漫威和 DC 的商業模式有何不同?

目前漫威和DC在商業上誰更成功?兩者各是怎樣的商業模式?


漫畫和電影分開說比較好吧。。。
其實還有動畫,玩具和遊戲。。。
嚴格來說Marvel Studios現在跟漫威本部分開了,而DCEU是華納底下的,跟DC本部沒啥關係,去年DC Films之後Geoff Johns才加入過去。

從電影來看,華納的DCEU,傳奇的怪獸宇宙,環球的黑暗宇宙都急著趕著要模仿MCU的商業模式。可以說商業角度來看MCU還是非常成功的。不管是不是流水線作業生產,成片質量總歸還是可以的。

從漫畫來看,大事件模式倒是漫威先開創的,重啟(刊號歸零)模式是DC開創的,不過嚴格來說漫威沒重啟過,刊號歸零倒是挺多。DC整體重啟比較著名的是危機前後和閃點前後吧。
感覺從21世紀開始兩者都開始用暑期大事件(Event)來強推漫畫銷量,但是近期大事件的頻繁發生反而讓熱度降低了,比如漫威連續內戰2,異人族大戰X戰警,秘密帝國。。。
DC的旗下品牌Imprint,比如Vertigo搞得很成功,漫威的Epic和Icon雖然好作品蠻多,但是還是沒有Vertigo成功。
圖像小說這概念貌似是DC先開始推行以吸引成年讀者的。
超人之死這種毫無誠意的死亡和復活推動銷量是DC開始的。漫威的Onslaught Saga應該也算。
漫威變體封面出的很多,15年星戰#1應該是最近幾年間變體封面最多的刊,
而DC經常性定價2.99

動畫DC的蝙蝠俠TAS,超人TAS,正聯TAS少正都是非常好的,動畫電影出過很多不錯的作品。
漫威的92叉男,蜘蛛俠動畫也都不錯。取消了EMH換成AA這事不予評論。

華納遊戲部還是很不錯的,Rocksteady的阿卡漢姆系列,Netherrealm的不義系列。
漫威手游好像搞得不錯,未來之戰等

玩具這塊不太熟悉。。。


商業模式是一種描述一家公司如何為顧客創造價值(value creation),傳遞價值,並從中捕捉價值(value capture)的理論模型。

我認為簡單點說,就是一個公司盈利點。

09年以前,漫威和DC的商業模式是類似的,無非是動畫,漫畫,電影,周邊,授權等等。

但是09年漫威被迪士尼收購以後,漫威的商業模式就要向迪士尼靠攏了,而迪士尼與其他商業模式最大的不同,就是迪士尼樂園

凱文費奇這個死胖創立的漫威電影宇宙,改變了電影的敘事方式,但是他這段時間拍的電影仍然還是電影,並沒有改變漫威通過電影來盈利這個商業模式。而迪士尼樂園則讓漫威增加了新的盈利模式。

再換個說法,商業模式是一個公司的城牆,讓別的公司很難攻擊自己。

電影宇宙這個概念很容易被模仿,如DC就可以建立DCEU。但是迪士尼樂園則很難,除非華納準備建立一個華納樂園。

。。。。。

不過看其他答案,你們對這個都不感興趣。所以下面留給撕逼。

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至某些答主

所以,只要和原著內容不符,就是爛片了?

那麼

《哈利波特》和原著內容不符,爛片

《權力的遊戲》和原著內容不符,爛片

《紅樓夢》《西遊記》《射鵰》和原著內容不符,爛片

《肖申克的救贖》和原著內容不符,爛片

《斷背山》和原著內容不符,爛片

一部商業電影拍出來的第一要義不是為了給文藝青年或者是原著黨裝逼格,而是否達到高票房

你說漫威不注重原著粉,這基本已經成為共識,我也贊同。

但是我又要反問,原著是什麼?

估計作為MCU粉的你,不會知道:

這是原著內容:616主世界裡,有段時間,蜘蛛俠彼得帕克的肉體被章魚博士佔據,這段時間彼得帕克精神或者說靈魂完全死去,而章魚博士代替彼得帕克成為了蜘蛛俠。

這也是原著。里德·理查茲在616里的神奇四俠的神奇先生,但是在終極世界是一個開顱托尼斯塔克的反人類罪犯。

這還是原著。托尼斯塔克的父親不是霍華德斯塔克,而托尼最近這段時間甚至只是一個智能AI。

這真是原著。著名的反派,毀滅博士現在是一個好人。

等等。。。。。

所以重要的是什麼?是原著的內核及精神,而不是裡面的內容。

但是某些答主的回答里,我感受到更多的就是,這個和原著內容不符合,我不能裝逼了。

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對了,背離原著精神比較多的實際是《BVS》

如果我們站在漫畫原著讀者的角度去審視這部影片,可能會認為諸多人物層面的變動是在背離原著精神 。 如何評價電影 《蝙蝠俠大戰超人:正義黎明》?

小惡魔說的好:人丑就要多讀書。

你們不願意讀書的,多看點知乎回答也是好的。

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嗯,你們不知道點贊是會在動態里顯示的么?

點完踩漫威的回答,然後跑過來裝個路人?什麼套路?

