我們為什麼不能容忍父子戀、爺孫戀？

12-27

特此強調：本題原意為深入討論社會學經典《亂倫禁忌的起源》，是為了討論社會學意義上的亂倫的原因，而不涉及近親強姦等犯罪行為。
關於這一類犯罪行為請就事論事，其本質是強姦而非亂倫！
鑒於：
1.成年人自願做愛不應該受到譴責
2.兩個人相愛更不應該受到譴責
請不要在答案中對亂倫這一弱勢群體有任何詆毀或貶低。

笑，明明一開始在問題里就打著愛的名義，現在直接把問題描述都刪了啊……
你真的沒有改觀點？

不要玩滑坡謬論啊。
40攝氏度的水能喝，100攝氏度的水能喝么？不都是「熱水」么？
父子戀，爺孫戀，和同性戀沒有關係啊，而是戀童和性虐待未成年啊……
你要說「在正常的家庭下會發展出父子戀爺孫戀」？
三個字，不可能。

和提問者在評論里討論了一番，將部分觀點整理貼上來：
虛構一種「你請我願」「正常」的所謂亂倫之戀，對於討論這個問題是沒有任何幫助的，提問者始終不願正視的一點是所謂的愛在大多數亂倫中是不存在的，無論是父子，父女，母子，母女，還是兄弟姐妹間，絕大多數亂倫都和性虐待有關，而且正常的家庭關係會讓人本能地形成對於亂倫的厭惡，這也是有研究的。
幼年的教育，對於一個人有極大的影響，即使是成年之後作出了「自願」的決定，你也無法知道他們幼年時候經歷了什麼，很有可能一句「你自願的」就將一個已經從小受到壓迫虐待的人的逃離線會完全抹殺。
面對嚴峻的親屬間的性虐待現象（真的非常嚴重），不正視現實而是虛構出愛然後說「我們應該提倡愛，應該寬容」不好意思，你自己問了「道德的底線」在哪裡。

提問者在題目里已經說了「以愛的名義」
結果不但遲遲不肯承認不是愛不說，又改了自己的觀點，變成了「即使沒有愛，也是人家的自由，只要不不干涉和損害他人權利」
針對這個觀點，我的觀點是「先等大多數亂倫不是性虐待的時候再說吧」
非要弄出一種「純粹」的亂倫是沒有意義的，絕大多數亂倫和虐待兒童，性虐待是緊密結合不可分的，在一個理想的世界，我們也許可以討論「純粹」的亂倫，但不是現在這個世界。
異性戀的確有強姦，但強姦絕不是大多數。

經過一番討論之後，發現提問者的出發點和我截然相反，只要這點相反，我們的討論就必然針鋒相對。
就像我一開始說的，純潔的「亂倫」本來就是空想出來的（當然指現代社會，古代不說）。
現代的亂倫是什麼，就是性虐待，就是虐待兒童，然後因為他們恰好是親戚，於是可以被稱作亂倫，亂倫就是「親屬間的性虐待和虐待兒童」，如果認為不是的請自己查資料看數據（順便一說我查過。）
而某人則認為有這樣一種亂倫，是純潔的，好吧，這種東西有么？也許有，但是絕不能用來指代亂倫。

至於拿同性戀和艾滋病來說就更加可笑了，艾滋的傳染可以說是一個不幸的副作用，只要注意就可以避免，也並沒有強迫什麼。性虐待，虐待兒童可是亂倫的目的。

反駁@kun yu 兼回答……
1.成年人自願做愛不應該受到譴責
2.兩個人相愛更不應該受到譴責
首先，以上，這是基本人權！

@kun yu 說：絕大多數亂倫都和性虐待有關

性虐待這是犯罪，和亂倫本身無關。其次，你沒有提供任何依據！
你所認知的亂倫就是絕對正確的嗎？所有的亂倫行為都是強姦監禁？請問依據何在~
起碼我不認為人類有資格和能力扮演上帝的角色，在不充分客觀的認知之前，就審判他人的行為是犯罪。
即使假設成立，你不能用這個就來證明亂倫都是性虐待，就好比你不能說男同性戀都是濫交一樣。

