如何看待單車在5.26質疑圖拉夫在絕地求生中開掛?
圖拉夫在沒有視野的情況下得知房子背後有人並且在短兵相接之時看牆。
講道理我是看完NB和EG的比賽才看到的,雖然我不是小汽車,但是看完實況之後也覺得挺費解的,那麼大家是怎麼看的呢?
然而被質疑開掛的圖拉夫一直沒被封號
而質疑別人開掛得單車被封號了
哈哈哈哈哈哈哈
心疼圖拉夫,我想過單車蠢,沒想過單車這麼蠢。
常看單車直播都應該了解單車性格,單車屬於那種誰都不服的類型,但他不是想盡辦法提高(而且本來天賦也有限),而是永遠在歸結外部原因。他的口氣中總是有埋怨,但是他也在剋制自己不太露骨。
我覺得他在一開始接觸圖拉夫時心裡就在想「這個人怎麼能這麼厲害,是不是開掛」,因為圖拉夫的強已經超過了一般玩家的認知,就好像一個3000分dota玩家第一次遇到8000分大神一樣,有的時候你送都送不輸,1v9的感覺,有些刷新三觀,而單車又是比較自負的,所以內心不願意承認。有幾次我印象比較深的例子:
1.基本上圖拉夫帶隊吃雞,最後有1VN的表現時,隊友基本是怎麼誇張怎麼吹,反正玩遊戲圖個樂,吹B還怕誇張么,但是單車一般就隨便附和一句,還會順帶提提自己也做了如何如何出色的貢獻。相比之下,一次單車最後時刻1V2成功,他反覆幾句話誇自己吹了有三五分鐘。不過仔細想像好像剛單車好像從來不願意把別人吹上天,在面對他人優秀的發揮時他向來都是很理性的,這也許不是針對圖拉夫,就是他性格問題。
2.所有的隊友都知道圖拉夫的98K有多厲害,一般都是發現了優先給他,這也相當於DOTA中優先給CARRY資源一樣,是保證團隊勝利的最合理方法,當然圖拉夫一般不主動要,如果你表示想玩,他肯定會讓給你,但是一般大家發現了98K,問一句有人要不也算是常見象徵性禮儀,單車是我見過的唯一一個和圖拉夫組隊看見98K連說都不說一聲的。而且當時是隊友發現的,喊了一聲這有98K,圖拉夫去看了一圈沒找到,然後要跑毒了就沒仔細找,單車自己偷摸拿了,一直不說,隊友在討論這事他都保持沉默。我估計他特想證明自己很NB,結果那場他們中途遭遇戰,圖拉夫率先倒下,單車拿著98K看不到人,最後98K一槍未發就死了。
這還不是最扎心的,從單車偷摸98K圖拉夫這就有彈幕開始噴他了,然後到最後他死時彈幕直接高潮了,這時候圖拉夫卻一直在維護單車。在圖拉夫的直播間經常有人帶單車節奏,但是圖拉夫每次都是這樣維護他,彈幕每次噴單車或別人菜的時候,圖拉夫就解釋大家都是朋友一起玩的,沒那麼在乎輸贏。很多圖拉夫的粉絲也相信這一點,所以在上文提到的那場,單車被噴自私時,還有圖拉夫的粉絲解圍「單車和圖拉夫經常晚上一起玩,關係肯定很好」圖拉夫都沒生氣,你們有啥好氣的「,我當時就覺得,我和朋友一起玩絕對不會這樣,我就覺得單車可能是心裡不服圖拉夫,不過我後來也反省,單車也經歷過大風大浪的人了,玩個遊戲哪至於這樣,結果證明我還真是高估單車的胸懷了。
回到我最開始的觀點,單車可能一直覺得圖拉夫有詐,所以在發現了自以為是的證據時就迫不及待的跳出來要打圖拉夫的臉,而且是公開的場合,他從來沒考慮過自己的行為會對圖拉夫造成怎樣的影響,不考慮自己有過不恰當的行為時,圖拉夫也從未在直播中說過他一句壞話,不考慮大MU,haoB,甚至連榮爺都沒質疑過圖拉夫,就覺得自己比大家都聰明,偏要跳出來展示一下。結果反倒證明這麼多年他的智商情商都毫無長進。
我不知道圖拉夫怎麼想,反正朋友這樣對我我會傷透了心。
先報些以前的事吧
大概一個月前還是20幾天前,圖拉夫的班子和單車的班子排到了同一局,某個時候兩隊相隔不到300米,單車他們進了房子並且打倒了圖拉夫他們的隊友(補沒補掉忘了)然後在下個縮圈的時候圖拉夫循著冷冷的槍聲摸上去打掉了冷冷,然後單車和他的直播間就一直在刷圖拉夫窺屏,有不同意見的彈幕就封。然後作為吃瓜群眾,之後也有看到他們倆一起開黑跳傘就覺得只是朋友間的玩笑話,然後直到其他答案的那個皇城pk事件,之後就是今天的破案。
本人dota2 csgo雙修,跳傘亞服排名8000名休閑玩家。具體說說那幾個疑點鏡頭吧,首先就是那個報點問題,「肯定沒有"這句話回復的是沒有跑毒的人,身在大平原這個很容易看出來,然後圖拉夫說說藍房子後面有人,事實是cs玩家的動態視力可以得到鍛煉的,打cs架槍的時候餘光可以注意到其他方位當然只會是一閃而過並且很難百分百確定,這個片段是有一定疑點,但是說實話,沒有很強的說服力。第二是那個圍牆問題,看到牆內有人的截圖已經有人發出十分明顯,連我這種菜雞都能看到一閃而過的頭盔,而且在有一個槍法值得我信賴的隊友架著外側的情況,是我我也會架那個缺口(被打側身是很不舒服的體驗),然後跳起來觀察敵人是否已經到近點,在空中噴掉一個,之後反身朝槍聲方向再打掉一個,這個操作和反應速度雖然不算難,很多人都知道,在站姿穩定性要求極高的csgo中跳到最高點准心才會穩定,但這也不是一個隨便開透視的人能有的操作。個人愚見,這部分比前一個片段嫌疑更小,不可能作為證據成立。