你們要撕就撕,裝什麼理客中,這樣只會讓我更看不起你們。

上來直接一句,「 我覺得DECU就是比MCU好 」,我還敬你是條漢子。


理性討論,撕逼請回。

感覺題主問的主要是電影方面吧,這裡只說關於MCU和DCEU的方面。

兩家在商業模式上的確有很大的不同,甚至題主您感覺到的「作品本身風格不同」都是由於商業模式的不同引起的。

DC,或者更準確的說是華納DC,屬於導演中心制,這就意味著整部影片成敗全繫於導演一個人的身上。這正是華納的模式,不光是對DC,你去看看華納的其他電影也都是這樣,所以華納的電影風格迥異。

反觀漫威,屬於品牌中心制,其每一部電影都是為了「漫威」這個品牌服務的,甚至包括MCU這個概念。意思就是你可以記不住鋼鐵俠的電影到底講了什麼,你也可以不知道到底復聯都有誰,但你一定能記得推出這些電影的公司是誰。

最直觀的感受,你可以去找找DC電影和漫威電影的海報,前者你要仔細找才能找到DC和華納的標誌;後者真好反過來「漫威影業」的名字就在電影名附近一個很顯眼的位置。

補兩張圖,神奇女俠和美國隊長3的中文官方海報

http://qr.weibo.cn/g/37faib (二維碼自動識別)

你看看華納和DC在哪?不仔細看你都找不到

反觀美隊3

http://www.chooseyourteam.cn/ (二維碼自動識別)

漫威的標誌應該沒人看不見吧。。。

還有其他區別,但原因都是因為上述兩種不同的商業模式,等有空再回來更新。。。


先說結論,拋開開創性的漫威宇宙(MCU),漫威的模式就是最大化利用成功的商業化元素,同時最大化削減不利於商業化的元素。大場面,高特效,喜劇和煽情橋段肯定漫威承認的成功商業元素,而所有不利於漫威掌控電影收益的元素,比如導演、演員、劇本,甚至於電影本身,都有可能被否決!


這裡不得不談下《復聯2》和《銀護2》,我覺得可能是最體現漫威最大化利用成功元素的案例。


復聯繫列拉通看影片架構,主線都是「眾人集結-插科打諢鬧矛盾-大戰綠胖-重歸於好-和BOSS小弟打群架」這麼個路子。然後2在1的基礎上加強了觀眾喜歡的商業要素,比如大戰綠胖不過癮,讓反綠胖裝甲和綠胖打;群架1場不過癮,變成3場之類的。但是1里不屬於成功商業元素的部分,比如人物各自的內心獨白和情感訴求,甚至於劇情結構的合理性都大大弱化。於是復聯2最後的成品就是視覺效果遠勝1,內核遭人詬病,票房上卻取得了更大的成功。再看《銀護2》,簡直就是這個模式的再一次運用。這裡引用一下豆瓣麻繩的影評:

前作中勁歌金曲的反響不錯,我這裡就塞更多的復古歌曲進去,管你聽不聽膩,隔兩場戲就來一首;大家喜歡人物間逗貧,我就安排人物兩兩配對不幹正事專門逗趣刷冷笑話,再讓你們喜歡的格魯特無休止地賣萌……我都這麼加量不加價投你所好了,你還能不喜歡?至於故事嘛,就隨便對付一個,反正戲不夠對話湊,最後大場面大特效轟一下眼球,再搞幾個彩蛋,齊活!

而說到最大化削減不利於商業化的元素,這就比較可怕了。諾頓演的綠巨人票房不好,砍;蟻人導演不滿意漫威劇本,砍;漫畫里滿大人設定不好改編,砍;內戰格局太大不好拍,也給我砍砍砍;《異人族》電影甚至直接砍沒了。恐怕最後漫威意識到漫畫本身都成為電影商業化的阻礙,借個名重新編故事才是最賺錢的選擇。


這種模式從商業上來說無可厚非,畢竟賺錢才是電影公司第一要務。但如果是跟我一樣從鐵人1開始MCU一部不漏看下來的人,估計多少也會覺得現在的漫威電影有點太過模式化。起源故事基本都是鐵人1的翻版(復聯1和銀護1除外),流程太過刻板,反派過於單薄等,已經開始成為漫威電影的標籤,讓人看得有點無趣了。


DC電影以前走的其實跟漫威一個路線,老版的《超人》系列、《蝙蝠俠》系列,甚至於《超人歸來》和《綠燈俠》都是如此,不過後來玩脫了,賠錢了,才重新搞了現在的DCEU。DCEU怎麼樣其他答主已經詳細講過,就不再累述了。


題主問的是漫威和DC的模式,其實漫威和DC的漫畫業務應該是最能體現的,但關注點最多的其實是DC和漫威電影的商業模式,但DC漫威的電影模式其實是跟華納迪士尼掛鉤的。

迪士尼立身的企業使命是讓人們過得快樂,MCU比較合家歡向也有這部分的原因;相對的漫威影業在迪士尼也擁有較大的自主權(有專門的漫威影業公司),可以更好的掌控自己的MCU建設計劃;但目前漫威影業與漫威漫畫本部已經分家,MCU可能以後會偏離漫畫越來越遠;

而時代華納因為手上牌(IP)太多了,DCEU這個牌沒怎麼好好想就打了出去,而且DC可能在時代華納這個超級大公司里也不太說得上話(比如沒有像漫威影業為大家熟知的專門電影公司,可能只是以項目的方式打造),以目前的進度來看,華納明顯有點急於分漫改電影的蛋糕,想靠著某些天縱奇才(諾蘭的黑暗風格、扎導的漫畫高還原度)來追趕進度;

其實這兩家大電影公司能說的太多,但跟DC/漫威本身的模式關係都不是很大。

從幾個維度分開來講的話:


漫畫DC≈漫威;模式也沒有什麼太大的不一樣;

電影:DC上個世紀超前領先漫威,上初中的時候有段時間CCTV6每周六/日播放一部蝙蝠俠電影,每次放假巴巴的守在電視前等著看;不過在上個世紀最後一部蝙蝠俠系列電影滑鐵盧後,本世紀初被漫威以蜘蛛俠系列、X戰警系列以及後來聯動的MCU超車,現在正在努力追趕;

電影方面上面已經說了跟漫威現在的母公司迪士尼以及DC母公司華納的政策有關,作為兩個大公司的小弟,未必能完全按照自己意願來,有時候也很無奈;


電視劇:這個兩邊倒是都出了幾部質量上乘的美劇,但是因為漫威影業的分家,漫威電視劇跟MCU的聯動會越來越少,而有沒有人氣角色,前景有點堪憂;

