是就是咯!之前說了「自我認同」和「他人認同」是兩個概念,哪怕兩個「他人認同」都會不一樣。其次我想說,你們有沒有想過為什麼崇拜王陽明、于謙、張居正,喜歡明代書畫、小說會引申到對明朝的認同,這兩者的邏輯關係能說清楚嗎?(我在朝代粉的回答里會說明我的看法。)


回到正題,就是先表明「皇漢」和「明粉」的關係。
根據我自己的界定,明粉天然是皇漢,但皇漢不必是明粉。因為「皇漢」還會通過冉閔、厓山、漢服等經典符號來表達自己的內心訴求。這種內心訴求就是「大漢族中心主義」,最極端的就是「大漢至上」——漢族文化超凡卓絕,漢族精神剛毅雄武,漢族血統純潔無暇,元韃滿豬人神共憤。
所以,「明粉」或者「皇漢」本質上就是民族主義者,政治譜繫上屬右翼保守主義。

2、明粉如何可能
事實上,「明粉」何以成為中國當前網路民族主義的最主要的力量,不僅是因為明朝本身的屬性所決定的,還與近二十多年的社會環境與社會輿論有著密切的關係。
首先,明朝是中國歷代最強調民族屬性的朝代,因為民族性是明朝合法性的來源。
這一點大家讀一下朱元璋《奉天討元北伐檄文》就明白了,開篇就是「自古帝王臨御天下,皆中國居內以制夷狄,夷狄居外以奉中國,未聞以夷狄居中國而制天下也」。後文更是「驅除胡虜,恢復中華,立綱陳紀,救濟斯民」予恭承天命,罔敢自安,方欲遣兵北逐胡虜,拯生民於塗炭,復漢官之威儀」。朱元璋反覆強調的民族矛盾——對比一下,陳勝、張角、黃巢、王小波、李自成喊的都是什麼?
而所謂「不割地、不賠款、不和親」的「三不」國策,雖然不見諸正文,但以漢唐之隆尚需和親,而兩宋之富求之歲幣,明朝對待民族鬥爭確實是十足的硬氣。而激進總比妥協更能讓普通人獲得精神滿足。這種硬氣一直堅持到被另一個外族政權消滅,留下了可歌可泣的南明史——個人每次聽到史可法閻應元張煌言李定國這些名字的時候,也總有一種無法名狀的悲愴感。
有明一朝,以驅除韃虜始,以亡於韃虜終,天子守國門,君王死社稷。周秦漢唐宋還有比著更有悲劇氣質,更能體現漢族精神的朝代嗎?


其次,對於明朝的推崇其實是晚清民國就開始了,原因就是「排滿」。即通過民族矛盾來達到革命的目的,章太炎先生就是頭號南明粉,他對蔡鍔說「滇人毋忘李定國」,然後自己要求葬在張煌言的身邊。而孫中山先生在民國成立伊始就發表了《祭明太祖文》、《謁明太祖陵文》,最後也葬在明孝陵邊上。有關這段的情況,可以參考秦燕春《清末民初的晚明想像》。
當然,刺激現在通過明朝來表達民族主義思潮產生的因素也不必追溯到晚清民國,其實大致是九十年代開始逐漸發酵而成的,到新世紀隨著網路普及開始爆發。社會環境原因就是民族政策,所謂「一等洋人二等官,三等少明四等漢」。社會輿論原因是在於清朝宮廷戲的「一枝獨秀」,還有岳飛、文天祥不再是「民族英雄」,成為抗金抗元英雄。而在05年前後,有兩個人成就了這場「明粉」與「滿遺」之戰:一個是閻崇年,一個是當年明月。閻崇年成為了靶子,而明月提供了彈藥,一時間殺得腥風血雨昏天黑地。(此處「滿遺」為習語,不包含褒貶)

這就是為什麼是「明粉」,而不是漢唐宋的粉絲,成為這次民族主義思潮中的代表。因為閻崇年所代表的「揚清貶明」者是一個強大的對手——沒有好對手,自身也不能強大;而當年明月猶如宣傳隊播種機一樣用人民大眾喜聞樂見的方式提供了明朝的各種證據——看過的人都可能成為明粉的群眾基礎。
至於明粉的主要表現形式,大家可以移步百度明朝吧,深入了解,這裡就不多介紹了。