順便,大家都知道最近遊戲大更,我有個朋友告訴了我之前的掛都沒法使用,於是我這兩天也有過抱著懷疑態度去看圖拉夫直播,一如既往地鷹眼。
真的很反感單車直播間的某條彈幕,刷圖拉夫不就是個國內二三線職業選手,請不要隨意詆毀人家的夢想和事業,誰不是二三線慢慢成長起來的,個人也是csgo弱雞,也曾經排到帶burning開黑的高手,也遇到過對面5e的2000多分(國內三四線隊最低水平了已經是),壓迫力太強了,根本就是兩個遊戲,花式小手槍爆人步槍狗頭,1500分小車隊在別人槍法意識上全面碾壓,別的不說,圖拉夫那個擼m16的手速,我只見到過馬迪擼tec9有那麼快。
最後,我反正永遠都是認一句話的:技不如人,甘拜下風。對別人沒風度的人,別指望人對你事事忍讓。
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沒想到有這麼多人看,那麼最後再重點說說透視作弊的問題吧,fps的通病就是作弊泛濫以及所有玩家對於作弊的深惡痛絕。v社對於作弊號一旦坐實,無論庫存和玩家影響力直接封掉,曾經還有在比賽中途被封的職業玩家,所以這種質疑對於一個職業玩家和主播來說不僅僅是玩笑,你是在試圖毀掉別人的生涯前景。v社及絕地的反作弊的確無法百分百揪出某一個作弊者,不過我更願意相信專業的反作弊團隊和監管玩家。單車從一開始就犯了幾個低級失誤導致註定十分尷尬1.他們的共同好友無論圖拉夫對錯肯定是不可能坐看有人要毀他的前途的,最終都會和稀泥大事化小。
2.高調地單挑某個人來分析作弊與否,總歸會讓人聯想到以前兩人不愉快的經歷,從而覺得此人心胸狹隘,這一點不論他是否證實都沒法改變的(是我我會挑幾個作弊明顯的先解說完畢,最後分析圖拉夫作弊嫌疑大但不能完全確定,一方面也算達到目的,一方面堵住別人的嘴)
3.別人說話一定要耐心聽完別打斷,特別女生跟自己說時音量要禮貌性地小點,這不是單獨這件事的問題,這是教養問題(抱歉話有點重,但這確實我從小接受的教育)
4.就算某一天圖拉夫真的被證實了作弊,那些好友無論怎樣跟單車一起總會留個心眼,這種東西的影響可大可小,我也說不清楚。至少對於單車本人來說沒有一絲好處,或許他自己真的是為了凈化遊戲環境沒有私心,但是如果我是他的粉絲我絕不會想讓他賭上自己的聲譽這麼做,誰對誰錯這種事這種東西千百年來無數次被應證當事的雙方多數情況下是無法互相說服的(利益相關的話就基本百分之百不可能了),為何不能等著公正的第三方裁判的判決呢。
5.脾氣脾氣,一邊嘴上說著我們客觀分析,一邊不斷提高音量把別人堵走,彈幕遇見不同意見就封,個人覺得這真的不是人品問題,是幼稚,以為這世上我能看到的聽到的得到的信息就是這世界的本來樣子所以我讓其他意見在我感官內消失就行了。這兩年單車發生的這麼多事件,一步一步讓很多人(包括我)從最開始對他這個人頗有好感到後來只能感嘆他的心性,個人覺得那個直播間房管之類的很多人要背鍋。
以上就是對於單車的分析,對於圖拉夫,只要是在他沒被封的時候,我還是挺樂意嗑著瓜子看滿屏幕的問號想著學學技術的。
順便,我這個人脾氣還算可以的,不過fps的掛比真的是xnmbyy,cnm
評論里上來就罵人的我直接拉黑屏蔽了。
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首先我們來梳理一下今天晚上的事情經過。
我本人作為單車的半個老鄉以及圖拉夫的房管,首先感情上不偏向任何人,只是理性還原。
差不多九點多的時候單車開始拿出圖拉夫的視頻分析,先是一些無關緊要的點,順帶吹了一波圖拉夫的技術。
直到他開始了這麼一段分析:「你們看這個時候,有人打了圖拉夫,然後他來回走了一下,一下就判斷出那個人在哪裡把他爆頭了,這裡我無話可說,因為他往下走的時候視線里看不到那個人,說明那個人肯定是在上面的房子里打他的,這說明他是真的叼。
———但是,我要說的不是這個,這裡不能說明他開掛,請大家跟我一起看16分鐘的時候。」
接著我們就看到了15分45秒開始,所有人坐在車上,這時候的對話是這樣的———
單車:「我想知道有沒有人跑毒啊。」
obang:「………zard不會在yy里吧。」
單車:「有沒有人跑毒啊。」
圖拉夫:「肯定沒有,但是房子後面好像有人。」
這是單車第一個懷疑的地方。
單車表示:我不能理解他為什麼說 「肯定沒有」接著又說「房子後面有人。」
此時大量彈幕噴他說「肯定沒有是回復obang說zard在yy里」(之後圖拉夫有對這句話作說明,後文再說)
單車繼續表示不理解:那為什麼他知道房子後面有人呢?我們從這個位置開車下去,一直到我們繞過倉庫了,才能看到有人,圖拉夫之後說「確認有人」的時候,我們所有人都看到了。我也說了我看到了,但是我的問題是在我們還沒到房子的時候,圖拉夫就說這個房子後面有人,他是怎麼看到的呢?