而DC的閃電俠、哥譚等雖然目前與DCEU的聯動也不大,但都是高人氣主/配角啊,單拿出來一點都不虛的那種;


動畫:DC 〉漫威,這個是沒得辯的,入DC坑一半是因為老爺,一半是因為在B站看了一系列DC動畫電影,是真的高質量,推《神明與怪物》《全明星超人》等等,優秀的作品數不勝數;


遊戲:這個DC〉漫威也是沒得辯了,眾所周知的蝙蝠俠阿甘系列遊戲就很難超越了;


周邊:兩家公司都作為在美國本土創立了近一個世紀的老牌漫畫公司,肯定是能賺的錢都賺了,也沒有什麼不一樣的;

以上。

另,以下個人的小抱怨:


撕吧撕吧,屏蔽沒有用,我取消關注話題總行了吧?

連DC粉都看不過去了,還要設置評論許可權自欺自人,說點惡毒的,都要懷疑利益相關了。

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利益相關個鬼!已經有人開始以點帶面罵全部DC粉了!

罵DC粉那些請你們罵的時候指名道姓的點人罵!不要一罵就是一個圈!還是匿名的你們怕個鬼啊,我不匿名都敢貼人!

什麼叫一粉頂十黑?什麼叫「如果沒有腦殘粉,我不討厭任何明星」?

如是而已


眼看著這個問題馬上又要演變成站隊撕逼模式了。那我就先站個隊吧。

先說說我看過哪些

我是從諾蘭的電影開始喜歡上老爺,之後補完了《黑暗騎士歸來》《第一年》《致命玩笑》《漫長的萬聖節》,在上海書城意外的看了蝙蝠俠和超人的兩本《第一地球》之後開始系統的看new52。超人和蝙蝠俠,閃電俠的個人刊以及正義聯盟主刊和諸多副刊都已經看完,重生系列開始所有的內容(正義聯盟,三位一體,少年泰坦,泰坦等等團體以及各種英雄的個人刊)都追到了最新進度。守望者先看的電影后看的漫畫,另外還補完了幾部經典的超人漫畫《秘密身份》《紅色之子》《全明星超人》。電影看了蒂姆伯頓和諾蘭的蝙蝠俠系列,渣導的《守望者》《鋼鐵之軀》《超人大戰蝙蝠俠》另外蝙蝠俠系列遊戲《阿卡姆之城》《阿卡姆騎士》也都通關了
而漫威系,只看過鋼鐵俠第一部,復仇者聯盟1(這還是學校組織看的),復仇者聯盟2。漫畫只看了《終極蜘蛛俠》的開頭部分。

怎麼說呢,相信在諸位大佬眼裡只有這點閱漫量的我只能說是個剛入門的萌新。但總的來說若是要站隊我應該是屬於dc這一邊吧。但這並不意味著我就要把漫威電影黑一通。

事實上,「一部電影票房高大眾評分高就說它無腦沒內涵。相反的,一部電影票房不理想大眾口碑不高,就黑路人觀眾是爆米花電影看多了,然後通過各種研究和解讀來拔高電影。」這種行為是令我感到厭惡的。

跟我以前的觀點一樣,電影是一種大眾藝術(Popular art),是一種以盡量得到最多群眾接受與欣賞為主旨的藝術形式。
漫改電影的本質是電影而不是漫改。你首先是在拍電影,其次才是在拍漫改電影。有些東西該做成彩蛋的就不要放到主線劇情里讓路人觀眾不明所以,讓漫畫黨們帶著蜜汁優越感高潮一下,有些東西你沒能力在一部電影里表達完你就不要強行的打破敘事節奏去表達,感情的爆發是醞釀的結果不是你說爆發就爆發的,而且這個醞釀不是在漫畫里而是在電影里!
這就是我對漫改電影的態度

所以漫改電影我只服諾蘭,當然,一些大佬所說的諾蘭的三部曲完整而閉塞沒有dc宇宙的立足之處,諾蘭的蝙蝠俠也和漫畫的設定有出入,但這隻能是遺憾而不能當做黑點啊。
本來你們愛捧誰捧捧誰我是不關心的,但是有些人偏偏就愛捧一個損一個,偏偏就想營造一些優越感。而在我看來,真正的大佬眼裡dc和漫威不是矛盾的。正義聯盟吧是「最大美漫討論吧」而不是「最大dc漫畫討論吧」足已說明問題,美漫本來就是個大圈子兩邊的各種編劇和畫師跳來跳去,也沒見著人家怎麼著啊。

表達了一下自己的看法,根本沒回答問題,連偏題都算不上,完全沒沾上邊。不過具體的區別一些大佬已經很清楚的回答了。


麻煩各位注意審題,商業模式商業模式商業模式。有什麼不同有什麼不同有什麼不同。
沒叫你吹一個踩一個,問你有什麼不同,ok?


非要比個好壞的那些人,比如某高票,你要比個優劣至少也從商業模式比啊。硬要比比其他的雖然偏題但也不是不行,可你從頭到尾全是個人感受是what?
核心觀點就是漫威不注重漫畫粉絲,忘恩負義是吧。人家商業公司,就得拍片子給你漫畫粉看了?想要大量增加路人觀眾就是low了?加入大量通俗內容就是b級片水準了?相對而言,dc把片子拍的路人看不懂就是有文化有情懷好評是嗎?
nc原著粉滾粗,人家憑什麼慣著你?


