如何看待pin開發者對鎚子科技澄清的回應？

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https://m.weibo.cn/1765732340/4130352216171539
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好多錘黑想著體面撤退的啊，下邊答案里。23333

既然現在雙方都已經對事沉默了，我們也少摻合，把對兩方的傷害降到最低
支持cyan的，包括我，應該承認cyan在第一篇文章上過於衝動，朱蕭木的公關文確實體面。現在我們這些支持cyan的，就安安靜靜，該點贊點贊，該提問提問，別去撕了。再撕只會成為錘黑的利用對象
支持鎚子的，也別老人身攻擊cyan，我沒去老羅微博底下看，但從cyan微博底下情況來看，網上隨便問候別人父母的言論多了去了。而且還有說Pin在蹭熱度的，這個也歇歇。
至於圍觀群眾。。。哪邊涼快哪邊去，別老反轉立場，表態比誰都晚，翻臉比誰都快。
我尊重理智的錘粉，也反對那種cyan說的一切正確的人。所以現在我為自己在公關文出來前的一些言論向鎚子道歉，但這不代表不就此支持鎚子。我反感羅永浩一天二十多條微博，在公關文沒出來前要求cyan等人或媒體在晚些時候道歉並置頂微博的做法，雖然很多人說他有自信這麼做，但真相沒出來之前你收斂一點即不給自己招黑也不黑別人不是更好？但我會為朱蕭木的公關處理點贊
雙方其實都快平靜下來了，唯一沒平靜的就是微博底下各種撕逼的。
所以大家還是別再糾結這問題了，實在沒意思。
另外cyan兩篇文章態度對比我覺得能在這樣的環境下冷靜下來，不管他說了什麼都值得我們敬佩。
還有那些為了罵cyan而關注他微博的可以取關了。

這答案和前兩個答案一樣，歡迎討論，不會摺疊評論，當然你要是人身攻擊就不好意思。

錘粉幹嘛給我點贊，是想把我推出來等著給老羅和鎚子再秀一波操作嗎？還是單純手抖了點錯了。這樣很尷尬，跟錘粉看我的答案覺得尷尬比較類似。

看到朱蕭木二次致歉，那我覺得這個事情可以告一段落了。之所以一開始挺憤怒地出來發聲，也很大程度上是看不慣某幾個答案對於PIN作者的譏諷，以及原作者一直說借鑒，錘粉一直說別人是指控抄襲，一直在譏諷PIN作者的動機和人品。

既然這個問題我又實名回答了，就補個小故事。當年蘋果三星專利世界大戰的時候，三星給出了自己06年的一款原型機（下圖），指出自己很早就有了這個觸控屏加一個home鍵的設計，不是跟風蘋果抄襲蘋果。但是最後還是被判輸了官司，賠錢。

所以你要說朱太子的證據多麼硬，那麼大家就相視一笑不必多言了（不認同或者討厭我的答案就點個反對，別費力玩什麼冷嘲熱諷了，成熟點）。

——————原答案

尊重PIN作者的回答，也理解你的心情。然而很遺憾你也看到了，你選擇忍讓的結果，並不會讓那些人知道他們錯了，相反，他們已經開始狂歡鎚子的勝利了。我建議你可以屏蔽鎚子話題，省得被這些個小丑們噁心到了（此處只請那些攻擊嘲諷PIN作者的人對號入座）。

我個人也寫過一個答案了，這裡再給各位歡呼雀躍的錘粉們科普一下，為什麼說朱蕭木的證據並不充分：

一個app或者一個feature，不考慮開發，只考慮設計環節（完全不考慮代碼和內在實現），是要經過下面幾個過程的：

1. Requirement Analysis - 確定我們要滿足什麼需求，同時也要分析我們不需要滿足什麼需求。這是大框架，沒有前者，無的放矢，沒有後者，你只會越做越多，永遠做不完。例如我有一個從一段話里快速選取關鍵信息（如網址，地址，名字等）的需求。我暫時沒有從圖片里選取關鍵信息的需求。