之後一次又一次的回放,他說「我還是不能看到這裡有人,但是沒關係,今天的重頭戲不在這裡,我再帶你們往後看。」
然後我們又看到了大家坐在車裡,此時右邊有一輛吉普車,圖拉夫等人在車上就被打了,這時候大家要求停車,出現了下圖的情況。(實在懶得找截圖了)
車是在距離圍牆有一點點距離的地方停下來的,圖拉夫下了車之後直接往圍牆方向走,視角也一直卡在圍牆那,此時他的正前方就有一個敵人1,在這個人和obang已經開始對槍的時候,圖拉夫把視角從圍牆切到了面前開槍把這個人打死,之後他跳了一下用噴子一發把始終躲在牆裡未開一槍的敵人2打死了,接著直接扭頭跳起來把敵人3噴死。
單車的質疑點在於:
為什麼一個高手下車之後,視角要拉到圍牆裡,而不去看已經走到臉上的敵人呢?甚至這個人都已經在打obang了。而且這個躲在圍牆裡的人自始至終一槍都沒開過,圖拉夫卻直接跳起來就打了。你們要是說這是他意識好,是技術好,我不同意,因為他的這個意識對我們團隊並沒有幫助,因為這個人都走到正前方了。什麼叫真正的意識好?我來給你們看下這場比賽的後半部分,才是真正的叼。
(之後又吹了一下圖拉夫的技術)
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到此單車的質疑結束,這個時候今晚的另一個重要人物—ROTK登場了。
老隊長先是曉之以理動之以情的委婉表示其實那都只是猜測,接著問單車「我就問你,如果他開了透視,他怎麼可能不知道這人走到臉上了,而去看裡面的人?」
單車說:你知道嗎透視的時候面前是沒有牆的。
然後yy里開始笑。
老隊長接著說:這樣吧,你回答我,你是不是承認我們倆的技術都沒有圖拉夫厲害。
單車說:那是肯定的啊,我說了如果圖拉夫沒開掛,他的技術比我高出非常多非常多。
老隊長:那請問既然他都已經這麼屌了,為什麼還要開掛???有必要嗎??
單車:因為他不開掛,他只是很厲害的選手,他開了掛,他就成神了啊!比如你玩狼人殺,你是一個很厲害的選手,但是如果你晚上直接睜眼,你每次都不會站錯隊,那你不就成神了嗎?
老隊長:………………………………………
在大mu的yy亂成一團的時候,處於風暴中心的另一位人物圖拉夫,只是安慰他們不要吵架,專心繼續遊戲。
之後單車來到了這個頻道里,表達了他的質疑,還問了圖拉夫16分鐘說房子後面有人,是看到了還是猜的。
圖拉夫回答:「我看到了。」
于是之後單車就表示只要給他一張能看到人的截圖,哪怕是一個像素點,他就承認自己說的一切都是錯的,並且給圖拉夫道歉,還刷10個火箭。
因為圖拉夫一直沒有表態,所以勤勞的rotk先生在多次勸說單車未果的情況下又來到了圖拉夫這裡,說「我們把這個事情解決一下,因為我們這些主播這麼多年畢竟和單車都是好朋友,也不好把事情搞得太僵,這樣吧,你看看能不能找到,截個圖給他,然後我讓他跪下來認錯道歉。」
yy眾人都附和。
很多水友給單車發了所謂能看到人的截圖,單車一次次比對和實驗之後發現沒有一個人的截圖是對的。
(就在單車繼續和大家講道理的時候,我們第二代故事大王———狗哥,突然出現在直播間並且給單車刷了火箭。
單車說「我來給大家解釋一下,大狗這個火箭不是代表支持我的立場,而是純粹的看熱鬧而已。」
大狗立馬來到yy說「車長老你誤會我了我是真的表示支持你才給你刷的火箭」…………… )
之後落日和榮爺也來幫他一起找,榮爺信誓旦旦地說他也看到了,於是單車就讓榮爺把時間點標給他,他直接對視頻分析。
之後三個人又發現榮爺看到的也是錯的,於是便沒有任何截圖可以顯示圖拉夫真的「看到了」那個人。
單車就表示他的意思很明確,因為圖拉夫說他看到了所以他至少得找到一張圖或者告訴他是什麼時候能看到的。
這個時候已經快12點了,圖拉夫直播間的人都讓圖拉夫自己下原視頻去截圖,於是圖拉夫下好了視頻,開始帶水友分析。
由於視頻是鬥魚錄像上傳的,所以清晰度與遊戲里實際體驗的相差太多,圖拉夫回放了很多次之後自己也表示看這個錄像是看不清那裡有人的,但是當時他說是在車下坡的時候就看到有個人從山坡往房子後面跑,還暫停視頻大概給水友標明了一下位置。
這個時候又有水友說:那你解釋一下你之前說的「肯定沒有」是什麼意思,單車說這裡聽不懂。
圖拉夫說:我這裡的意思是,他問我有沒有跑毒的,我先回答他說沒有跑毒的,因為我記得當時的毒圈離得很遠,所以我說肯定沒有,然後我又說房子後面好像有人,是因為我之前看到他跑下來了。這句話有問題嗎?
接著表示:如果真要讓我截圖那個人,我肯定截不出來,因為現在連我自己看視頻我都找不到在哪,但是當時我確實是看到了。如果你們要說我是開掛,可以啊,你們直接去向鬥魚舉報,或者直接去steam舉報我的賬號,如果我是掛,我不信這麼久我還沒有被封。
又有水友噴他不播dota2為什麼還要在dota區,圖拉夫表示:在哪個區播不是我能決定的,是鬥魚,具體我只能說這麼多,你們要是不開心,就向鬥魚提意見。
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這個事情就這樣結束了。
結果是——單車向圖拉夫提出了質疑,圖拉夫並沒有給出能讓單車信服的證據。理由也很簡單,因為下載的視頻畫質太差並不能看到。
我們沒法分析到底誰對誰錯,畢竟開掛這種事情,公說公有理,婆說婆有理。
但是把前一天晚上還在一個yy開黑的朋友拿出來掛在微博上,同時在你明知道這個yy里都是你倆的共同好友的情況下,還要特地花一晚上的時間來分析這個朋友是不是開掛,這種行為不是表明你做錯了,而是表明首先你不太會做人。
我們都知道單車的性格本來就是非常耿直,倒不是說他人壞,而是性格就是這樣,這樣的人如果你真的把證據甩到他面前,他知道是自己錯的,他會出來道歉的。
但重點在於,不是他道歉就消除了這件事情的影響,因為他首先做錯的就是不該把「圖拉夫疑似開掛」這種事情放到公眾面前。
畢竟這種事情如果你真的覺得他開掛,大可以私下解決,你拿到公眾面前來當成談資,首先公眾會覺得你這個人不會做人,其次會覺得你是炒作,百害而無一利。
在這個事情過去後的幾個小時,單車又繼續和大mu等人開黑跳傘,彷彿這件事情沒有產生任何影響。
誰知道呢。
6月15日,單車大號被官方封禁,至今不解封,並且明確表明【第三方工具作弊】(滑鼠宏的封禁在7月14日)完全排除了殺隊友,多人開黑消極比賽等可能性
這個劇情!