B級片,是按製作成本算的吧


漫威屬於迪士尼旗下 DC屬於華納兄弟旗下
但漫威有自主製片權,拍電影迪士尼不干涉,但DC的電影完全由華納製作。


有沒有什麼不同我不知道,但是這個問題下面某個回答成功把我一個路人變成了dc黑


真的很想笑,特意撰文回復下@DC安利心心


也不知道你哪來的數據可以證明:漫威不能吸引路人,只有MCU粉變成DCEU粉,而沒有反向的現象。

如果說「我認識的人」「我周圍的人」也能成為舉證的話,那「我認識的人」里因為無法忍受DCEU拍得爛而脫粉轉而粉MCU的人就不下20個了。

至於MCU就是為了圈錢,DCEU才是為了拍精品?23333,2019年開始DCEU打算每年至少拍攝三部DC電影,連自殺小隊里的反派角色也計劃拍攝至少三部個人solo,真的是一點也不圈錢,一點也不趕工,一點也不為了商業化而拍片呢~

至於路人?不客氣的說,DCEU是我見過最粉絲化的漫改電影系列,根本不考慮路人喜好。

你肯定要問我了:憑什麼這麼說?

那我得問你:你知道粉絲化而不是路人向的電影都有什麼特徵嗎?


看看「小時代」和「暮光之城」,對比下這兩部超級粉絲化的爛片系列票房走勢,何謂「粉絲化」一目了然。


粉絲化的特徵就在於「開畫超高」,而後勁非常低。


小時代和暮光之城系列都是首周屢屢破紀錄,但總票房卻算不上頂尖之列。
就算是口碑非常出色的哈利波特大結局,也因為粉絲化的關係,創下開畫次日跌幅最大紀錄,後勁非常難看。

因為,真正對路人友好的電影一定會具有絕佳的後勁,而粉絲片則剛好相反。


除此之外,粉絲化的另一個特點則是下限高,上限低。從小時代和暮光之城系列表現來看,基本每一部票房都不低,但要說有多高卻也未必,且兩個的系列票房十分平均。例如小時代基本每部都在4.8-5億左右,而暮光之城北美都在2.8-3億美元左右。


雖然小時代和暮光之城是不同國家拍攝的粉絲電影,比較的市場也是不同國家,但票房表現卻幾乎蜜汁相似。如果說純屬巧合,你信嗎?


回到正題上來:


被你吹上天的BVS和SS,不僅爛番茄和Metacritic評分雙雙撲街,而且雙雙入圍「金酸梅」(這個是啥就不用我解釋了吧)。


從票房表現來看,BVS開畫首周破3月紀錄,自殺小隊開畫首周破8月紀錄,但是前者的最終票房卻被同為3月開畫、且開畫成績不到BVS的1/2的瘋狂動物城吊打,自殺小隊開畫大幅領先兩年前的銀河護衛隊,但累計還是不如後者。


請問所謂的「DCEU路人友好度」在哪裡?


最讓人扼腕的是,BVS是北美票房歷史上第一部開畫破億但後勁卻不到2倍的電影,這個「最差後勁」可以稱得上是可以載入影史的級別了。對比下復仇者聯盟1開畫破歷史記錄,大幅領先BVS不說,且後勁超3倍。

主觀影評有褒有貶,但是電影的真實數據卻是客觀、冰冷而無情的。

究竟誰才是真正被路人廣泛喜愛的電影系列?有數據有真相,可千萬別說全世界都是MCU粉哦~

另外,DCEU和「小時代」系列另一個非常相似的一點:BVS和SS檔期雖然不同,開畫也不一樣,但累計卻是伯仲之間,這一點又和小時代對上了。oops,還真是「夠巧合」呢~

PS. 看到你在評論里寫的「爛番茄是你爹」言論我就知道你是什麼屬性了~

當然了,爛番茄(這網站是時代華納100%控股的喲)不可信,Metacritic也不可信,IMDB也不可信,金酸梅也不可信,日本雅虎也不可信,連中國的豆瓣都不可信,時光網也不可信,微博評分不可信,甚至貓眼都不可信,所有一切大型評分網站都不可信,
只有「我和我身邊的朋友」最可信。「我說神作就是神作,我說垃圾就是垃圾」,對吧?我會告訴你,以上我提到的所有評分網站,同一年的美隊3評分都比BVS高嗎?

當然,原因我也幫你想好了:
A. MCU收買了全世界;
B. 全世界的人都是審美低下的人群,包括把TDK捧上神壇的那些:
C. DCEU都是劃時代的神作,下個世紀的人們才能看懂;

總之,看了你的長篇大論,還是忍不住給你這樣的DCEU信仰粉鼓鼓掌呢~

【不分析商業模式,不剖析主觀影評。因為觀眾自會用腳投票,告訴我們他們最想看的是什麼。】

你說沒有對比就沒有傷害,確實。我非常贊同,例如:美隊3是MCU後勁係數最差的電影,卻一不小心拿了去年的全球年冠,而且開畫是去年年度第一,後勁還剛好比MOS和BVS都高呢~

PSS. MCU的銀河護衛隊是北美歷史上票房後勁最強的超級英雄題材的電影喲~而且北美票房還比DCEU任何一部都高呢~

【其他人也千萬別用「我身邊的人都XX」「我朋友都XX」之類的句式回復我哦。因為我真的,一點也不關心你的圈子會怎麼看。
同樣,MCU和DCEU也不會關心,他們關心的一定是全世界的觀眾怎麼看。】


實際上應該上差別不大,DC和漫威都是從漫畫銷售到改編電影電視劇的套路。
電影方面漫威開創了一個比較新的模式,DC在電視劇方面比較有優勢,不過最近隱隱有被反追的趨勢需要繼續努力啊。
下面的答案好像基本上都是講電影方面的,
我覺得電影方面漫威確實是樹立了一個品牌,即使是不怎麼看漫改電影的同學們也都會知道漫威,DC這方面差很多,我好幾個同學以為蝙蝠俠超人是漫威的_(:з」∠)_
因為她們作為確確實實的路人只知道漫威這一家漫畫公司。
漫威在被迪士尼收購後一直有合家歡的影子,不過每個系列都有不一樣的主題(個人最愛銀護系列),《銀河護衛隊》系列真的敲好看啊。
DC的幾部電影看的我都很累啊(扶額…
據說對路人不友好所以提前做了功課,結果還是有不明白的地方_(:з」∠)_,因為《自殺小隊》的原聲超好聽特意下載來看…
最近《神奇女俠》上映,希望不要再像之前的幾部了。