3、朝代粉的邏輯
回到前面提到過的一個問題:我喜歡這個朝代里的某樣東西,那算不算是朝代粉?那先要問「朝代是什麼」?
朝代首先應該是一個政權,其次是用這個政權的名字來代表一個時間段,以及這個時間段內的經濟、政治、文化、精神等諸種方面。而只有在第一個定義下,朝代才能成為實體,用來作為名字的時候,它只是一個符號——而只有實體,才能成為推崇的對象。

比如說,我崇拜于謙,所以我是明粉。這裡的邏輯只能是「我崇拜于謙——于謙是明朝人——所以我是明粉」,難道你崇拜于謙是因為他是明朝人?有人會說,因為于謙有高潔的品格,卓越的才華與赤膽忠心,所以我崇拜他。但諸葛亮、張巡、岳飛也有這種品格啊,他們也不是明朝人,那你是不是蜀國粉、唐粉和宋粉呢?再告訴你哦,金朝有個完顏陳和尚,也是赤膽忠心誓死不降,如果你愛的是這種品格,也可以粉一下。

舉例子是想表明,你熱愛一個朝代的文化與精神,只和這種文化或者精神有關,和這個「朝代」其實沒啥關係。雖然唐詩宋詞這樣時代風氣所形成的文化氛圍和政治實體有密切關係,但因為熱愛唐詩而把一切唐朝的東西說成天上有地下無的想法也是無力吐槽的。

其實,更多朝代粉的具體表現是這樣的(如有雷同,純屬巧合):

商粉:我大帝辛開疆擴土,天子守國門;蕞爾周韃,趁虛而入,毀我青銅文明!
周粉:樓上薩比,你的子孫孔老二都說「鬱郁乎文哉,吾從周」,你嚷嚷什麼!
春秋粉:不復再見的貴族時代,壯哉我春秋五霸!諸子百家的淵藪,偉哉禮儀華夏!
戰國粉:樓上沙比,諸子百家是我戰國的!
秦粉:赳赳老秦,共赴國難!山東六國,一群沙比!一統天下,唯我強秦!
——項羽粉亂入:@ 秦粉 呵呵,看老子把你廢了……卧槽,劉邦小人,漢粉滾粗!
漢粉:樓上都別BB了,是老子給漢族命名噠!樓下的貨也別廢話,什麼叫「各朝皆以弱滅,而漢獨以強亡」,北逐匈奴,燕然勒石,哪個可以!站出來!
——三國粉亂入:我覺得漢粉說得對,但東漢太弱了,還是要看我三國!
六朝粉:一群野蠻人,一點品味都沒有,和你們說話真晦氣,公子我去聽《後庭花》了,寫書法去了。
北朝粉:南方這群島夷娘們,沒什麼好說的,後庭花給我洗好!
隋粉:我開科舉我光榮,我開運河我自豪!大野家這群沙比,背後捅刀,整個貞觀開元還沒我大業人口多還敢號稱盛世,笑死了!
唐粉:@ 漢粉 呵呵~「天可汗」知道不?@ 隋粉 普六茹又在唧唧歪歪,楊廣這種殺父弒母欺兄逼弟的貨色有啥好吹的(隋粉反擊:呵呵~大野世民白蓮花賽高哦。)
宋粉:陳寅恪先生說天水一朝是中華文化的最高峰哦,我們GDP全球80%哦,我們外戰勝率66%,我們的歲幣實在是因為錢太多了,打不過契丹金朝,都賴沙比石敬瑭。我們厓山一戰十萬蹈海,精英盡喪,日本茹素,再無中華……
——商粉、周粉、秦粉、漢粉、唐粉:呵呵~
——春秋粉、戰國粉、民國粉:宋還是不錯的,思想進步類我,么么噠~
——六朝粉:南宋兄弟啊~江南景色好伐,北佬他們不懂。
明粉:@漢粉 和親!沙比!@ 唐粉 和親!割地!沙比!@ 宋粉 割地!賠款!沙比!@ 清粉 終極沙比!所有明粉喊起來:不割地,不和親,不賠款,天子守國門,君王死社稷!壯哉我大明!
——商粉、民國粉:終於找到有共同語言的了!驅除韃虜!
——漢唐宋粉:你才沙比,你一朝都是沙比!
——清粉:沒啥好說的,你約地方,干一架吧~
清粉:明粉都是沙比!鑒定完畢~
民國粉:我的樓下是沙比(根據相關法律。該條回復不予顯示)

