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如何評價b站id 九五心神剪輯的《坂道之巔》系列短片以及短片中的紅傘白傘抗爭觀點?

http://www.bilibili.com/video/av15174118


到EP13為止看完了大概7-8期。也在底下寫過評論,簡單答一下。

第一,九五心神,或者說聖山,這個人在象徵學上還是有水平的,別的不說,光是找這些象徵和各種視頻里的線索,就花了不小的工夫。

第二,他的視頻,一開始看會覺得很有道理,因為確實裡面很多視頻線索是相對實錘的,這部分線索完全可以拿來做直接參考,但他對於這些線索又加上了很多個人的理解,對於這部分主觀內容,我的建議是多自己思考一下,不要全信。

就像我當時評論的一樣,我當時確實比較相信白七分立的觀點,但後來發現不對勁,突然發覺一個關鍵的問題:交際圈是否和派系等同?

那一期的線索最終也只能說明鴿子的交際圈比較小,橋七一直暗戳戳的有,這點沒什麼好說的,marika可以說是九五花了大筆墨描寫的,結果畢業了,不知道他現在什麼心情。

我倒是覺得,marika現在在團里半死不活的情況還真沒有她出去自己做設計有前途,本來偶像也不是很有前途的工作。

九五是個鴿黑,他自己都承認,但在他的理論里為了黑鴿把鴿子抬得過高了。

我個人的想法,娜娜賽這人本身僅有的黑點就是省電,上節目沒幹勁沒反應,尤其是和4-7單時期的鴿子比起來,那時候雖然反應單一哭哭哭,但好歹有,而且正是這點跟蹦極形成的外柔內剛的反差才圈了不少粉,不過她性格就這樣,不能強求什麼,真要把外在的性格改了,怕是要失去不少軟七粉。

其他諸如站位的事情,怎麼也是運營的問題,但要說老白花花視鴿子為對手,還是太玄乎了,客觀能力的差異導致雙方不可能派系對立。

九五做出這樣的理解,其實原因很簡單:格局。

如果一切都在村內,那麼這個理論看起來還是非常有道理,但是把框架放開,格局擴大到村外,或者上升到運營層面,一切就不一樣了:

站位的本質是資源分配,這點大家都清楚,那麼鴿子現在拿了C,她的資源有什麼呢?工事中?抱歉工事中她還真沒什麼鏡頭,獅子的對拳?一期說兩句話?還是村內劇/電影的主演?虧本的那種?仔細注意一下就能發現鴿子根本沒有拿到相配的村外資源,基本全是村內的。

而同位的老白呢?白騎字幕組現在村外節目刷屏的速度大家都清楚。老白還好說,花花也村外忙,那再看看三排少年?還有什麼好說的嗎?誰才是村內無雙握手女奴?

這就是我說的「格局」,之前在別的評論里我也說過,站過了那個位置,就該有那樣的格局和覺悟,知道C資源意味著什麼,怎麼用來出村,怎麼在運營分配的額定資源以外繼續獲取自己的資源,這樣才對自己以後的事業有幫助,而且多村外吸粉對村內也有反饋作用。

駒花絕對是懂事的,和別人拼站位吃大鍋飯有什麼好的?自己出去找廚子開小灶不是美滋滋?

那如果有人已經「論外」了,可以跨站位獲取資源了,那麼這個論外成員再明爭暗鬥撕站位還有什麼意義呢?為了榮譽?別搞笑了。

當然,鴿子未必看不出這點,但估計她志不在此,既然目標不在藝能界,自然也就不在意村外的表現。

運營的目的終究是要賺錢,而不是和他想的那樣滿腦子不想賺錢光想搞事,之所以重用鴿子,一方面參考9單的初動回落,11單作為背鍋,用當時的鴿子合理不過,而且鴿子一向非常聽話,不會對運營本身發表什麼怨言。

另一方面11單居然還上升了,運營沒想到這個人如果不圖上升只圖村內銷量這麼好用,11單之後這位就定義了「乃團的下限」,即一單保證最少能賣多少看鴿子,相對的,「乃團的上限」就是目前的老白,所以才有白七這個商業到不能再商業的WC組合,這才是運營捏著鴿子這根稻草死活不放的原因,而不是某人想的大派系鬥爭。