上面把許多該說的東西說了,我這裡關於產品類比方面的話題也就不講了。鑒於自己DC的漫畫和漫威的漫威看了幾年,遊戲也玩了一些,當然,DC止步於BVS,之後的WW和JL全都沒看(基於諸多原因,於2年前跳反去看了漫威,逐漸棄坑了DC,漫畫是三體之戰時期,動畫則是海王事件的奧姆來襲,當然之前的TAS,包括綠燈,以及DCAU和少正全看了,TTGO也看了不少,但之後卻包括電視劇廁所台的閃電俠和口香糖之類全都逐一扔下,BVS算是最後接觸到的相關DC的一個東西)

總之,我覺得兩家公司的近況,無論是漫畫方面,還是電影方面,會造成這樣的反差都基於一種更為核心的東西,那就是角色和故事風格本身。甚至在我看來,這一部分對於現今的商業格局所產生的影響,在一定程度上比那些導演,乃至華納的介入所產生的影響,要更大。只不過這種影響並不明顯,而是潛移默化的,潛藏在基底當中的,但無可厚非,它卻依舊奠定了最為基礎的受眾,所謂的粉絲群體的類型和想法。

先聲明一下,我在這裡不是要黑一些東西,因為常年看漫畫,混正吧的經驗,我可以斷言,一部分DC粉所擁有的那份「謎之優越感」並不是第一天的就有的。這種東西遠在DCEU之前就有了,作為一個昔日的DC粉,我真是深有體會,其實包括在之前的回答里我也提過(蝙蝠吹和各個角色的內部撕逼,從早先年的局外人吊打一切,到之後的地獄蝠殺穿正聯,以及最著名的瞭望塔事件,活在陰影中的二等公民超人粉,和WW婊),以至於我覺得DC現在的問題就出在了蝙蝠俠和超人這兩個點上。漫畫和電影都是如此。

為什麼我會這麼說?首先先看看蝙蝠俠好了,在近幾年,無論是各種載體中,我們常常會看到一種現象,乃至可以說大部分DC粉所默認的現象—————現在的蝙蝠俠正依靠著一己之力支撐著整個DC。

沒錯,這話不假,但這恰恰正是最為嚴重的癥結所在。不然的話,眾所周知的蝙蝠黑,姐夫瓊斯,又為何在DC總編的位置上坐著呢?蝙蝠俠的人氣是高,但在DC內部卻呈現出了一家獨大的局面。何況這種人氣和偶像效應很大一部分是源自於腳踩其他同伴角色所獲得的。像是虐超人,干正聯這類劇情。這導致相關論壇和貼吧早先年經常淪為這類強弱話題的重災區。又或者更糟,在黑暗騎士三部曲之後,一部分新入坑的蝙蝠俠粉絲索性以黑暗騎士三部曲,或是一些蝙蝠俠的經典漫畫故事為案例,去嘲諷其他角色沒有深度和內涵,太過弱智,乃至將蝙蝠俠刊期的DC銷量拿出來說事兒。

(何為超人粉的日常,看超人被拉出婊,然後貼漫畫表現還擊,對方說只要有氪石超人就打不過蝙蝠俠,貼出白銀超人把氪石當零食吃,鳴謝A8,然後對面扯電影深度說漫畫太亂,拿出去超人大戰極英盟,全明星超人等經典故事反駁,然後被說超人模範蝙蝠俠————總會,永遠不要試圖跟某些吹子,或是智力水平跟追星花痴一樣的人進行理論,這是我那時得的結論,只可惜明白的太晚)

這論調聽著很熟對不對?,所以我才說類似的嘴臉不是第一天就有了,不如說這一切原本就是慣例。無論是先前的諾蘭還是現在的扎導,兩位導演不過是這些人用以裝逼抬高自身的附屬品而已。

所以我這裡也不是針對大部分真正看漫畫的DC粉,特別是正聯吧以前做科普的那群大佬,而是另一些人,可以說,現在知乎上瘋狂嘲諷漫威,把DC捧上天的有很大一部分跟當年肆虐嘲諷其他角色的蝙蝠吹小白是同一種類型,在本質上是完全一樣的。大部分真正的漫威粉和DC粉,即便不喜歡對家的作品,也不會特意去嘲諷,而更傾向於絕口不提,也就是我之前所說的「老死不相往來」。

在那些人眼中,超人就是一個迴避為0,用以襯托蝙蝠俠的傻大個。而其他正聯角色大多都是被蝙蝠俠帶著玩的。沒有蝙蝠俠的智慧,光一個正聯什麼都不是。在一過程中,倒唯獨只有腐女這個群體是最最太平的。可能比起關注吹捧永遠無敵的蝙蝠俠,她們更為關注BS的斜線漫或是小閃和二哈的紅綠配吧。

但單單只是粉絲群體之間的內部撕逼,那還算好的(其實在歪國也情況差不多的,包括黑人兄弟的喜劇節目中也嘲諷過過一些時不時就吹噓黑暗騎士三部曲的人,甚至較真的去問另一個人「深度,你倒是說說看,什麼深度啊?你說啊」,反諷那些不懂深度,只會跟風吹深度的人)。在面對這樣的一個局勢下,他們又做了什麼呢?他們有試著去平衡這一嚴重的內部角色不平衡嗎?