2. Conceptual Design - 在不考慮具體細節的時候，考慮做出什麼樣類型的設計去滿足1裡面的需求。例如我要通過點擊屏幕分詞，還是通過聲音指令去分詞，分詞是為了幹什麼，能大概達到一個什麼樣的效果。再比如做手機，鎚子可以說，我要做按鍵左右對稱的手機，滿足左右手用戶這個需求，但是這個手機具體長什麼樣，多少寸，按鍵什麼樣的，我先不管。

3. Detailed Design -這裡就是細節的設計了。長按屏幕多長時間，分詞的表現形式是用方框隔開，還是用氣泡，方框離文字的間距是多少，文字的大小，字體，分詞之後方框填充的是什麼顏色，選中方框之後填充的是什麼顏色，都必須明確說明。

所以在鎚子公司和錘粉們看來，大概只有第一部分和第二部分才叫做靈感吧，大概認為第三部分Detailed Design（DD）是不需要靈感的吧？

但是你現在覺得理所應當的分詞表現方式，可不是一開始就是這樣的，正如蘋果的圓角矩陣不是一開始就有的，蘋果的圓形home鍵也不是一開始就有的。在PIN出現以前，誰說分詞一定要整齊排列的（畢竟叫大爆炸，且是拉肚子的時候想出來，怎麼會那麼整齊），誰說一定要用邊框的，一定要是文字字體大小一致的？下面的方法（見下面兩圖）就不可以嗎？所以說你至少在DD環節借鑒了靈感（注意，我只說是借鑒，我可沒說是抄襲。此處沒什麼道德問題，當然了非要說是自己完全獨立開發，這就有問題了，我此處不展開）。想要推翻這個借鑒問題，需要鎚子給出一份早於PIN的細節設計（DD）文件。

當然了，我可以教錘粉一招，說靈感源於偉大中國的四大發明——活字印刷術。真的，明明是中國人千百年前的偉大智慧，非要去跪舔，起個英文名Big Bang。這很鎚子，不，這很Smartisan。