最後,所謂朝代粉其實就是另一個鄙視鏈。


要知道明粉為什麼這麼多,首先需要知道明粉的成分是什麼。
在下粗略將明粉幾大類。
以知識水平而論,分為三大類:低端派、中級派、考據派。
其中低端派又可分為兩大類:雞血派和明月粉派。
所謂低端,顧名思義,真的很低端。大多數只是看了《明朝那些事兒》,最多看了看一些所謂科普的庸俗歷史書就出來指點江山的江湖豪客,這類人水平很低(光看明事能不低嗎),由於水平很低所以說話不著邊際,瞎吹特吹,所以非常容易被「打臉」。這些人被一些貼吧人士(包括明粉清粉洋奴眾)所謂「打臉」(我很不喜歡這個詞,用駁倒不好嗎)之後,其反應又有兩個極端。
極端1:很多人在被史料駁倒之後,有的大呼你這是什麼破史料瞎編的(不是說史料就是對的,史料有假簡直太正常不過,但是要反駁最起碼也得符合最基礎的史料學,不能張嘴就是假的);有的不管三七二十一給你扣上了滿遺的帽子(在下曾在明朝吧遭到此慘痛遭遇。因為一些民族主義問題被滿遺了);還有的就朝你臉上扔了一本書,語重心長的告訴你:XXX就是這麼說的!有的時候扔過來一本《明事》,這算好的,有的時候扔過來一本《晚明》《順明》《明末邊軍一小兵》之類的小說,讓人無從下手。
——在下曾經和別人辯論,期間引入《明實錄》作為依據,被回了一句「清朝人編的書能對明朝說好話?」,後來又引入《國榷》,先是被人提問「這是什麼書,從來沒聽說過。」接著又被人一臉鄙夷的指正「這個人怎麼那麼厲害,明朝那麼多年他怎麼知道事情的真相?」,當你告訴他明末疏奏基本向學子公開的時候,他又說「明朝科技這麼發達,上世紀80年代人民日報都沒法下發到每一個縣級單位,明朝怎麼做到的?」說得好像誰提過明朝把疏奏向全國士子一個不落的挨個發到手裡一樣。——
當然我不是說《明事》不好,畢竟說它不好的都被淹死在口水裡了。作為一本通俗歷史類書籍,它是很成功的,故事生動有趣,最起碼各代皇帝的名字年號沒搞錯,非常適合諸位讀者閑暇時拿來看。但是想要成為明代歷史愛好者,單單這一本書還遠遠不夠格。這書細節之處漏洞太多,而且大多數地方沒有史料引用出處,作者年紀輕輕就寫通史固然厲害,但是作者厲害也不代表這本書就沒有漏洞。而當各位低端明粉甩我一臉《明事》告訴我:「當年明月就是這麼說的,你比當年明月還厲害?」的時候,各位是處於無敵狀態的。
極端2:在被人辯的啞口無言之後痛哭流涕,轉身投奔清粉陣營。這也是低端明粉的另外一個很重要的特徵,容易跳反。在下曾在貼吧見過一人,該人是某千人明事粉絲群管理員,第一次見到時此人是明粉,三個月後變身清粉,又過了一個月再次變明粉,不料五個月後再次清粉。從此拉黑,不知所蹤。
以上兩個極端是低端明粉共有特徵,接下來說說組成低端明粉的兩個重要部分:明月粉派和雞血派。
明月粉派顧名思義,就是看了《明事》之後信心爆棚出來論戰的各位大神,一招「當年明月這麼說的,你比當年明月還厲害?」打遍天下無敵手,其特點是粉崇禎,粉袁督師,粉孫傳庭,粉張居正,粉孝宗,黑憲宗,黑張璁,吹三眼,動輒大明火器領先世界二百年。基本上繼承明月觀點,再加上自己腦補發揚光大。明月粉派多見於明朝那些事兒吧,明朝吧、歷史吧也有其一席之地。曾在明朝那些事兒吧見一位明月粉和一個高級袁黑大戰一千多層樓。
雞血派,就是和打了雞血一樣。有一部分是明月粉派轉化而來,一部分是不知道看了什麼網文,雄赳赳氣昂昂而來,一手絕招是「你這麼說話,你是滿遺吧?」無人可敵,主要見於明朝吧,歷史吧也堪有半壁江山,知乎也不在少數。曾大量見於清朝吧,現在清朝吧走中間路線,似已絕跡。特點是粉崇禎、粉天啟、粉泰昌、粉萬曆、粉隆慶、粉嘉靖、粉正德……blablabla,總之我大明火器領先世界二百年。
中級明粉和考據明粉主要是知識水平不同,成分基本一致,主要分為西法黨和本土派,中級明粉還殘留部分較為高端的雞血派。
高端雞血派此時已經能夠基本認識明朝,但是以前殘留的部分習性仍然還在,此派一般都是臨時處於這個狀態,不日就會轉化為本土派和西法黨。
在下自認西法黨,西法黨認為明朝科技或者思想開始(馬上)落後於西方。西法黨數量不多,分布在冷吧(存疑)、朱棣吧、明國吧(好久不去,存疑)、清朝吧(同上)、明清易代吧,基本分布在小眾貼吧。西法黨在中級高端明粉認識到明朝本身不足的基礎上,還與當時西方比較認為:1、明朝部分武器落後。2、明朝部分科技落後。3、明朝科學思想落後。4、明朝政治制度落後。(以上為多選題,可以選擇1~4個選項)但是注意一點,西法黨和洋奴眾本質上的不同,是西法黨認為如果有足夠的時間,明朝能夠學習西方造成自身的進化,比較好的情況是類似19世紀崛起的德國或者日本,最差也是一個大號的東方沙俄,進而依靠學習擺脫19世紀中國被西方列強任人宰割的噩夢。
——當時在下還年輕,玩貼吧不久,聽說有一個李將軍吧(大明先鋒李如松吧)是明粉和洋奴求同存異的地方。後來才發現自己太年輕了,部分思想相同而本質不同是無法與之共處的。——
本土派或者贊同部分西法黨的思想,或者完全不贊同,其基本思想是:1、明代中國本質上沒有落後,某些武器科技看似落後實際上是因為當時中國不需要。(明人遭遇葡萄牙人之後,為了對抗葡萄牙的新式火槍,在得到了葡萄牙人的火繩槍樣板之後短短數天就能仿製出大批合格的火繩槍似乎可以佐證)2、明代中國本質上沒有落後,某些武器科技看似落後實際上是中國當時沒有想到。而只要給明朝足夠的時間,不需要全盤學習西方,明人依靠自身的力量就能完成進化。當然還有3、明代中國沒有落後。本土派明粉主要見於朱棣吧(似佔九成),其他明系貼吧吧務多有此類,吧友極為少見。