驚不驚喜!意不意外!刺不刺激!
我看到了貼吧有個水友的猜測,為什麼車長老指責圖拉夫用的是前幾天的直播素材而不是當天的
有一種可能是他當時開了透視掛,那個人名字還沒載入出來,但是圖拉夫卻看到了,【卧槽,這比掛比我的還厲害。瑪德開掛!】
8月更新。
距離這件事已經過去了兩個多月,最近絕地求生世界邀請賽邀請了幾名中國玩家參賽,其中圖拉夫在列。
單車被指開掛賬號被封。
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結論:我不喜歡單車,為單車辯解的都是xxx。(因為知乎社區提醒,符合社會主義現代化文明環境建設,特打馬賽克。)
一、前戲
1、單車認為圖拉夫開掛的理由。
一個小本本
圖拉夫在這款遊戲表現出來的強大不亞於當年DOTA里無敵的EMOME,多次1VN的戰鬥真是驚為天人。有答主也說了,在遊戲的過程中,單車是被圖拉夫虐過的。而被這樣一個人記在小本子上意味著什麼,我們後來也都知道了。
「我以為」
ROTK問這麼強的圖拉夫為什麼要開掛(沒有意義)?
單車回答,不開掛只是強,開掛就是成神了。
物證:一句話一些行動
單車的物證是一句話(「肯定沒有」「好像有人」)以及針對視頻中圖拉夫的一些行動。圖拉夫遊戲中的一些「反常」行為在單車看來是一種「未卜先知」,而那句話更是「正常人類不會有這樣的形容」。
二、高潮
在這些強大的證據的支撐下,在眾多有名氣沒名氣的主播都在直播的場合下,在幾十萬觀眾(請無視直播平台觀眾的虛假數字)面前,單車不依不饒進一步提出「只要給他一張能看到人的截圖,哪怕是一個像素點,他就承認自己說的一切都是錯的,並且給圖拉夫道歉,還刷10個火箭。 」
這句話里的「哪怕一個像素點」「一切」「道歉」「火箭」,字字如刀。
殺人,誅心!
何必?
場面一度十分尷尬,YY里的眾生相也著實讓人玩味。
節選幾句話:
1、單車:「小劉,讓榮爺說話,你說管什麼用啊?」
敢情小劉不是人。
2、狗哥給單車刷火箭。單車:「 給大家解釋一下,大狗這個火箭不是代表支持我的立場,而是純粹的看熱鬧而已。 」狗哥屁顛屁顛跑到YY解釋自己是支持單車的。
3、單車女朋友對他表達方式提出一些質疑,並闡述事件的其他可能性。單車:「你給我閉嘴。」
4、ROTK勸說一圈後問:「人家要是沒開掛怎麼辦?」單車:「那應該很開心啊,要是有人說我玩FPS遊戲開掛,那我得開心死!」
5、事件爆發後眾人忙做一團,彈幕節奏起飛的幾個小時里,單車又說了一句:「你們看直播不就是看個熱鬧嗎,正好直播效果達到了。」
三、餘韻
不知道大家有沒有發現整個事件里單車表現出來的更像一個執拗的小孩。
1、「我是對的」。單車的問題在於他有一個自己的小宇宙,在這個邏輯宇宙里只要他認為對的事就不會錯。
我有你開掛動機,所以你肯定開掛;我有證據一二三,所以你肯定開掛;你找不到沒有開掛的截圖,所以你肯定開掛。
2、「你是誰」。作為正義的代言又不可能把「我都是對的」這樣不要臉的話說出來,但是你在指出我可能有錯之前,請先看看自己是誰。
小劉,你閉嘴,說話之前看看自己的江湖地位;大狗,你的火箭我收了噁心,你不就是來看熱鬧的嗎;莎莎,你也閉嘴,現在我是男人,你是女人;ROTK,你說說我聽聽吧;榮爺,您,請,講。
3、下定義和「我以為」。要是你的話我不得不聽怎麼辦?對不起,我還能下定義,代人發言。
無論是那句「要是有人說我玩FPS遊戲開掛,我又沒開,那我得開心死」,還是解讀大狗火箭,堪稱教科書一樣的存在。
有答主說單車只是耿直,性子急,人挺好的。
但是啊,你又見過幾個壞人呢?當一個人被形容為「人挺好的」的時候,不應該是很糟糕了嗎?
有人有作弊的可能,說出來都不行?
當然可以。法律規定我們都有發言權,但是不要忘了法律也規定我們也有名譽權。
你能逮到機會就死死咬住別人不放,那請接受日後鬥魚、微博鋪天蓋地的「退出直播圈」。你能當著這麼多主播,這麼多觀眾質疑別人開掛,那請在真相大白後還是這麼多主播,這麼多觀眾面前進行視頻、文字道歉,並完成自己當初承諾,賠償圖拉夫不僅僅是十個火箭的經濟和精神損失。
我很少在遊戲中噴隊友,一般只是舉報而已,實在忍不住了會吐槽一句「希望你以後遇到的隊友都和你自己一樣。」這句話同樣送給單車——
希望你以後遇到的人都和你自己一樣。
噁心。
為什麼現在還很多人以為是單車純粹是性格耿直導致的?
這件事完全是他早有預謀處心積慮的一次挑釁。
前些天YYF總單排沒意思,我一直是在幾個跳傘主播間換著看的,單車早就對圖夫拉表示出不屑,還多次出言懟圖夫拉的粉絲,卻在組隊跳傘的時候裝的跟個沒事人一樣,結果就是昨天「卧薪嘗膽」幾天才勉強找出來的2個不靠譜的疑點,然後揪住不放,老隊長、117、鬥雞說的再多,單車都只是用更大的聲音懟回去,誰來解釋講道理都是我不聽我不聽,一副我就是要把你搞死搞臭的態度。
這種對人不對事的歪屁股立場、順我心者才為真理的強盜邏輯才是我黑單車的原因,這人心太高了,看不起任何低於自己的人,這種低的本質不是實力,而是名氣和聲望,對圈內高調大佬畢恭畢敬,對威脅自己的地位的新秀確橫豎看不對眼。
我也曾經懷疑過圖拉夫開掛,心說這打的也太玄了。
後來我發現,雖然我不能判斷他有沒有開掛,但是我知道按他的槍法,他要開掛了,基本上不可能死。看他單排的打法,大部分是開車吸引別人開槍,然後找到對面位置直接爆頭。
另外大家不用擔心車長老了,他就那樣,起起落落多少次犯蠢多少節奏,也沒見被人砍了,習慣就好。
作為一個上次單車撕逼圖拉夫站隊圖拉夫的人,真的只能說一句,天道好輪迴。
單車,作為一個以暴脾氣和懟外掛出名的主播,被封號一個月屁都不放,如果不是有人爆出來估計就想著偷偷摸摸混過去,你覺得他是開掛幾率大還是誤封幾率大?