關注了一下鎚子科技被指控抄襲的事，看完朱蕭木的回復，一直等那位鍾穎先生的回復，剛剛看了鍾穎先生的回復，感覺真是挺可惜的。
其實對他之前的「發難」我還是挺理解的，畢竟他此前已經，主動「為鎚子科技」就是否抄襲的問題「澄清」多次，而且是公開「澄清」，這份「煩擾」雖然本質上不是鎚子科技造成，而是那些好事媒體造成的問題，但他至少也算一次次對錘科「示好」了，而錘科作為「是否抄襲」問題其中一方，卻一直既沒有被這個問題困擾（至少表面看），也沒有對被這個問題困擾過並已經對錘科釋放善意和尊重的他給以回應和感謝（雖然邏輯上錘科並無義務），他心中慢慢積攢一份委屈，也是可以理解的。何況，還是在他通過單方面信息，會有錘科其實借鑒了自己產品的可能的認知下。
所以這一次當他的「委屈」積攢到一定程度，實在忍不住發出指控，我個人完全可以理解。甚至覺得「他委屈到現在才指控」，已經強過太多人。
但是，也正是因為同情理解他前面誤會錘科的原因，才會覺得他這次的回復「太可惜」，因為他這次的回復真是帶著一股子小孩子犯了錯，也知道自己犯了錯，但為了最後搶到一份面子，硬找出一個理由，先騙了自己，再拿出來試圖讓別人也「被騙」，從而理解他的錯「錯的很對」的勁頭。或者，是他壓根就是還沒從牛角尖里鑽出來。
他說朱蕭木知道他的產品在錘科大爆炸之先，並「應該」知道搜狗特性更像pin而不是大爆炸，所以不應該在搜狗致敬時自認很帥，可是朱蕭木可以知道pin，甚至可以知道搜狗特性更像pin，但朱有沒有義務必須知道搜狗做產品時其實是受pin啟發而不是自己的產品呢？顯然是沒有的。那既然沒有，別人致敬我的產品給予的啟發，我憑什麼要因為市場上有別的可以啟發對方的產品，就不能自認自己帥呢？就要去腦補對方該受別人啟發才合理呢？更何況是在堅信自己的產品是完全獨立的產品，毫無借鑒、致敬和受啟發等情況的情況下。
然後鍾穎先生又說到指控抄襲的問題，說了一個特別讓人大跌眼鏡的點:「現在朱蕭木先生那麼長一篇文章就是想證明上帝先告訴羅永浩的，難道我還要另外證明上帝先告訴了我?」這就有點「流氓」了。你指控別人抄襲，難道別人自證還錯了嗎？難道別人自證就是倒逼你嗎？你如果還要繼續指控，當然要繼續證明你的指控有其理由和證據，如果沒有，就要承認人家沒抄，何其簡單?
接下來一個點，鍾穎先生認為朱蕭木說「加之智能分詞是成熟演算法，相信鍾穎先生也不是自己做的」這點是擠兌他，因為他明明已經「坦坦蕩蕩」告訴錘科產品經理「不是自己做的」這一點……但是，他難道看不懂朱蕭木那句話是指的錘科產品經理去詢問他之前，他們如是想，而不是之後現在回應時如是想嗎？鍾穎先生把這一點視為擠兌，只能說，鍾穎先生實在是「誤會」了朱蕭木啊。
最後，鍾穎先生認為朱蕭木自稱嘗試換位思考不帶惡意揣測的部分是「人心怎麼可以這麼壞」的惡意揣測，這個就見仁見智了，誰也沒鑽到朱蕭木心裡去，沒辦法就證明朱蕭木就是帶著惡意，而不是窮盡換位思考後，僅能想到這個導致對方發難的理由，所以我個人保留相信朱蕭木無惡意的看法，並尊重鍾穎先生認為朱蕭木有惡意的權力。同時，也對即使萬一真懷有惡意的，但有著對突然扣一個抄襲的帽子過來，造成己方極大困擾的發難者釋放惡意的權力的那一個朱蕭木也表示理解和尊重。
綜上，我覺得這些挺淺顯的點，鍾穎先生是應該可以看透的。而現在他或許是看透了嘴硬，或許是確實鑽進了牛角尖，不管是哪種，作為一個應該還很正直的人，實在都很可惜。
希望看到最後的結果是他和錘科和解吧。希望兩方受到的傷害都最低，也希望鍾穎先生不要被一些壞人架起來當槍使。

我對snow 的回答表示同意，鎚子給出的是一個內部資料，pin作者此前並不知道，唯一知道的是，鎚子後來問過他一個演算法選型，後來鎚子開發了一個類似的功能。我認為是任何一個人，都會覺得這是在抄襲。
但是當這一切都已經明了的時候，就不要硬著嘴說這種話了。
有個人說過一句話，我認為有理：當法律有利於你時，你提法律，當法律不利於你時，你提道德，當法律與道德都不利於你時，你賣萌（劃掉）示弱賺同情。
這件事里，當這件誤會發生時pin作者分析了法律並不利於他，因為知識產權不保護創意，所以他說抄襲創意，從道德上攻擊。當現在已經發現道德也被人反駁回去了，就。。。

pin作者回應的內容：
bigbang沒有抄襲pin；之前我人生攻擊言辭過激不對，這兩點我道歉。
但是我
鄙視朱蕭木以及鎚子"在知道有pin的情況下竟然不提及我"
鄙視鎚子"向我詢問演算法，幫你們排除選項後竟然不提及我"
我鄙視鎚子。