而題主所說「明粉數量極多」,應該是指低端明粉——廣泛分布於明朝吧歷史吧和明事吧的明月粉派以及雞血派。既然低端,人數自然爆棚。

畢竟,大多人看歷史都不是想看歷史,他們只是想看個熱鬧而已,其本身與看故事會沒有太大區別。《明朝那些事兒》給了他們一個很好的一個看熱鬧的機會,其中一部分人就將自己看熱鬧時的產生的興奮當成了看歷史的樂趣。就低端明粉如此龐大的數量來看,《明朝那些事兒》果真是明粉的批發工廠,雖然質量都不怎麼樣,但是數量就這麼上來了,當年明月功不可沒。

當然,當年明月造成的明黑數量一點都不比明粉少,同樣功不可沒。


誰跟你說其他朝代沒粉絲的?
隋粉撕唐粉還少?鼓吹軍事分封的春秋戰國粉撕秦漢大一統思想專制還少?宋粉一切都不是我的錯,全是唐朝太敗家還少?
而且明粉本身就是零幾年以後被清粉逼出來的啊。近些年明粉多麼有氣侯不就說明了當年滿屏皆是辮子戲的氣氛多濃郁么。


因為涉及清朝話題時,漢粉、唐枌、宋粉會自動轉化成明粉。


讀歷史把自己讀成遺民,看雞湯把自己看成居士,說的就是這類「軍機處駐樞密院左僕射陳閣老,少林寺駐武當山大神父王喇嘛」


如果當年明月寫的是 漢朝那些事兒,現在漢粉肯定比明粉多


這還真的是要感謝《明朝那些事兒》了。一般人對歷史的理解,以前不少人都是都是止步於三國(一般而言也是由於《三國演義》)。但感謝《明朝那些事兒》這本通俗講史書。讓不少一般人去了解明朝。這本書恰好滿足了不少人的裝逼需求。
畢竟普通人並不會親自去讀第一手史料。


因為清粉遇見凡是敢反對「我大清」的一概當做明粉


明粉不必須史才,但使常得無事,痛罵清,熟讀《明朝祖訓》,便可稱明粉之大神。


如果題目為真,反過來可以看出:清粉已成了氣候。這又是怎麼發生的?