確實,是存在誤封現象。但上次落日被ban一封郵件就解了,可單車是自己承認自己申訴失敗了。別告訴我你單車的聲音還沒落日大。
有的回答中用diya的事來舉例子,還說那些現在踩單車的小心和link一樣的下場。抱歉,這兩件事能一樣嗎?diya的事是有人故意做視頻搞他,單車被封可是足足一個月才被發現的,有人搞他被封的第二天就爆出來了。diya被懷疑後,露手直播,戰隊和自己都發聲明,單車被封號,悄悄開小號繼續直播。被封號的事絕口不談。最後,diya事件後,官方發聲明說沒有任何證據表明diya開掛,而單車是自己被官方給封了,這兩件事的性質也差太遠了吧。
讓車長老去玩一會彩虹六號,可能他會懷疑一局對面5個全是掛
跳傘的話題我本來不想多說的,但是沒人邀請,我覺得我要搶答一波。
圖拉夫以前我真不認識,主要是以前是自己跳傘,後來朋友都在口口相傳「帝國王牌」「帝國鷹眼」多麼多麼屌,「紅點當四倍」「兩倍當八倍」,本來我也沒覺得多吊,但是我看到圖拉夫用紅點98K超遠距離爆頭,空氣飆血後,我才真的服了,和彈幕一起刷?????
有一句說一句,這件事其實跟圖拉夫完全沒什麼關係,我從一個月前開始看圖拉夫直播,天天有彈幕質疑他開掛,而後在彈幕里也有人說過他和單車的矛盾。
反正單車能夠信口開河的說圖拉夫開掛,那麼我也來分析一波問題吧。
單車為什麼說圖拉夫開掛?利益被奪
以前天天彈幕在圖拉夫直播間質疑一個跳傘的為什麼在DOTA2專區,現在圖拉夫說明白了,鬥魚指示的。那這就沒毛病了,圖拉夫的跳傘人氣算很高了,基本上穩定後就是12W左右甚至以上。而且圖拉夫有一點穩,槍剛吃雞多,其他人願意和他排,我僅僅在圖拉夫的直播間就聽到了HAO,MU,拉神,榮爺,跳傘的人多了,我幹嘛不順便看看一家之主的表演?
而且,圖拉夫能火,完全是靠自己的技術。
對於大部分人來說,天天嘲諷圖拉夫是一個CSGO的三線隊隊員,遇上跳傘才火。每次看到這個評論我就覺得好笑,照你這麼說,SKY不過是一個一流的星際爭霸選手,B神不過是一個三流的WAR3鬼族選手,若風也就是一個DOTA二線中單選手。
圖拉夫能夠靠著這個新平台火起來,那就是自己的技術。反正我去看圖拉夫直播時,我是不在乎和他一起跳傘的人有多少個,甚至反而覺得人多是累贅。我更加喜歡看圖拉夫單排,因為這樣才能彰顯一槍一個,巡警執法!
話說多了,順便回一下題目,如何看待質疑開掛?
作為一個跳傘人員,我只能說圖拉夫這個說的沒毛病,「好像」。我特么因為跳傘時天天爆假情報被噴的要死。這TM也不能怪我啊,我看到一個像素點好像移動了一些,處於安全考慮,我報一下點讓夥伴們引起重視注意一下,這個沒問題吧?
反正這個遊戲現在沒那麼完善,非要將一個高手打成開掛的也是沒有問題。只是,圖拉夫每次更新前和更新後實力差不多,單排和群排實力也差不多,而且很多次圖拉夫都是被LYB制裁,真要開掛還至於怕LYB?而且說句實話吧,真要到了槍這麼剛的地步,開不開掛已經區別不大了。
就好像你讓我SOLO巔峰大木,就算我開掛叫隊友來GANK,各種全圖躲GANK也沒用,無論是操作,還是補經濟能力,還是切入能力,大木各方面都比我強了一個次元,這是開掛都補不過來的。套用老隊長的一句話:「我就問你有什麼影響?」
說白了,還是利益衝突,觀眾人數決定收入和待遇,隔壁有個槍剛人強的選手虎視眈眈,小汽車想弄圖拉夫已經不是一次兩次了。畢竟擋人錢財如殺人父母,可斬!
電競崔永元...
各方面又了解了一下,修改下答案
單車下播後發微博說可能自己弄錯了,這件事不說
昨晚幾乎所有我們平常能看到的有點名的「閑雜主播都在了」
有圖拉夫腦殘粉rotk,苦口婆心的和倔勁正上來的單車說了半天(似乎知道老隊長為什麼是老隊長了)
有攪屎棍老陳,攪屎不成被打退了
有相公大mu,嘴裡不說但是肯定站圖拉夫這邊的(本來還有拉神,但是好多人說拉神和老陳在冷嘲熱諷,我真的以為拉神和他關係很好的。。)
有鬥雞小榮這種站在技術層面解釋的
有小劉這種說話就被打斷的(讓榮爺說話,你說管什麼用啊。。心疼小劉)
還有皮鞋(cnm,nmb,ngsb)hym這種暗中觀察的
最後圖拉夫那脾氣也是服了,真是好。。一句話也沒反駁,默默去找截圖
兩人誰對誰錯不表,平常能有幾個人陪你打遊戲,真的讓我羨慕
好想和他們玩一把_(:з」∠)_
後排說一下腦殘粉rotk,前幾天r神第一次和圖拉夫大木這班子玩(聽口氣好像是,因為圖圖拉人的時候說我不認識rotk啊),上來直接說圖拉夫我是你粉絲啊,帶我吃雞
然後一路上各種誇,各種養圖拉夫
後來又問圖圖會去鬥魚嘉年華比賽嗎,圖圖說會,r神說那這個比賽不就成了你的工資杯了,圖圖當時就無語了「r神你別奶我呀哈哈」
相比單車,r神耿直的有那麼一點可愛
大吉大利,今晚吃雞
當時正在現場,那個名字很長的水友敘述的情況基本屬實。 @Manipleman2
第二天,張羽在微博表示「自己可能真的搞錯了」,「作弊的證據沒找到」,「但是可以證實絕對沒作弊的鏡頭找到好幾個」,「還有兩個疑點沒有解決」。稍後,張羽在Tovelo1994的直播間黑屏刷了10個火箭 。
回到事情最初,張羽稱,有水友私信,說ToveloGod(以下稱圖拉夫)有遊戲作弊嫌疑。
並公開放話:「只要給他一張能看到人的截圖,哪怕是一個像素點,他就承認自己說的一切都是錯的,並且給圖拉夫道歉,還刷10個火箭。 」
張羽懷疑圖拉夫有理由嗎?當然有理由。你憑什麼說「房子後面好像有人」?我們所有人看REP都看不到那個人的出現,你是來自哪裡的自信?