事實上就算西野七瀨倒了(說實話一年兩次C真有點看膩了),沒有定義下限的能力了,也會有寺田七瀨與田七瀨,這一切全看索尼的強推力。


白七關係比你們想像的好多了,像這種亂剪輯,你信不信只要花時間我能再給你們剪一個相反的劇本?宮斗劇看多了吧。別的不說,成剛進團都幾歲?按劇本走?誰寫的?預見未來啊?真的喜歡偶像的話多去握手,買寫真,買生寫,買盤。成天想這些有用嗎。那個人剪視頻就是為了黑鴿子,唯恐天下不亂,在貼吧都被懟的混不下去了,他不是自稱白騎嗎,他自己都被白騎拉黑名單了,打著推白口號給白招黑。要被飯圈所不恥了。希望飯圈新人不要被這種有私心的人帶偏了。難道這麼明顯的黑鴿黑駒都看不出來?真愛妹子們就去支持他們,而不是跟在這個人後面天天腦補。
還在b站充當無辜的受害者?欺負別人不知道他以前乾的勾當啊?別人說出了你理論種種漏洞,就說你們鴿騎就喜歡抓住我語言的漏洞死扣?正經的在視頻下面評論,說不過別人就把別人的話刪了,把別人屏蔽了。營造出別人都駁斥不過你的假象,真他媽夠了,戲精去死吧,跟在他後面無腦信他的也繼續傻下去吧!誰他媽理你?


象 征 主 義 四個大字鎮樓。

象徵主義,象徵主義,象徵主義。
超現實主義,超現實主義,超現實主義

(重要的事情說三遍)

(閱讀本回答之前,請將以「重要提醒」為開頭的這個自然段讀至少3遍,各位讀者姥爺謝謝配合!)

重要提醒

1.我只說我看完了視頻的看法,別的什麼都沒有。

2.在我寫下這段話的時候,我已經看了至少兩遍乃團完整的番。

3.歡迎小夥伴們來和我交流看法,但有個前提,一個出於起碼的尊重的前提:如果想和我交流看法,請一字一句地讀完本回答的每個細節,不要漏掉任何信息。直到覺得自己已經思考清楚了我說的這些話,再來交流。拒撕逼拒罵戰,即使有人撕逼罵戰我也沒時間回復,我還得學習,另外,未經認真閱讀本文和思考的撕逼引戰以及無意義的評論,答主一律刪除。歡迎理性讀者來交流~~~~(筆芯)

好,正文開始:

話題一.答主的觀後感

(一)觀後感前的必要說明

(1)首先,所有視頻裡面,up主個人觀點肯定有。up自身是個白騎。我們誰能保證自己看東西絕對客觀公正?up也是人,有什麼理由不夾雜個人觀點在裡面?

至於這個「個人觀點」,在視頻和評論裡面到底佔了多大比重?請看下一段:

我說下up的立場吧,很清晰:不做任何無端推測,不引用任何空穴來風的信息,所有內容源自運營推出的所有乃團官方視頻圖片資料和新聞信息,以及現實存在的新聞,媒體的報道。乃團視頻就這麼多,但剪輯出來構成一個集合,這個東西怎麼剪?用什麼做指導思路剪?這直接由up的個人意志決定。我的觀點是,up的思路來源於對象徵主義較為完善的理解,這也是他和我們這些人最大的不同,大多數看不懂pv的飯,沒有一個人能逃開「pv就是個藝術作品,欣賞其中的美就可以了」這個觀點,或者換個說法,也許我們這些人裡面基本沒有誰真正懂什麼是象徵主義,沒學過此專業,沒讀過這方面的書,對這些不感興趣。倘若想要證偽,說明up的視頻哪裡哪裡不對,那我們自己第一步需要做的,不就是讓自己對象徵主義和超現實主義基礎的知識有個深入的了解?另外,視頻的評論區里,up說了一些話,這些話裡面的一部分可以看做up的個人觀點。那麼大家現在就可以問問自己了:up的視頻裡面個人色彩到底佔了多大比重?

光是這一點,就比我們這些人云亦云和憑藉別人的說法來無端推測的行為負責任多了。大家想想看,問問自己,我們有誰沒幹過那種,聽信有的dalao說誰誰最近被推,誰誰過氣了,誰誰最近不受運營待見,然後就深信不疑進而吸收以後再傳播給更多的人的事情?