漢唐宋沒爭議,對明清的態度關係到對中國人這個身份的根本認同問題。有的人覺得回滿蒙藏不是中國人。許多被扣帽子為清粉的人,其實就是看不慣這種意識形態罷了。而明粉的流行,說明這種意識形態在抬頭。


第一,唐粉、漢粉不少,當然如果題主認為嘲某清的就是明粉、只有明粉那咱免談,人民幣還有貶值拋售的可能,合著某清比人民幣還受歡迎

第二,宋粉不成氣候?知乎上天天追著明朝問題想法設法找角度開黑的某幾位披著明粉皮的不就是宋粉嗎?當誰不知道呢,這無間道的德行。。。果然跟他家大宋的娘炮文人一樣,十足十的陰B。。。

真想扒皮宋粉的虛假安利,什麼經濟巔峰啦,力抗蒙古五十年啦,在野蠻的遼金蒙古壓力下保留文明三百年啦,恩養前朝古今無雙啦,沒有養馬地啦,立國之初邊患最大啦,官員權力最大地位最高獨立性最強啦,福利體系最完善啦blablabla……嘔,怎麼漢粉唐粉都沒這種喜歡四處拉戰的?對了宋粉有空打雞血撕唐撕明撕後周,怎麼一對上遼金元清立馬萎了,太監德行

真誠的勸一句,再冒充明粉來黑明朝也改變不了貼血強送只是准大一統的囧事啊,准大一統粉要有準大一統粉的覺悟,別作秋後蟬鳴了,謝謝

發現一個問題,宋粉這是傾巢而出抓住高潮的機會了啊。。。這拐彎抹角酸溜溜的口吻可真是醉了。。。真是群極品啊。。。
如果柴榮不死中國會怎樣? - 歷史


明粉是宗教團體好伐。其他能比?


因為明朝被攻擊得最激烈
漢朝,有匈奴粉和羅馬粉來攻擊,但兩者人數不是很多
唐朝一般沒什麼同時期歐洲國家的粉來攻擊,主要是吐蕃粉和阿拉伯粉,人數也很有限
宋朝的優點和缺點很明顯,缺點不用黑,而且很少有同時期歐洲國家的粉來攻擊
唯獨明朝,蒙粉、清粉、日粉、歐洲粉,甚至還有帖木兒粉、奧斯曼粉齊上陣,因此戰況非常激烈,黑多粉也多了


因為不管是漢粉唐粉宋粉,只要敢反對我韃清的,都是明粉

而且,鐵血大宋粉不少了,先問是不是,再問為什麼


就我個人在知乎和網上的觀看,漢粉和唐粉是最多的,而宋粉和明粉很多時候都是在被鄙視的…………


先把屁股交代一下:關外漢人,糖朝粉。在一個屁股決定腦袋的平台里,不交代屁股會出誤會的。
漢唐宋明清里這五個居多,主要分析這幾個吧。
朝代粉的個人政治左右傾向度:
清,唐,漢,宋,明。
搞明白這個,比搞明白很多問題都重要。
目前是萌粉和清粉都成氣候了,這涉及到民族認同的問題,這是主要矛盾。
先簡單的說吧:滿遺(真滿遺,非清粉)=大腦重殘 皇漢=豬隊友。
接下來的以後更。


這麼說吧,明朝這個朝代離得比較近,大量的小說文學中也多多少少的提到過這個朝代,宦官之亂更是關注的重點,在及其片面的論調下,大部分人所知,也僅僅停留在了朱元璋當過和尚、明朝政治腐敗、宦官當權、有東廠好可怕啊等等,我想若不是當年明月出了那本書,或許有的人一輩子也不會去關注這段歷史,既然沒有人關注,自然就沒有粉了吧?不知題主說的是不是這個


一個民族要有一種民族精神,吹捧清朝,比如閻某,其實確實是摧毀民族自尊心和自信心。作為一個民族,有一種天生的對民族精神的追求,而這個,除了本朝吹噓的抗日,就剩下明朝了。另外,其實本朝很像明朝,這也是黑明朝和粉明朝的人都那麼多的原因之一吧。


我對這一片答題的除我以外都開嘲諷,包括樓主,你連定義都沒說,底下一群人嗷嗷地開始批這個批那個了,真是別有用心的題主和一幫別有用心的答主…


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