正常的家庭關係會讓人本能地形成對於亂倫的厭惡

那又如何，但是兩個成年人私下裡自願做愛是人類的基本權利，你不能因為有人討厭就去貶低他人，這個道理需要舉例嗎……

「你自願的」就將一個已經從小收到壓迫虐待的人的逃離線會完全抹殺

法律的約束力勝過道德。我們與其去通過施加道德壓力貶低亂倫，不如努力向所有的家長和孩子普及法律意識。我相信點燃燭光勝過詛咒黑暗。

另外，貶低亂倫本身，極有可能近親強姦的導致受害者迫於社會壓力不敢報警，所以，貶低亂倫沒有任何意義！我們需要的是嚴懲犯罪而非打擊弱勢群體。

面對嚴峻的親屬間的性虐待現象（真的非常嚴重），不正視現實而是虛構出愛然後說「我們應該提倡愛，應該寬容」

虐待是違法的啊……我有說我們不應該懲罰強姦犯和故意傷害嗎？我有說不需要太過在意強姦犯和非法拘禁嗎？
這分明就是稻草人謬論，先不加論證就直接貼標籤，把亂倫貶低等同為強姦拘禁等犯罪行為，然後藉此攻擊他人性愛和相愛的基本人權！

提問者在題目里已經說了「以愛的名義」
結果不但遲遲不肯承認不是愛不說，又改了自己的觀點，變成了「即使沒有愛，也是人家的自由，只要不不干涉和損害他人權利」

我沒有改觀點。
1.成年人自願做愛不應該受到譴責
2.兩個人相愛更不應該受到譴責
是因為你一直在說亂倫就是強姦拘禁我才退一步說成年人之間自願做愛不應該干涉的

另外，我這裡在談的是人的權利，權利和生物本能沒有必然聯繫，生物本能所代表的意義本來就是由人來解釋的。
你可以說繁殖是生物本能，但是你不能說違背繁殖，違背所謂生物本能的行為就是錯誤和必須譴責的。

針對這個觀點，我的觀點是「先等大多數亂倫不是性虐待的時候再說吧」
絕大多數亂倫和虐待兒童，性虐待是緊密結合不可分的

曾幾何時，艾滋病和同性戀也是密不可分的。但是我認為人類正確的選擇不是打壓同性戀，而是防治艾滋病。
同樣的道理，我認為我們應該做的不是打壓兩個人做愛和相愛的權利，而是懲罰犯罪！！！

犯罪應該受到譴責，承認兩個人自由做愛的權利不等於承認強姦和拘禁等犯罪行為！

最後，回答問題，我想原因之一是因為人類對於自己沒有充分認知和理解的東西總是傾向於將其簡單的貼上醜惡的標籤。就像可能十年前，說到同性戀，還等於艾滋病和娘娘腔一樣……（當然即使如此也不應該反對）
所以在面對亂倫時，也會有人自動就把亂倫和犯罪相等同……

另外，對於權利意識的混亂可能也是原因之一：
1.成年人自願做愛不應該受到譴責
2.兩個人相愛更不應該受到譴責
以上兩點難道有錯嗎？難道不是人的基本權利嗎？結果很多人僅僅因為情感上的不能接受，同時也就否定了以上的這些基本人權，就好比即使《獨立宣言》說了人人生而自由，但是歧視和奴役黑人居然繼續存在那麼長時間一樣……

以上一些不成熟觀點，還請各位知友多多指教~

道德以維護大多數的集體利益為基礎，亂倫有害繁殖，所以不行。

另外，個人一直認為純精神上的性傾向或者戀慕之情，不論多麼怪癖或者針對多麼不應該的對象，都不應該遭受譴責。道德應該規約行為而不是思想。

基於自願前提下的這些行為理應是合法的，但就倫理而言，肯定過不了大多人的心理底線，特別是在相對保守的中國。
但是理想化的角度來說，所有合法的愛都該被尊重。

這個提問讓我想起以前做動物保護宣傳的時候呼籲大家不要吃狗肉貓肉，還有一些動物保護者因為屠宰等行業的工作方法太過血腥和不人道，呼籲大家盡量食素。於是就有找茬者跑出來說＂哎喲大白菜你好可憐哦好不容易長這麼大結果居然被吃掉還要把你砍成一段一段的人類好殘忍blablabla。。。。。。。＂

我想說的是，同性戀和父子戀爺孫戀根本就不是一個層次的問題。同性戀僅僅只是性取向的問題。據我所知的同性戀分兩種，一種是喜歡同性，一種是喜歡的人是同性。這種愛情不能概括為友情轉為愛情。退一步說，就算有的同性戀是友情轉化成愛情，難道異性戀里沒有友情轉為愛情的？

好重的口味…父子、爺孫之間的愛應該是天然的血濃於水的愛，愛情是什麼、親情是什麼，先搞明白。

真有人發展這種感情的話，我可以容忍，本人的胸懷是非人的寬廣。
但是實際上呢，這種感情一般不會發生；而如果發生，卻常常的伴隨著病態心理的，健康心理情緒下的少見。例如前面有個評論者提到某基友微博里yy其父親，正常的基友，也不會在微博里yy吧？何況yy對象是父親。
相似的人，更容易相愛在一起，有血緣關係，若原來彼此不知曉的話，很容易彼此相愛，但是在知曉的情況下，這種互相吸引就變成親情了，不會變成愛情。
父子、爺孫，除了親情關係外，還有年齡上的差距，正常的後輩恐怕很難真正喜歡前輩。
當這樣重口的奇葩真的盛開，我大約會帶著些許好奇圍觀，但談不上不能容忍的吧。