(2)坂道之巔系列,不是給初學者看的,這是一個面對已經對團內人際關係有所知曉的人群的視頻系列。如果想看懂需要有個必備條件:看過乃團全部的番組,不全看也至少要看過8成,包括個人pv在內。up的視頻內容相對較深,如果對基礎的東西沒有個了解,能看懂是不存在的。加減乘除沒學過,怎麼會學的懂高等數學?人名沒認全,怎麼解得了團內人際關係?一個道理。

(二)答主個人觀後感

接下來是我用學習的閑余時間看紫團視頻做消遣,以及觀看up的視頻後,心理的一個變化過程。我經歷了一個漫長的過程:

1.剛看了一點up的視頻和觀點後,想痛惡咒罵這個散播陰謀論,破壞團內團結,引導飯們走上邪路的神棍。你up吃飽了撐的是不是?閑的沒事想搞事?想引戰?人人都瞧不起噴子,啊?你還想做個搞出大新聞的高端噴子?秀一秀智商?你以為你比運營還懂?這世道什麼奇葩都有………?_?`隨他玩去吧。我是個有素質有底線的人,不會因為這種事情去罵戰,去噴。

2.我回去看了一部分的熟肉,大概也就病狗和斗狗和工事中的三分之一吧,和一部分生肉,再回來看,這時候我開始咒罵自己:這個神棍寫的東西為什麼莫名其妙覺得有道理?我難道開始無法堅守自己不黑不撕逼不偏見的底線,要開始相信這個傢伙呢?

3.我流水看了貼吧裡面幾個月的貼子,有箱推dalao開盤的貼子,有分析大神分析的貼子,有圖樓,有科普貼,還有一些比較雜的貼子。我的結論是:我看不到多少有實質性內容的貼子,除了科普貼都是講一些客觀存在的知識,比如握手流程,銷量跟蹤等等,絕大多數分析貼都是像我這樣的無端無依據的推測,相信人云亦云的說法,不知道自己去找信息考證。接下來,我看了知乎裡面幾乎所有的高票答案,和高票大神的答案,也感覺到很多大神的答案裡面缺了些東西,我說不清楚是什麼,也許是有邏輯清晰的例證。

4.我回去看了所有的熟肉番組,再回來看up的視頻,我感覺:我怎麼就是個傻逼?這麼多線索都有邏輯性,我怎麼就看不出來?我還是個物理系的學生嗎?不是說物理專業的人都有深刻的洞察力嗎?這區區小偶像的視頻我怎麼居然之前一點門道沒看出來?………(省略深入自責一千字)

5.我耐著性子看完了所有的pv,再回去看up的番組:卧槽,這pv都是神作啊,這看似不懂的東西竟然有這麼多我之前沒察覺到的邏輯關係——再次開始自責自己的邏輯思維。。。。mdzz

6.我讀了up所有視頻的評論,這次的感受是:我覺得我這智商不應該飯偶像。。。洗洗睡吧………另外:這些士大夫們你們也是夠了,為什麼非要用那些在20世紀的時候被那些憤世嫉俗的藝術家創作出來的象徵主義手法來製作pv和一部分mv,搞的大家都看不懂?要說這樣拐彎抹角的做法的合理解釋,我想可以聯繫我們中國古代一些有話不直說的詩人,用隱喻的文字來冷嘲熱諷現實。………額,我居然開始對象徵主義和超現實主義藝術感興趣了,申請完留學後一定要找幾本這類的書惡補一下………還有,up值得學習和借鑒的地方在於,一切都從官方事實出發,從頭到尾只是解釋團里已經發生過的事情,而幾乎沒做過對以後的預測(24單和21單的那個說法,是唯一出現過的預測),不像我們很多人,今天預測誰誰要被推,明天預測誰誰要畢業,後天預測誰誰要起飛,大後天預測………憑藉邏輯思維把一團很多人都理不清的亂麻,梳理成看得清晰理會得明白的東西。這是值得我這種飯學習和反思自己的地方。