不,顯然沒有,他們真的有心想做,早就開始實施了。相反,我們依舊在漫畫里看到了蝙蝠俠各種神格外掛一個一個接踵而來,簡直堪比日式輕小說里的龍傲天,起點文筆中的凡人殺神,就因為蝙蝠俠賣的好,他們更進一步死死的抱緊了蝙蝠俠的大腿,而不是給其他角色一條發跡的活路。我看你們DC索性改名叫蝙蝠俠和他的跟班們算了。

以至於自然而然,這也致使其他角色的刊期完全賣不動,當然了,誰會喜歡看自己的角色成為別人的狗腿?就算有蝙蝠俠帶也帶不動,捧拉不起。可以說在這方面真是,成也杯麵,敗也杯麵,諷刺至極,但硬要說,這其實也是DC自己作的,放到二十年前,蝙蝠俠一腳踢飛老D這種劇情,在漫畫或動畫里看著還行,放到電影里,就這種不合理的設計弄出來,你還想探討深度和黑暗?不是很多粉絲都吐糟蝙蝠俠電影里沒作為嗎?不如說假設真有作為,那在一般的影迷眼裡,口碑指不定會更糟。

反正DC一日不處理蝙蝠俠這個點,忍痛割捨一些東西,讓蝙蝠俠的角色格局發生變化,那這種問題也會一直延續下去。所謂的扎導婦聯之爭,不過是從這個點上延伸出來的一種癥狀,畢竟左想右想,一開始DCEU刻意走所謂的黑暗風,這個節奏誰帶的?蝙蝠俠,為什麼,人氣高,受眾喜歡。所以這種最為基礎層面的東西恰恰決定了很多後續的展開。

然後說完了蝙蝠俠,再來說說超人,超人大概就是除蝙蝠俠之外,JL里問題第二嚴重的。但超人的問題卻跟蝙蝠俠完全相反,不是來自於他的受眾,而是他本身。提到一個最為基本的角色設定————超人到底該多強?

我知道,這話聽上去或許有點無關緊要。但超人的強弱正是導致很多問題的開端,甚至近幾年來,DC也一直有意弱化超人,雖然N52開始,超人的編劇揚言要將超人的強度重新帶回過往的白銀時代。但預期得到的販賣效果卻非常不理想。一來,角色本身太強不利於故事展開,如果超人太屌,一開始就解決了所有問題,那還有啥可寫呢?二來,角色太強也不好跟其他角色聯動,甚至在團隊刊期中只能在實力表現上刻意放水,導致很多故事不符合邏輯。這也是超人這個角色不好的一個地方。

但弱化角色又如何呢?在N52的SW配對後半階段,DC試圖讓超人失去能力,讓WW保護超人。甚至一度出現了毀滅超這樣雷人的設定。但依舊,效果還是非常不理想。因為這就是超人的矛盾,太強的時候,故事不好寫,太弱的話,對比以前的表現,再加上一旁蝙蝠俠一對比,超人會顯得非常沒用,而超人粉本身對此也意見不統一。而這又導致了什麼,在超人刊期方面,就算一連換了好幾個編劇也無法帶回頹勢。再加上DC在近幾十年的漫畫格局裡定下的超人刻板設定,童子軍藍大個,有著溫暖笑容的德克薩斯小農,在N52開始時所進行的熊青年形象改變也沒有得到好評,反而是受到了各種質疑。導致在N52的後期,DC索性把N52超人一刀宰了,還是找回了重啟前的老超人前來接下超人的衣缽。

以至於同樣的,這一點在JL的電影里也呈現出了同樣窘境,又或者說幾乎如出一轍的問題(雖然我沒看,但從一些理性的粉絲口中提到的缺點裡,也可以大致猜到一些),超人跟其他角色完全實力不均衡,別人累死累活打半天,超人出來瞬間爆炸。

而對比這DC的這兩個問題,隔壁的做法顯然聰明許多,既沒有所謂的最強,更沒有所謂的永遠正確,哪怕濃眉大眼的史大盾也總有托尼斯塔克跑出來跟他叫板,而斯塔克本身又是漫畫里出了名的背鍋俠。至於強弱方面,在漫威里過強的人全都是邊緣角色,乃至背景角色,或許一部分電影小白會吹電影里的鐵人,但漫畫里托尼那些反XX裝甲總被XX拆的差強人意戰績一放出來,也總能他們閉嘴(這也是為什麼鐵人吹無法構成大範圍惡評,不成氣候的原因)又好比異人族的領袖黑蝠王,原本漫威在第三階段設立了他們的電影項目,之後又去除了,之所以這麼做也是在一定程度上顧慮到了黑蝠王的角色設定太強,跟其他角色站一塊可能會造成違和感。更甚至,在近期的漫畫里,黑蝠王也一直被干,在被變相削弱,好比X戰警VS異人的大事件里,蝠王哥就被愛瑪制定的對策輕易制服。

另外在各家故事的風格上,我覺得也是決定了各家的受眾以及市場氛圍的關鍵性要素。DC的角色一直以來都太過臉譜化,十分刻板,非常難以對角色本身下手,讓他們黑化或者發生其他變化。他們就像一群動彈不了的,只能被用作膜拜的高高在上的神祇(這一點在曾經的正聯VS婦聯的合作漫立里也有實際的劇情對比),這種氛圍也非常容易造成受眾方面無止境的偶像崇拜效應,誰誰誰永遠正確,誰誰誰永遠做得對,這也變相激增了角色之間的固化印象。

但同樣在風格上,漫威則接地氣的多,他們的英雄與其說是英雄,不如說更像是一些試圖做正確事情的凡人,這種傾向不是現在,而是從最初開始就定下的。在蜘蛛俠出現之前,沒有哪個超級英雄需要洗自己的制服,或因為為了追捕罪犯,急急忙忙的穿上沒幹的制服導致患上感冒,並且除了懲奸除惡之外,彼得需要完成學業,需要面對數之不盡的日常麻煩,乃至去面對日常生活和超級英雄生活之間永無止境的碰撞。何況即便是濃眉大眼的美國隊長史大盾也會發瘋犯錯(秘密戰爭2015里成了喪心病狂的瘋老頭),托尼看似背鍋被罵,實則都在堅持最為艱巨的艱難決定。蜘蛛俠甚至有一段時間被章魚博士所取代。更別提在漫畫中,漫威和DC兩家公司對於不殺這個原則的描寫更是天差地別。DC的表現從來都比較單一化,(參考身份危機)但漫威的各個反英雄和正面英雄在看待不殺這個問題就表現出了全然不同的觀點。遠比DC要來的更複雜,更現實,更為多元化。好比在90年代,金剛狼和懲罰者這類反英雄的爆紅也是建立在了這種一反常規超英題材的創新上。