圖拉夫有開掛的動機嗎?當然有動機。正如張羽所說,圖拉夫本身就是一個水平很高的玩家,如果他開了掛,就成神了。作為一個在鬥魚初露鋒芒的主播,他當然可以選擇開掛提高觀賞性,留下更多的觀眾,關注和禮物。
然而。
沒有任何人有自證清白的義務!
沒有任何人有自證清白的義務!
沒有任何人有自證清白的義務!
重要的事情說三遍。
——弗里德里希·威廉·尼采
無法自證清白的人,有呼格吉勒圖,有裴樹唐,有佘祥林,有趙作海。
有罪推定和無罪推定的爭議,早就有了定論,不是嗎?
和好搭檔董燦一樣,作為刀圈公知,名牌大學畢業生,一向鄙視各種弱智的張羽,在大庭廣眾之下,用有罪推定這種混蛋的邏輯,我並不能接受。
何況,圖拉夫和張羽一起玩了數周的跳傘,不說朋友,至少也算熟人?我並不能理解是什麼樣的衝動讓他憑藉一些不靠譜的證據,在直播的時候,在YY里,不理會眾人的規勸,強行要撕一波圖拉夫?
嗯,可能是出於作為遊戲玩家和遊戲主播對遊戲神聖性的使命感,不允許開掛這種破壞遊戲正義的行為。
可是他的指控,首先就很不正義啊。
給張羽說話和解的人,大部分都說,張羽就是這種性格,喜歡較真,認理。
如果,把較真和認理先用在自己身上多好。脾氣不好,是不夠理性,也不照顧身邊人的感受。這種如孩童般的指控,也說明了張羽的涵養和水準還有待提高。
躬自厚而薄責於人,則遠怨矣。
張羽這種看什麼不爽就衝上去瞎幾把懟的性格特別不好,容易被傻逼們打臉的。就像上次CSGO一樣。
其實我也是一個很寬容的人,不會像大國師,硬生生把自己作成了苦大仇深的模樣。
一點點對單車的看法,不中立,不客觀,也不理性。如果非要評價的話,我覺得應該是我不喜歡單車這個人,很不喜歡。當然,也就這樣了。看了圖拉夫直播那麼多天了來幫他說句話好吧,因為覺得他和自己性格蠻像的。
你們說他面對質疑不作為,一開始是因為他覺得我開沒開掛自己知道就好了,為什麼要證明給你看?我跟你單車也沒多大交情,就是在一起玩過幾次遊戲,估計性格也不怎麼合得來,你愛說就說好了,反正我沒開掛自己心裡清楚的很。
後來大概是老懟和榮爺都在幫他說話,彈幕也在刷沒開掛就證明自己別讓幫自己的朋友失望,這時候圖拉夫就開始一聲不吭的找錄像了,b站的視頻不清楚就自己在鬥魚下,一直到最後都沒找到一個清晰的視頻能看到人的。這期間他一句也沒解釋,也沒說自己沒開掛,也沒說自己當時如何如何,他只是找一個客觀的證據,擺在你面前,不用說一句話,就讓你明白我是清白的。這裡圖拉夫的動機應該也是不想讓自己的朋友和粉絲失望吧。
但是結果就是下載下來的視頻還是不夠清晰,然後圖拉夫開始回應彈幕了:
這個視頻我自己都看不到有人我怎麼拿出來給你們看?然後解釋了一下自己那兩句話的邏輯關係(說肯定沒有是說沒有跑毒的人,他們那位置都看不到毒圈的邊緣怎麼會有跑毒的人?後來說好像有是第一次看到人影,確定有是後來離近了又看到了,然後大家就都看到了),最後算是表了個態,我遊戲時間這麼久了,開掛的話應該早被封了,你們要想舉報隨時歡迎!
在我看來圖拉夫就是一個技術過硬,話少槍狠的跳傘主播,如果我要證明就一定要擺出讓你無法反駁的證據。但是視頻畫質拖後腿了沒辦法。
至於說他自己電腦里有原視頻的,他們玩的時候其他主播也說了這遊戲不好的就是沒有demo,所以原視頻畫質的視頻應該是沒有了,而且我覺得如果有的話,圖拉夫肯定早就拿出來讓那些人閉嘴了。
至於單車,之前有人說他指揮吊,就看了兩局跳傘,怪隊友確實也蠻吊的,總是一副老子最屌都聽我的樣子。後來一次看到小劉空投撿了個M24單車直接開口要就直接關了。
好久沒用電腦上知乎了想起來,來修改一下答案。
單車後來還在DOTA區直播時,有次休息了三天,然後再播突然換號了,原號被大家查出已被遊戲開發者封禁。
真是笑死我了,詆毀別人開掛的主播自己被官方封了,哈哈哈哈哈。我還抱著親自求證(看熱鬧)的態度,自己開STEAM,先找好友列表裡找到一個大商,再在他列表裡找到Zard,Zard列表裡找龍神,龍神列表裡找到了單車的STEAM,果然是被封禁的23333。
而且你想想,單車他要是是誤封,他不跳起來鬧個底朝天?可是並沒有,安靜如雞。微博沒發,直播沒說,偷偷換號!6666666,算是還有自知之名的。
後來聽說去轉吃雞了,我本來也不知道的,就是有次看HX比賽,那場比賽在遺迹那還翻車了,才知道他在打職業,ID叫IZA。。。
我想應該沒多少人知道他被封號的事吧?畢竟dead game玩的人不多,所以才能名正言順轉吃雞。
單車完全是在一個有罪前提下進行證明的。有什麼意義?先打個比方:
這就好比D舉報T考試作弊,說他考試的時候低頭了,懷疑T看小抄,但D怕這個沒說服力,又說T最後一道大題的解法他看不懂,老師沒教過。
可是當學習委員R說「我見過T這種解法,他自學的」以後,D就咬著T低頭這一點不放,肯定他是在看小抄,讓他自證清白。
吃瓜學生就問,可是你看到他作弊用的小抄了嗎?D就解釋道,那個角度作弊只有T他自己能看見,我只是看到他低頭了,而且小抄肯定也被他藏起來了。
那大家不禁好奇,那你要怎麼讓他證明自己沒作弊呢,這不是一個偽命題嗎?