再精鍊一下：
說你抄襲對不起，罵你小人對不起。
但是我這麼棒，你們竟然不誇我？
好壞壞。

本人觀點：
1.之前錘科的澄清可以說十分強勢，但是依舊給了pin作者一個很好的台階下。
在此之前我以及很多人也願相信這一切是一個信息不對稱造成的誤會。在此誤會下，pin作者的憤怒情有可原。
我甚至現在依舊相信這是一個誤會，pin的作者沒有惡意，只是情商低寫了這麼一篇"嘴硬"的回應。
2.排除錘黑，我想大部分人都認為鎚子是一個尊重版權，尊重開發者的公司。
但
在允許的情況下，提及你是情分，不提及你是本分，何況兩者並沒有直接關聯。
我認為朱的"太帥了"沒有任何不妥。
3.這次貼吧微博和知乎讓我對錘黑為黑而黑有了一個新的認識。
說實話之前每一次爭論我為鎚子講話的時候，我的底氣終究沒有這麼足，畢竟鎚子有沒做好的地方，老羅也有一些黑歷史，錘黑們黑鎚子我能理解。我只能儘力揚長避短。
但是這次在證據、規則、情理都在鎚子這一方，錘黑們依舊"我不聽我不看反正鎚子做什麼都是錯的你是錘斯林"，我突然感覺

大部分錘黑都是友善度。

更新:

下面有一位膽小的匿名答主以及一些錘黑有了黑的新思路：我們沒說鎚子抄襲，我們只是鄙視鎚子說這個問題只有自己解決，而無視pin比他更早解決。

我們先不嘲笑他們之前指責鎚子抄襲被打臉後說自己沒有這件事。

我們來看後半句：pin真的有解決bigbang解決的東西嗎？

bigbang的觸發方式、ocr、分詞、點選、拖拽，最終目的是為了擺脫"用胡蘿蔔般粗的手指在手機上用指針精確移動選擇"的反人類操作。

至於pin？分詞前，是不是依舊要用指針選擇文欄位落？是不是還要複製粘貼？是不是還要下滑通知欄？

pin為了分詞而分詞。bigbang為了高效而分詞。
第三方發明了蒸汽機，pin改良了蒸汽機，bigbang將自己改良的蒸汽機用在了汽車上。

@本問題匿名的某位答主。此答主關了評論，可能自知理虧，心虛了。

再次更新
歡迎來這個答案圍觀活體錘黑
我的知乎回答：如何看待 iOS 應用 Pin 的開發者鍾穎指責羅永浩和鎚子科技的 Big Bang 抄襲其創意？ … https://www.zhihu.com/question/62450265/answer/199030072?utm_source=qqutm_medium=social

再再次更新
沒必要去上面那個鏈接看了，這個評論里也有鮮活的錘黑。

如果懶得看，就看下面兩張圖

一樓假裝理性回復的錘黑

後來被我反駁到耍賴打滾的錘黑

蕭木又道歉了一次，為他推測pin作者憤怒的動機而道歉

講真，這次蕭木的公關不錯了，有理有據，還給了pin作者台階下（兩次了）

pin作者的第二封回復里已經沒有實錘了，思路也已經混亂，這事兒就當做一個誤會，這麼結束吧~

廠商和開發者能通過這件事更加註重版權和專利，才是行業內真正的好事

這篇文章下面第一條評論說的不錯：「同為程序員，只說一點：在您與王大年的聊天截圖中，只提到了您所用到的庫，並沒有任何邏輯層面的代碼交流。這就相當於我看到我朋友在朋友圈裡曬新買的手機，保護套很好看，於是我問他在哪買的，他說是買手機送的… 如果說某公司向某開發者詢問不涉及核心代碼的問題也算抄襲的話，那這世界也太無趣了罷」。

這個應該不難理解吧？

這些成熟的技術，一般都有免費的或者商業上的實現，開發人員只要得到許可拿來用即可。

例如我的網站要顯示圖表（折線圖，曲線圖之類的），我之前又沒接觸過這個，然後Google百度之，剛好看到有個網站也有圖表功能，就問了下對方：「兄弟，你這圖表看著不錯，請問你用的什麼控制項啊？」，對方回答：「Highcharts」