漫威創造出了一條新的漫改的商業模式,兼顧漫迷和新粉,誰看都不會尷尬。
而dc嘛,你要是繼續伯頓和諾蘭蝙蝠俠的那種節奏,慢慢來多好。一邊學漫威,一邊學的不徹底,一邊又步子邁太大扯著蛋了,要不是有那麼多我這樣的蝙蝠俠死忠粉,你還能現在這樣半死不活?
我不是dc粉,我只是蝙蝠俠的粉,漫畫也只看蝙蝠俠的個人刊,但對dc還是有點了解的。即使我這樣一個對dc有點了解的人,看超蝠大戰也要表示,真是一點都沒有看懂,我只記得打架不少。


這篇是回復 @DC安利心心 的。

首先,向你的勇氣致敬,能在知乎里直接批評漫威電影需要莫大的勇氣,而你是勇敢的人。
MCU的確有不少娛樂元素過多的超級英雄電影,尤其是雷神系列和蟻人系列(銀河護衛隊雖然有,但情節對喜劇氣氛服務,的確是好電影)。但也不乏充滿思想內核的電影:美隊二對自由秩序的探討,美隊三對監管、洗腦問題的討論,已經銀河護衛隊與復仇者聯盟一直強調的家人、團結的思想。
雖然部分情節為了足夠的動作場面而犧牲,但這些漫威電影絕對不是無腦爆米花之流。
第二,漫威特效更勝一籌。2016年度最佳視覺效果提名,十個中迪士尼佔三個,其中美隊三和奇異博士雙雙叕被題名。特效好不是無腦爆米,喜劇效果好並非缺乏內涵。現在正聯也有喜劇元素了,說明這不是壞事。
第三,MCU不止電影不止電影不止電影!!!MCU里的超膽俠美劇一二季和神盾局特工都是漫威口碑擔當之一。超膽俠系列充滿了對殺不殺罪犯、上帝的救贖、面對罪惡是否作為的思考;神盾局除了一步步深化家庭概念,還有對異人的種族主義討論、惡靈騎士的起源、致敬著名漫威漫畫M氏家族的框架反烏托邦劇情。難道這不好嗎?

(別告訴我100和91算低分)
第四,漫威電影成本大大低於dc電影成本,自然效果稍遜。
超人鋼鐵之軀:2.7e
復仇者聯盟:2.5e
美國隊長3:2e
銀河護衛隊:1.7e
奇異博士:1.6e
蟻人:1.4e

補(比如,x戰警逆轉未來是兩億,天啟質量明顯下降,只用了1.68e)

在成本不同的情況下,dc的票房不算高。真的不算。

。。。。。。。。。。。。。


綜上,漫威MCU不是一無是處。
好啦,祝你端午節安康,也祝神奇女俠,蜘蛛俠,雷神,正義聯盟票房大賣。
祝廣大知友端午節安康。
撒花。。。
2017.5.30
。分界線。。。。。。。。。。。

很多知友對美國隊長3的態度和我不太一樣,我來大概說一下。
美國隊長3,標題是美國隊長,因此美國隊長一定是中心。不然可以直接叫內戰。(蟻人第二部就是為了避免主次不分專門改名叫蟻人與黃蜂女)那麼如果按照漫畫拍,美隊的主角定位就變得不倫不類了。而且漫畫的故事不一定適於電影改編,尤其是如果鐵人單純因為支持註冊把美隊往死里打,這在電影里不是一個好的理由。而電影里鋼鐵俠對父母死亡的憤怒爆發是一個完美理由,故事作為一條暗線層層揭開,在深化美隊、鐵人、冬兵性格特徵的同時,刻畫了mcu中十分特殊的反派~澤莫。

最有爭議的是,有人說,我要看的政治史詩,怎麼是隊長的兒女情長?這狗血淋頭 的劇情,誰吃?

我吃。

別忘了,這是美隊的電影。
美隊二里,前女友、青梅竹馬、失憶、相愛相殺這些瓊瑤劇標牌都有了,隊三還不正常嗎?┐(′-`)┌

依舊手動撒花。
(* ̄3 ̄)╭??小花花砸你
。。。。。。。。。。又是一個分界線。。。


臉皮厚再來答一下。
題主說的商業模式,我想漫威不一定超越dc,但一定不遜於dc。
dc的電影是苦大仇深苦大仇深和苦大仇深。
而漫威則是第一個把超級英雄變得日常化,甚至有逗比風的公司。很多人還說漫威不會創新,但現在mcu全在走當年創新的那條路。沒有漫威,大家怎麼能知道英雄也可以像普通人一樣那麼普通?