7.我以後也想自己解視頻,求正解,客觀公正。

好,感受到此為止,我省略了大概幾萬字吧,學生狗沒時間打太多字。

(三)關於「象徵主義」和「超現實主義」

追加一個關鍵的事情:回答開頭已經提到的「象徵主義」四個字,還有「超現實主義」五個字。這兩個「主義」是up虛構出來的嗎?不是,這是歷史上真實存在的東西,象徵主義誕生於19世紀,以象徵手法批判現實為特色;超現實主義在1920年到1930年間流行於歐洲。兩個主義的詳細信息請參考百度百科。這兩種藝術形式是小眾的東西,而且又是艱澀難懂的東西,大多數人不會去接觸。

up的視頻看不懂?為什麼?因為大家不太懂象徵主義和超現實主義藝術。那麼,如果單純地因為自己不懂,就罵這東西辣雞,這東西不好,這東西有病,是一個理性思考的人該秉承的觀點嗎?舉個例子,大家很多人不了解前沿的物理進展,那對於一些深刻的物理規矩,我們不懂,那我們就應該說這些規律是辣雞,不好,有病?那麼,有的小夥伴實在實在看不懂的話怎麼辦?也許只能自己找找象徵主義文學作品補補才行了。

話題二:幾個常見問題的討論

看過視頻的人,大概分幾類:
1.認為up說的完全無道理的,一點也看不懂視頻內容的人,佔一部分。
2.看懂了一部分視頻內容,但是拒不相信視頻的正確性,揣著明白裝糊塗的,佔一部分。
3.看了半懂視頻,發現視頻內容和自己的想法有偏差,然後半信半不不信的,以及發現視頻傷及了自己的某推,然後情緒激動卻沒有完全否定視頻正確性的,占相當大一部分。
4.完全看懂的,占極少數,甚至幾乎沒有(目前)。

針對「視頻到底可不可信,up的邏輯到底可不可信」的問題,很多人直接在評論區討論,也有人在群組等等地方討論,以及知乎,比如這個題主的問題。下面我挑幾個問題,解析問題的成因,以及相應的解釋:

問題1:有的人說「有的地方經不起推敲」,「這些都是巧合」,「pv只是單純的藝術品」。這種說法的道理何在?到底對不對?

這個問題產生的根本原因是:提問的人沒看全整個系列,外加每一集看懂的部分沒超過5成6成。「巧合」只是你看的遍數不夠,理解不夠,沒看出來這所謂的巧合是有深刻前後關聯的「邏輯關係」。如果多看幾遍,理解程度超過7成,那這絕不是問題。

我們知道,如果一個事情偶爾發生,那不至於我們去懷疑。一個簡單例子:我去商店買東西,一個剛上任的店員一直口算記賬,買完了回家發現,找錢少找了2塊,那我們可能有點納悶狐疑,但不會去質疑店員的職業道德。我很清醒,算數準確,那如果我們下次去買東西,又少找了3元,那我會怎麼想?如果第三次買東西又少找了1塊呢?一直持續十次呢?我不會覺得奇怪嗎?不會去懷疑店員是不是有問題嗎?

然後回到up的剪輯。up這些視頻裡面每個模塊,每一幕的剪輯,都是聯繫了幾個有關聯的,有類似場景的pv,還有番組,然後拼在一起的。如果每個段落只放一個pv的片段,你完全可以質疑它的正確與否,那如果換成10個有關聯的片段呢?換成20個有關聯的前段呢?同一個「說謊」辭彙在pv裡面從前到後出現了幾十次,出現在不同的地方;每次都是那麼幾個固定的人拿白傘,拿紅傘;「烏冬蕎麥」和「拉麵」從建團之初一直沿用到現在,而且每次和兩種麵條分別關聯的人始終是固定那麼幾個,而且正是拿紅傘,拿白傘那幾個人,你還覺得是巧合?很多事情看似沒有關聯,但一旦把碎片組合在一起,真相就是驚人的。

你去看完全部番組,然後回來看up視頻,每個看2遍以上,你會發現:根本根本根本沒有什麼巧合!