不知道人們對於長輩與晚輩之間發生戀情怎麼看，我個人能接受。關於親兄弟戀愛的問題，可以參考親兄弟之間同性戀你支持嗎？，目前10個回答，九票半支持。

問題發布四年後我看到了這個問題，我覺得這種問題不用太嚴肅的討論，你腦補一下你爸爸和你爺爺是一對，然後你問問自己能不能接受就行了。

等一下，我們現在難道開始容忍母子戀和婆孫戀了嗎？也一樣可怕好嗎？

我同意樓上。
1 中國人大部分對真正同性戀還是不認同
2 大哥，所謂搞基很多都是開玩笑好嗎！
3 感覺現在非常多的同性戀都是偽同。
4 所以，更別說父子戀了。

而且也不能說不容忍吧，我相信如果真的有這種真愛的話，大家還是會給他們祝福的。

首先我覺得容忍這個詞的定義就比較模糊。怎樣才算是容忍？許多異性戀在心理上天生就覺得同性戀噁心（我是gay，但我能理解他們的感受），就像同性戀難以和異性做愛一樣。如果難以忍受，就不去看不去涉足，這對個人而言算是不能容忍吧。但是如果因此抵制同性戀，對抗同性戀，這就是個人道德問題了。就像你看到一坨翔，覺得噁心，沒人要求你一直看著，但你要不準所有人大便，這就是你的問題了。
再說亂倫。首先題主特別提出了父子、爺孫這樣的命題。先說別的情況。兄妹、姐弟或是表親這樣的關係上，許多人表示並不抵制，甚至兄弟戀這樣的關係更是被腐女們吵得火熱。但是父子這樣的跨代戀上，由於大多數人對於長輩的情感都已經定型，很難想像衍生出別樣的感情是什麼樣，所以跨代戀真的很難讓人「容忍」。至於抵制的問題，這就涉及對兒童的欺騙和性虐了，並不單是道德範疇。情況比較複雜，不能一概而論。只能說，假設有一個已經成年的人，自發產生了這樣的感情，在雙方你情我願的情況下，這不應該抵制（不管概論多低）。其他的，只能視情況而論了。

我在腐圈沉淪多年。看過的耽美小說快把我電腦的E盤塞滿了吧。不知道為什麼，父子文始終是我的雷點。無論多少人推薦說寫的多好我都沒法讀。尤其是親生父子。尤為不能接受。但是更奇怪的是，兄弟文是我的萌點，尤其喜歡雙胞胎兄弟。不管是不是親生，都炒雞喜歡。仔細想來，感覺似乎父子文總是伴隨著戀童之類的，而在我的印象中與16歲以下的青少年發生關係無論是不是自願感覺都像強暴。也許這是我反感父子相戀的原因。以上僅代表本人看法。

犯國法悖人倫百殺無赦

從進化論的角度來講，同性戀應該會因無法繁殖而被自然淘汰。
從心理學的角度來講，人對近親異性會有排斥的心理，這一定程度上也是由進化論決定的。
所以，近親同性戀（真的很重口=_=|||）更可能會被自然淘汰

1.不強姦、誘姦未成年子女，不以各種理由和未成年子女進行各式性行為，即使是子女方主動也不行。
2.讓子女接受完整的教育（上大學），接觸到社會，形成比較成熟的價值觀。
滿足條件1和2以後，父子間（或其他血緣關係）依然產生了愛情，我認為亂倫是沒有問題的，但是兩個人如果發生了性行為，請做到以下三點：
1.雙方相戀時不可以交其他男女朋友，如果有妻子或丈夫的，請務必及時離婚。
2.雙方如果像一般戀人一樣分手了，再次和陌生人開始感情時，請務必交代自己亂過倫的事實。
3.如果亂倫雙方是異性，千萬要避孕，不能生子。（近親生子容易出現基因缺陷）