因此,漫威是一直在創新的公司。

另外,漫威的營銷策略是前無古人的,把各個電影穿插在一起並帶來成倍活力的方式被包括dc的很多公司運用。

漫威去年有一個大新聞,可以說是最成功的商業手段了。

應該沒有誰不知道吧。
其實一個角色黑化是正常的事情,現在的漫威,像萬磁王、毀滅博士可以說是越洗越白,沒有人黑化還打什麼反派?連續搞了內戰,內戰2,復仇者聯盟大戰x戰警,異人族大戰x戰警後,漫威終於明白,還是要有幾個反派壓陣的。
於是就選擇了美國隊長。
美隊黑化的那刊賣得非常好,同時對美國隊長3電影有一定促進作用。漫威製造的話題成功達到了其商業目的

還有,漫威電視劇是屬於mcu的,所以故事一直與電影相聯繫,有廣告的作用。反觀dc,閃電俠有兩個不同的演員與角色,必定會在部分觀眾中產生優劣之分,這對電影與電視劇都沒有好處。

還有,dc拍電視劇靠的是閃電俠(一線),綠箭俠(一線),超女(一線)。。。
漫威靠的是神盾局特工(三線,第四季加入的惡靈騎士本來是一線,可惜是第四代,最多是二線),特工卡特(漫畫三線,主要靠美隊電影過活),超膽俠(一線與二線之間吧),盧克凱奇(一或二線),鐵拳(一或二線),傑西卡瓊斯(二線)。。。


手裡一把爛牌,卻能與dc的一把好牌相比較,難道還不夠好嗎?

壯哉我大漫威。


漫威參透了觀眾,DC參透了基本盤。我更喜歡參透了基本盤的,個別臉特別大,覺得拍電影一定要適合所有觀眾的那幫朋友,你們不看就完了,DC口碑再差我們腦殘粉貼票唄,這麼幾部下來,罵成了狗也沒見得像魔獸一樣賠本拍不出續集我就心滿意足了。至於說DC對路人不友好的…而且但凡帶腦子看電影的像@DC安利心心這種也是BVS一部轉粉,拍的電影質感強一點就是不開燈,篇幅大一點就是對路人不友好,藝術片多了去了,你們咋不挨個罵?華納賺不賺的到錢精神股東都不急你們急個屁…愛看看,不看走,一天到晚搞大新聞煩人,無意懟漫威,只是我要喜歡一個DC都要逼逼我嫌煩


這破回答都快30個贊了 知乎 藥丸啊
啊哈 被建議性修改了 小DC粉的心這麼脆啊 略略略
………………………………略略略………………
DC步子邁大了
扯了蛋
劇情不夠
深度硬湊
要想翻身早著來
並且都是出來賣的小姐姐
別談立不立牌坊啊
當DC人傻啊
拍電影不為錢
為情懷
不知道是不是DC電影口碑上的失敗
給了DC粉們 這麼多自信 硬扯什麼深度
呸 你家自殺小隊真有深度 你家超人就是窩囊 你家女俠別走漫威風啊 暗黑風接著搞啊 想看色彩是吧 導演都讓扎導上啊 要什麼 喬斯韋登啊
預測一下正聯哈 正聯票房如果稍好一點 馬上會有大批DC粉 哇 正聯吊打雷神了啊 票房口碑一般 嗯 果然看DC還是要腦子 你看看DC和那銀翼殺手一樣一樣的 (沒見過自己給自己這麼貼金的)
票房不好就比銀翼殺手,人家銀翼殺手口碑也比您bvs好太多了


商業模式就是為了賺錢,在賺錢的同時讓觀眾感覺到樂趣那就是成功,如果不小心還沾點藝術性那就是大成。

下面想到哪裡說哪裡。

漫改商業模式要成體系,那是一個巨大的工程,得從頭設計英雄能力水平,故事時間線,人物關係等等,這計劃一做就是十年以上。

漫威和以前的漫改作品大不同就是開創了電影宇宙,讓大亂鬥成為可能,美漫粉真心應當感謝漫威,沒有漫威開的良性好頭,別的公司永遠只會一段段拍。

另外漫威宇宙把美漫帶上了一個新高度。也可以說是挽救了美漫。

諾蘭的黑暗騎士2是最好的,但是和演員導演有重大關係,華納總體上到目前還是沒有很清楚的漫改計劃,他們的商業模式以前是哪個火拍哪個,現是拍到哪裡算哪裡。

華納和迪士尼在投資上的區別是,前者喜歡下大注,動不動花3億多,後者更懂錢應當花在哪裡,不光是特效,連演員也是,喜歡起用年青新人,老人配角反派,以老帶新,這是有詳細的計劃的體現,而華納更喜用大腕,大手筆。


圍觀了部分答案之後非常納悶,題主問的難道不是兩家的商業模式「有沒有」區別嗎?

你覺得有,哪裡不一樣指出來完事,比如宣傳有沒有請代言,關不關注路人感受

你覺得沒有,共同點在哪指出來照樣完事,比如都在建立電影宇宙

回答完了還是不盡興,說點個人想法,每個人意見不同,說說也沒有啥嘛,反正問題都回答完了

某些專註拉踩的答案讓我深感遺憾沒有一個「兩家公司的商業模式誰更強」這樣的問題讓他們盡情地直抒胸臆

人題主問的這麼有水平,用了這麼不容易引戰的問法,這麼直接地去拉踩你不覺得太可惜了嗎!

實在忍不住那顆要拉踩的心,好歹套用一下模型理論啊,你可以說說諸如馬斯洛需求層次理論啊,創造產品的五個層次啊,安索夫矩陣啊之類的,好歹談了商業是不,百度一下要什麼沒有,要踩也要踩得有圍觀黨信嘛,最好是讓隔壁粉絲也信了,那你就十分了不起了

(非相關專業人員,未曾考證,瞎舉例子而已)

剛剛還在微博上看到兩家導演互相吹捧呢,轉過來一看發現還是一樣的配方一樣的味道


對與我們這些路人,說實話哪家電影好看哪家就能獲得市場,電影又不是只拍給原著黨看的,你淺顯,他深刻,喜不喜歡不都是電影上映自己用腳投出來的嗎

我喜歡黑暗騎士,喜歡部分MCU電影

但是現在這個問題不是談商業模式的不同嗎,我也很想給DCfans一個贊,但是為什麼你們那麼盛氣凌人呢,踩一捧一,公司是對手,fans就一定要勢如水火?

商業模式不同,哪不同,指出來啊,個人情感添了一大把 what?


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