D說只要他能解釋他低頭的原因就好了。
T很無奈「我說了我低頭就是有隻蚊子飛過來我拍死了它。」
D答,我不信,請你找出那隻蚊子的屍體以及你拍死它後手上就下留下的血跡。不然你低頭就是偷看。
T以及大家:??????
為什麼我會這樣說?三點
一,之前開黑時Tovelo各種殺人時單車就有點陰陽怪氣了。這種調侃除非是特別好的朋友,不然都顯的不得當。之前小汽車還說是因為開黑關係好,現在都撕成這樣了,不就證明那時候單車就有撕逼的萌芽了?
(你也能說第一點是我的猜測,但這是前情提要)
二,上來先說房子那能不能看到那個人的事,然後說這不重要,再去看斷牆那的戰鬥,說這是重大疑點。可是在榮爺以及其它勸說的人說斷牆那沒毛病後,又說斷牆不重要,房子那裡才是重點。
(以上為不帶感情直敘,直播錄像可查)
卧槽,還有這麼不要臉的人嗎?
你要是真像你說的是在做「學術探討」,那你先發觀點都被否了為什麼一點都不辯解?說真的,單車要是死摳斷牆那裡我還認你是個男人,只是菜得有點無知罷了。
結果是直接放棄這個點,繼續找茬,這不是故意的那你告訴我是在幹嘛?更甚的是,他在和榮爺介紹的時候說「這後面還有更多我都懶得說,這兩處最明顯」。我覺得就算,就算大家真的找出房子那某一幀的證據,以單車的尿性你確定他不會再找個什麼茬出來?
三,單車大神,你要找證據拜託找一個像樣的證據好嗎。糊成這樣了,你再讓別人從這個視頻中找點簡直是「欲加之罪何患無辭」。
要真說畫面的清晰度我覺得有三個等級。
最清楚肯定是遊戲原畫,這個只有Tovelo自己在電腦前看的到,且不可還原。
次之是直播視頻,這段視頻昨天晚上最後Tovelo弄到了,3個G的視頻,可以說是錄屏的最高清晰度了。他本人看了那段時間也說了,找不到。因為根本就沒有啊,清晰度還是不夠。
再次,就是B站的錄播了,也就是我們大車神看了一個晚上(或者提前已經研究過N遍),畫質感人的證據。試問,你真的能從這樣的視頻里找證據?還要從遊戲里百米外找可能只有一個像素的點?我的天,不知道說什麼好。
所以,綜上我認為單車首先動機就不純,並不是他口中的「學術探討」「揭發真相」,他就是覺得Tovelo太強強到他無法理解的地步了,所以認為他開掛。
一點誅心論:榮爺問他,你到底想要個什麼結果。單車說,我就要這樣的結果就夠了啊!我提出了問題,他不敢回應,這對我來說就已經有結果了。
呵呵,各位看官自行體會。
玩玩遊戲就知道就鬥魚那直播碼率確實是什麼都看不到。自己玩遊戲完全是兩回事。
在下個亞服排名幾萬的菜雞都有1人單排4排模式殺十個過。圖拉夫好歹一個前fps職業。殺個二十多個一點都不過分呀。。。
https://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/201705/25/BbsImg149572791387368_1920x1080.png
哎喲,最近單車武士的粉絲能力見長嘛。官方建議我修改回答。
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以一個CS老玩家、現階段的吃雞熱愛者身份來回答。
首先,說明結論:我不認為Tovelo開掛,其次神靈武士真的是春蟲蟲化貝。
我想看過Tovelo直播的人,都知道他是一個CSGO玩得溜的選手。看他在CSGO里拿AK,從意識、壓槍來看,他是一個很有天賦的FPS選手。所以,當他在PUBG裡面有出色的表現的時候,我認為這並不奇怪。
至於說,為什麼大家都看不到敵人,就他Tovelo能看到。硬體設備可能有差異我就不多說了,就連longdd龍神這位吃著暈車藥打PUBG的選手,都是鷹眼玩家,為什麼一個FPS的高配玩家就不可以是鷹眼呢。
另外,這個遊戲判斷方位的方法有很多,不一定只是憑眼睛看。
1.槍聲、汽車聲可以判斷方位。
2.別的小隊也可以判斷位置。敵人在觀察的方向,被攻擊的方向,或者他們開槍的方向,都可以作為你判斷其他小隊方位的理由。
3.飛機的航線,隨機轟炸點的位置,刷毒的位置,空投位置,也可以用來判斷。
我只是個初級玩家,高配玩家判斷方位可能都是下意識的反應,難道直播的時候要全部給你講出來?