問題2:有的人認為,up對西野的態度不好,視頻下面評論區裡面也有很多推西野的,說up剪的可以,但對西野態度太不好,不能全信或者無法認同之類的。

有這類疑問的人,需要去看一看up在所有視頻裡面評論區的評論。up說的很清楚:百度貼吧裡面那次罵戰,up對罵戰者的回復全都被刪了,所以看不到up的回應,有的人就因此認為up慫了,up說的話不佔理,站不住腳,退縮了。現在知道為什麼了吧。

另外,某吧裡面,某些群裡面,有一些西野推洗地的現象,這個是不爭的事實,可以自己看吧或者自己進群看,自己問問那些退群的人。up的確說過一些對西野不友好的話,他對西野反感這也是事實,不過視頻下的評論區裡面,up針對的全部都是一些洗地和無腦西野推的行事作風,我沒看到專門揪出來西野七瀨一頓誹謗一頓噴酸的話,up在評論區裡面說過:我盡量保持中立。

不多贅述,就b站視頻而言,大家自己去看評論區,從ep1看到ep19,大家就都清楚了。

問題3:有的人說up的剪輯經不起推敲,不在理,也有人說up靠象徵主義抓住別人的思維盲點,然後認為很多人被up騙了。

學過數學的都知道,想證偽,必須給出相應的反例,那麼大家只需要找出來有道理的,客觀的反例就可以了。那麼,大家有多少人提出來了?

(這裡強調下,如果能提出來,當然是好事,up一定也希望自己的解釋得到完善)

up到底有沒有騙人?到底是不是借用象徵主義來抓住別人的思維盲區,進而弄得神乎其神,忽悠了很多人?請看下一段:

我想說下我們提問的原則:up剪輯的基礎是對象徵主義和超現實主義較為完善的理解,而且這是一個正確的理解(否則不會連續19集都是所謂的「巧合」)。因此如果想提出質疑,至少需要提問者也對象徵主義和超現實主義有相當的認識才行。我舉個簡單的例子:如果你想證明我們的愛因斯坦先生,或者牛頓先生(這兩個人大家應該都認識吧),他們講的理論是錯的,是不對的,你想駁倒他,那麼,你是不是需要先把基礎的初中,高中,大學數學物理知識學一遍?學通?然後你再讀一讀他們的理論,你才有資格去反駁他們,對不對?如果你沒學過數學,沒學過物理,而且沒看過他們的理論,你就說他們是錯的,那你覺得站得住腳嗎?

話題四:怎樣正確看待up視頻給出的諸多結論?

up的視頻對不對,我們要靠自己的思考去判斷。上天賜給我們人類這麼聰慧的腦子,是讓我們用來思考和判斷的,不是讓我們用來點頭搖頭的。對於看視頻前的準備,以及如何正確對待這個系列,我已經在上面說的比較詳細了,在此不再贅述。

此回答還會有至少一個話題待補充,未完待續


說句實話,九五心神很有行動力,也很有探求心,思維的發散能力和為了論證自己觀點的資料整理能力也很好。

但是一切都基於一個基礎,就是所有的視頻都必須建立在他自己的假說之上製作的,就是所有的視頻都是工作人員和視頻製作人員有充足的溝通,PV和綜藝節目製作組還有個人PV的外聘製作組都對團內的結構有著超乎常人的洞悉和了解,還有事沒事想表達出來。然而很不幸的是基於日本影視業界的現狀成員的行程緊密度還有日本偶像業界那泥水一樣的渾濁現狀,算了吧,權當是看一個粉絲自己的低語就好了。當真的人,如果是已經工作了很多年的人,看到一些外界對自己熟悉的領域基於一些各種拼湊的資料寫的各種漏洞百出的分析,就能冷靜一下了。還是學生的人,先好好學習,瞎湊什麼熱鬧。

怎麼說呢,窺一斑而見全豹是一個高級進階技能,不是人人都會的,但是很多人卻以為這是自己的起手技能。


無恥老賊,喪脊之犬,喑喑狂吠,跳樑小丑,豈堪一擊,自導自演,亂球臭嗨。我從未見過如此厚顏無恥之人


通過藝術作品去找證據。。。只能說他對藝術的了解不到位。


這麼自賣自誇我是第一次見,從貼吧到B站,終於學會從滿嘴髒話開始包裝自己了。
話不想多說。給張圖。


看到他信徒那麼多還以為這貨多麼有文采呢

翻了下他貼吧發帖記錄,嘔,就是個只會滿嘴噴X的貨色,毫無涵養喪失理智


我還等著更新呢。。。

商業社會很複雜,每一個女團成員也很複雜,有派系有爭鬥很正常。心神寫的對不對,見仁見智就行了。

我是希望乃團繼續上行坂的。如果這些潛在的明爭暗鬥事件對乃團發展不利,我也很反對。


最後,人心是複雜的,我想這些事情在成員們若干年後回想起來,感慨會多過怨恨吧。


這貨就一妄想症,估計是半澤直樹啥的看多了,開始加戲了


請不要在評論里提醒我九五是什麼樣的人做過什麼樣的事,拒絕討論此問題.