這能說我抄襲了這個網站？

這就好比你要買衣服，恰巧看到有人穿了個很漂亮的衣服，然後你問對方衣服在哪買的，什麼牌子，對方告訴你。不正常嗎？你抄襲了對方穿衣服？

cc:"你看我這件衣服好看不，bb推薦給我的。"

bb:"帥死了"

aa:"bb買衣服的時候問了我，並且他也知道這個牌子的衣服是我先穿的，他居然不說，我很生氣"

是不是我現在寫一個帶很多界的玄幻小說，再翻出一個我小時候寫給別人的信裡面提到「也許在我們這個宇宙外，還有別的世界，別的生命。」
然後我就可以光明正大的在新書發布會上說「可能有多個宇宙這件事情，這麼多年居然沒有人寫成小說」（請注意，小說是我自己寫的，沒有任何抄襲）

鎚子科技做的不就是這個事？
從頭到尾說你Bigbang 是抄的了？Pin 的作者明明就是因為鎚子從上到下明明知道有同類型知名產品Pin 的存在，卻在各種場合宣稱這個問題9年了都沒有人想過解決，以開山鼻祖自居？

上躥下跳的鎚子和錘粉，你們除了避重就輕的宣布勝利，還會什麼？

無非是自卑啊。

我是很害怕那些自卑又嘴硬的人的，所以只好匿名。所以可能我也有些自卑吧。

朱蕭木把文檔曬出來，基本就穩了，順便誇了一下pin，pin作者識趣就該順著台階下，再撕一逼就沒風度也站不穩立場了。

順便心疼一下錘黑，知乎黑鎚子這麼多次這麼久，沒有一次被抽得這麼慘，這話題會不會就是鎚子用來坑錘黑的？

鍾穎：請注意我並沒有說他們抄襲了我的技術實現，但他們否認從這裡獲得了靈感，這就值得換來我一句媽賣批了。

朱蕭木：靈感比你早，沒從你這獲得。

知乎：靈感早但是沒做出來，人家先做出來，你就是抄襲。

呵呵。

鍾穎原文：鎚子的系統是基於 Android 的，對吧？當你們的產品經理得知這是 iOS 自帶的 (Cocoa) 時候，就排除了一個技術性的選項，因為顯然你們不能這麼做。起碼從技術的角度，這個算不算一種啟發？

鎚子：你這功能怎麼實現的？
鍾穎：我大蘋果，你小安卓，說了你也不懂。
鎚子：謝謝，我自己研究吧。
鎚子：做出來了。
鍾穎：我很欣慰，技術實現是我啟發的。
知乎：鎚子靈感待定，技術肯定抄襲，沒跑了。

呵呵。

鎚子科技總是以取得又一個勝利的方式失去又一批支持者。

昨天的一個答案被舉報不友善了，哎.....

pin作者明顯上火了，錘科給了台階下也要強行懟一波朱蕭木

所以這是一個「太帥了」引發的（錘黑們的）慘案？

說實話，對大多數公司來說，這根本就不是一個問題，畢竟蘋果和三星又在撕逼專利權問題了，對吧？

但對一個標榜價值觀的公司來說，這是個天大的問題，在這一點上，錘科沒讓人失望。

當然，還有很多糾結於「你要自證清白啊，你看你拿出來的證據有瑕疵啊，你自證清白不徹底就等於抄襲啊」之類的話，這樣的要求別人自證清白的流氓話術我們在方韓大戰中早就領教過了——差個話頭，方韓大戰的結果是我朋友認為「沒人能在方舟子們的質疑下證明自己是清白的，所以我們可以『合理的質疑』任何人都是代筆/水軍/惡意攻擊者」。