只要能滿足我上面說的，我是完全尊重他們相愛的權利的，說不定就是真愛呢？

首先，何為容忍?我看不慣你，但是我不說，我內心其實不爽，但是我也不說，這大概是容忍的一種表現吧?
那一起來思考一下，為什麼你需要去容忍某事某物呢？因為你自身對其有不認同、有來自內心的抵觸，所以無法接受，但又不能直接跳出來說自己不接受，所以就選擇了緘默的容忍了。
一起來思考一下:為什麼題主會覺得父子戀，爺孫戀難以被容忍呢？那一定是因為題主自身的了解和涉略給到他一個訊息，周邊的世界對於這樣的戀愛並不認同。
於是，題主極端假設了一個基於自由意志的爺孫戀與父子戀，並且推論了他們比較於同性戀會更難被容忍。
題主提問的邏輯，其實是先確定了「存在基於自由意志的爺孫戀父子戀「以及」爺孫戀，父子戀較之同性戀更不被社會容忍」這個兩觀點，而題主有這兩個觀點的原因應該是從其日常生活里獲得的觀感。
然而題主對比方向一開始就有問題，爺孫戀父子戀更不為接受的原因不是因為他們也是同性戀，而是因為之當今社會有一部分人對於近親之間的戀愛關係乃至近親結婚的排斥，就算不是同性戀，異性戀里一對親兄妹談個戀愛，社會議論也就很大了吧？但是這也並不代表整個社會的人就完全不容忍近親戀愛（不過法律上好像不可以）。但還是有部分人會相信近親之間的真愛並且支持他們的，對吧?
所以，更應該糾結的不是為什麼明明爺孫，父子也是倆男的，也是同性戀，但是卻不被大眾接受，而是為什麼近親之間談戀愛就已經會有人不能接受?
而我想人們不怎麼接受近親其實應該也是因為日常養成的觀念以及對於事件的不了解所引發的不認同和抵觸吧?
但是，如果真的是一對題主所講述的父子或爺孫，完全基於愛的極端情況下，如若我們再為他添上一些感人的細節和背景故事以證明其愛之深切之後，又會有多少人選擇接受並祝福呢?因為這個假設只是紙上談兵，沒有實例，所以我們無法預料及統計具體數據。（而且很多情況下都已經是親情在先了，要真真正正自由意志生出愛情來，不容易吧?）
所以，題主的問題最終的癥結在於真實示例的缺失，你可以比較方便的找到一對同性戀情侶，也可以粗略統計看看社會對於他們的容忍度，但是你現在找不到一對真真正正基於自由意志的父子戀或者爺孫戀的情侶，自然而然，你對於他們在社會上是否被容忍，以及容忍程度的深淺的猜想，就只是你的猜想罷了。
所以，最後一句話，這個問題只是題主自以為的以為，缺乏實例，暫不具備討論價值。

首先我想說的是小說中確實存在著向父子文這樣的重口味小說。
但這只是局限於文學作品中。
父子、爺孫這屬於道德上的身份和血緣上的關係，這一點是自古就不容僭越的。
再深一步講，父子、爺孫之間的親情也是一種「束縛」，約束大家的責任和身份。
社會默認的愛情的滋生和發展是不受這些影響的，所以現實是不會允許這種情況存在的。

其實我個人的話，只要出於真愛都能接受

有些人之所以不能接受，大概是因為輩份問題

「亂倫」這詞中的兩個字「亂」和「倫」也可以說明一些問題

「亂」：弄亂，「倫」：倫理

你的爺爺也是你的愛人，在大眾眼中一個人的「爺爺」和「愛人」的身份是互斥的，所以當二者為一體可能就有一種排斥感在
可以回想一下《神鵰俠侶》里楊過和小龍女
世人之前譴責他們倆是出於他們是師徒關係，其實是因為在傳統觀念中師徒相當於父（母）子
要說地位不對等，他們兩個人一開始確實身份不對等orz

另外法律不接受亂倫可能基於兩個方面
1. 優生問題
2. 性犯罪 ←迷奸、戀童癖等

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我真是呵呵噠，真愛是建立在完全不對等關係上面的么。而且跟戀童癖有什麼區別，明知對方涉世未深沒有經驗，你告訴什麼是愛，沒有共同語言沒有經驗對等智慧對等，一個為安全或錢一個為了對方的肉體。更何況這跟亂倫迷奸戀童癖幾乎無異。。。。

不知道為啥一群人老喜歡拿戀童癖做例子……
是覺得「成年的孫子不是孫子」
還是覺得「成年的孫子還是兒童」？

我覺得這個沒什麼接受不接受的吧。人家的愛情跟我們沒關係。但是，樓主的這個想法，還真沒想到，頓時覺得自己缺乏想像力

這個問題...樓主要怎麼區別親情的愛友情的愛和愛情的愛呢？
一對親密無間的好朋友和一對真正的gay有沒有一個具體的顯著地區別，每個人應該都有一個答案，我個人心理這個答案是性行為。
所以LZ這問題在我看來就是為什麼不能接受直系同性親屬的性行為。額....所以....這個確實很難接受吧

首先，同性戀不是友情轉化成愛情的，同性戀就是同性戀，愛情就是愛情。第二，同意一樓的觀點，雖然我沒見過吧……