請務必看清題主的問題後再來回復.

如果有人再沒有仔細看我的回答後提出自己的觀點或者討論非相關問題,這裡不做回復,過分糾結的我會考慮刪除評論

知乎首答

我入坑比較晚,看的番和PV可能不是很多,請見諒。
九五的視頻剛開始我覺得是純胡思亂想,但是某集他對松村9單PV的解釋讓我覺得也許這個傢伙真的是看到了一些我們無法在表面上看到的東西。

我可能理解不夠到位,我個人認為成員的個人PV是運營或者監督在把握這個成員特色和她部分行為或舉動用藝術的形式呈現出來的。所以PV女王不是西野也不是白麻而是萬里華,她身上的那種別人無法複製的藝術文藝氣息是其他成員無法效仿的。同理橋本的PV大部分都是非常有趣,因為她本身是有想法有個性看問題非常透徹的一個人。運營或者監督是想在表現成員客觀事實問題但是這部分不能明擺了在粉絲面前挑明,最好的辦法就是用象徵手法和超現實主義。九五理清時間線和邏輯挖掘出了這一點,對於他的思路和想法我還是非常認可的。不過有時我也發現有跟他理論相違背的現象出現。

最重頭戲是派系的問題,這點上我是非常認同九五的。幾個月前我曾在2ch某個帖子上看到扒出了秋元康的話,大意是「欅坂是目前為止沒有矛盾,和諧的女子團體」,言下之意不用我說大家也明白,而且紫團人數不少,又分選拔和ug,利益相關有派系很正常。麥麥畢業那單好像是14單紀錄片里有人也說到麥麥是穩定,聯繫團內和諧的存在,她說的話大家都會聽等等都證明團內沒有我們看到的那麼和諧。不過九五的派系個人感覺還是有引導傾向

在他的理論中紅傘派的生駒被定義為凡事絕不退讓的人,每當提到松村出事這件事時總會用生駒紀錄片里要洗凈染上灰色的白布是很難的(只記得大概意思了)。但是實際上松村出事之後在一個叫レコメン的廣播里道歉過,陪她上節目的就是生駒,並且從對話中可以判斷生駒是選擇原諒松村的,對當時心態脆弱的松村也是各種庇護,甚至於因為這件事還在2ch被冷嘲熱諷了一番(有興趣可以去油管找找這段)。

按照他的理論拉麵和烏冬必須有所選擇。在斗狗里生駒開閉總選那話最後老橋說:生駒很喜歡吃拉麵,我也很喜歡吃拉麵。而且那不是第一次老橋說自己喜歡吃拉麵,我忘了是雜誌訪談還是節目里也是有提及的(就是找起來要很花時間)。那老橋怎麼不算在拉麵派呢?
很多making裡面老橋跟西野也是有互動;生駒在今年某雜誌上對記者問她對生田的態度,回答不僅有對於生田實力強大認可和尊敬還說了幸好生田不是敵人。。。
我曾有一陣回看老橋的博客,不乏白麻,老橋等白傘之人對飛鳥的肯定和關愛。老橋甚至在很早期就讚美過飛鳥。
也有紅傘的生駒對堀和各種二期生的關照,這點工事中還有諾狗,斗狗有很明顯表述不用我多說。
我這裡是想表達因為可能我們身處國內對某些資源是不是有遺漏的部分,這些被遺漏的資源對團內關係梳理是否也有用?白傘紅傘的界線真的有那麼明確么?

最後我想說不管利益關係如何,九五對部分pv解讀還是非常合理的。目前他只預言過未來的兩單,21和24,對於全程否定他的人為何不能等到這兩單,看預言是否準確再下判斷呢?
以及某些成員的粉絲,請允許我用某些理論:喜歡的反義詞並不是黑或者討厭,而是漠不關心。

長文失禮了

暫時就這些,其他想到了再補充


他剪的視頻。還挺有意思的


把他當成一個陰暗向的同人小說就好了。


只能表示加戲太多...說句可能不太適合的話,鬥爭雙方壓根不對等 如何形成一個鬥爭?


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