當初方舟子讓韓寒一次次自證清白到了「你不能證明你身高有1米7，你就是代筆」的地步。

流氓是無下限的。

所以感嘆一句吧，對於錘科這樣的公司來說，死可能是宿命，但希望這一天越晚越好。

畢竟：「卑鄙是卑鄙者的通行證，高尚是高尚者的墓志銘，看吧，在那鍍金的天空中，飄滿了死者彎曲的倒影。」

也許一下個「死者的倒影」就是錘科，因為一個科技公司本不該就這樣的問題耗費那麼多的精力，朱蕭木應該去做那些更重要的工作，將這些事情甩給法務和公關團隊的，但無奈，就像上面所說的那樣：「對一個標榜價值觀的公司來說，這是個天大的問題」。

無奈的現實。

很感動，他心裡還是懷有最大程度的善意。

不過以我對羅永浩的了解，我個人認為那個證據百分之八十是偽造的，這在技術上沒什麼困難。

他說他2014年就想到了，然後卻憋了好幾年都沒開發，然後別人的pin發布沒多久他噁心的bigbang也隨之發布，而且界面完全一樣，它說它沒抄誰能信？

這原本是一個面子問題, pin的作者其實是在抱怨鎚子對他的不尊重, 說了一大堆, 沒覺得有什麼過激, 畢竟, 老羅口口聲聲說沒有別人在做, 就是鎚子獨家. 但對鍾來說, 心理上肯定不服, 表達點不爽唄.

這原本不是什麼特別大的問題, 但錘黑們馬上跳出來, 在言論上綁架了鍾, 作勢要將鎚子的名聲搞臭為止.

接著, 朱出了一個澄清, 試圖證明bigbang跟pin無任何借鑒關係. 也沒有要將鍾攻擊到底的打算.

然後, 錘粉們也開心了, 大肆進攻鍾, 借著對錘黑們的反擊機會, 試圖要將鍾打擊成一個道德惡人.

可是, 這?算什麼事嗎? 竟然變成互相之間的道德攻擊...

坦白講, 錘黑和錘粉就是一類人, 一群能為一個破手機將自己的道德底線都綁架上的人. 我是打死也不敢買鎚子手機了, 要知道, 跟這樣一群人持相同意見或反對意見, 那該是多麼掉價的一件事啊.

PIN作者今天發《回復》的時候好像順便置頂了PIN的使用教程，昨天前天都沒有啊好像。我是這兩天才看他微博的，不知道以前是不是置頂，有經常看他微博的人給說說么，這操作有點騷啊。

通篇就是pin開發者對朱蕭木的示愛。

我想說一點就是，勇於承認錯誤！！

比如說我覺得你抄襲我的創意了（法律上沒有創意抄襲這個判例吧？這方面不懂，不專業），我批評你，然後你提出了證據說大家都想到了，創意也沒抄襲。

這時我就承認誤判就好了，大大方方地認個錯，不丟人

這個事情很簡單，產品無抄襲、實現無抄襲、創意也沒有抄襲，都已經澄清到這個程度了，我實在看不出鎚子科技犯了什麼錯？

莫非是因為big bang名氣太大惹的禍？

一手好牌，打的稀爛。。
不過可以理解，畢竟PIN作者給人的印象比較情緒化，應該也沒仔細考慮如何引導輿論，只是想出口氣。立足點沒找好，被經驗豐富的專業公關人員抓住痛處扭轉局勢，並不奇怪
另外恭喜鎚子，又一次取得輿論上的勝利，印象里知乎上的錘粉還是頭一次正大光明的、大規模的出現在一個問題下，可以說是揚眉吐氣了吧？
之前凡是跟羅永浩有關的問題，回答全在飈演技，言必稱「我錘要成」，結果往下一翻，全是錘黑。。
另外，輿論的勝利不等於產品的勝利，當年跟王自如的論戰就拉低了鎚子自我塑造的形象。希望鎚子確實如他們自己所說，具備創造出讓人眼前一亮的新功能的創新能力。不然將來老羅再會說相聲，也沒法把沒長處的新產品吹出花來。
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