再說神靈武士,作為一個DOTA遊戲實力不出彩,長期在DOTA2區播其他遊戲的人,沒有被超管制裁我也是不解。好不容易播一個熱門遊戲,積累了人氣,結果出來一些高配玩家搶了人氣,時不時排到以後還被懟,一起組隊還被彈幕嘲諷,可能心裡不爽吧。
大家說,神靈武士情商不高,真性情。我分明覺得他是智商很低。
舉一個例子,他跟大木有一次組隊。他跟大木溝通,問,大木你有葯嗎?大木說,沒了。單車看了自己的背包,急救包、止疼葯都有富裕,但是沒有給大木。後來,大木陣亡。彈幕開始說單車不分葯,毒瘤。單車就開始說,大木你沒有葯嗎?我不知道啊。明明你自己問過好嗎。還有一次,單車老師很牛逼,在直播間里說,在我的直播間,水友們只配看我的直播,根本沒資格評論。
從那以後,我就再也沒看過單車直播。因為,他真的是個技術普通,還盲目自信的主播。
然後關於很多說的,為什麼Tovelo不拿著攝像頭攝屏幕自證清白呢?
首先,有一個原則叫做「誰主張誰舉證」。
就好比,有人到處跟人說你喜歡吃shi,而且吃得特別香,不吃睡不著覺。難道你會當著大家的面來吃shi,把自己噁心到吐。然後跟大家說,你看那個人造謠,老子不喜歡吃shi,一吃就要吐,我是被污衊的。你覺得這合理?
本答案的確是帶著針對單車的有色眼鏡寫的,小汽車們不喜勿看。有同感的點一波贊。
最後放幾個最近的吃雞圖,祝各位愛好者大吉大利,多多吃雞。
?(ˉ?ˉ?) 謝 @渾沌七日死 的邀請,
跳傘這個遊戲我玩的不多,但是了解的還是比較清楚的,畢竟我們是做遊戲的。不過這個事件不太清楚,但是作為上班的時候經常看圖拉夫直播的我覺得我可以發表一下他到底開圖沒這個說法。
分析一下建議先看看我對於這個遊戲的評論,這樣能夠有助於加強你對於這個遊戲的理解,
《絕地求生》為什麼這麼火?沙盒遊戲或是關鍵 - 知乎專欄首先要明確的是,圖拉夫作為」帝國王牌「和」帝國鷹眼「最出名的應該就是動態視力和超準的槍法。相信看過圖拉夫直播的觀眾應該不會忘記他那極剛的槍法,以及幾乎能夠從空氣中找人然後上演空氣飆血的好戲。(當然現在是空氣飆翔)
其實這就涉及到一個問題,單車指的是圖拉夫開掛,掛的內容是透視。這其實就很有意思了,因為這涉及到圖拉夫直播的一大亮點」鷹眼「。其實單車這一手指責很有效果,畢竟打蛇打七寸,很多人都是湊著來看鷹眼表演空氣飆血,如果圖拉夫真的是開掛的,那麼圖拉夫可以說直播生涯就這麼毀了。
其實看過圖拉夫直播的人都應該知道,圖拉夫能夠吃雞,其實鷹眼佔據了很重要的一部分。但是不知道有沒有人發現,圖拉夫很多時候都不是忽然到一個地方說發現了,然後BIUBIUBIU打死對方。相反,圖拉夫是經常開車拉仇恨,讓別人先打他,然後根據槍聲方向然後進行反擊。如果真的開掛,換成任何一個正常人,都會宣傳先佔據一個角落,然後往安全點跑,假裝在逃跑的時候不經意間發現了伏地魔,LYB然後樂呵呵的和彈幕吹比。
事實上,圖拉夫更讓人有看頭的不是鷹眼而是槍法,再舉一個例子,一樣是四倍鏡,超遠距離,就算你我開了透視掛,恐怕也很難打中敵人。而這空氣飆血,也正是圖拉夫的絕技之一。其實再說難聽一點,真正讓圖拉夫能夠高效率吃雞的,讓觀眾看的爽的,還是圖拉夫的槍剛如虎,經常1V2 1V3,然後在別人還沒反應過來的時候直接爆頭打死。
換位思考一下,如果換成你是圖拉夫,擁有這樣的絕活槍法,你還會至於去開掛玩這個遊戲?而且還是選擇其實作用不大的透視。風險明顯大於收益啊,兄弟們,都是成年人了,什麼是風險,什麼是收益毋庸廢話了吧?
簡單來說,圖拉夫開透視掛大概是1000+300,1000是他的槍法,300是他的鷹眼。在僅僅靠槍法就能火的情況下,為什麼還要開掛去營造一個鷹眼?一旦被查出來就是名譽掃地,退出主播圈。
而看完上面我們的文章後,其實大家應該都清楚,《絕地求生》最考驗的其實還是玩家的反應能力。如果說鷹眼是透視,槍法是自瞄,圖拉夫的反應能力究竟有多強,各位應該都清楚,無需多言了吧。
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鬧劇結束,車長老自己也說自己因果倒推了,當然這個邏輯真的是慘,哎不多說了=-=
重新排一下版並補點私貨╮(╯▽╰)╭~~~
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在26號車長老帶隊破案之前,前一天也就是25號兩隊皇城pk圖拉夫成功吃雞,如果當時看了直播的,相信大家也會有明確的感知,這應該是單車去找圖拉夫是掛的直接理由,當時單車在yy里的語氣已經相當不好聽了。
當時的情況是,最後一戰,場面只剩下小劉單車和圖拉夫三人,劉被圖打倒,圖補槍的時候,車衝出來結果被圖先乾死了,而車的視角里自己是被一槍打死了,這是單車最早懷疑的地方,單車當時的裝備是三級頭,打過醫療箱(80血?),聽到的槍聲造成的傷害是四十多。但是yy里觀戰圖拉夫的說是3槍打死的單車延遲了。然後單車開始懷疑,已經是半個死人的小劉拉了槍線並且明確報出了圖拉夫的方位,圖拉夫轉過來要需要一定的角度左右,在這個自己佔盡優勢的狀態下,自己先被打死是掛。
至於26號的看錄像,有高票答案描述了,我這種語文功底不好的就不再複述了。如果大家換個角度看整個事件,其實可以說單車以一個非正義的理由去做了一件他認為正義的事,給了大眾一個宣洩的途徑而已
不管車長老在連麥之前誇過圖拉夫多少句,說了多少次我懷疑、你可能,在連麥之後都聊爆了,直接說出了給我一張截圖否則你就是掛。不管我們的行為在自己的理解里有多麼的正義,這種正義的原初其實並沒有我們想像的那麼偉光正,當然單車持續給自己的行為一個正義的名號也直接導致了這件事情越來越僵化。
而至於圖拉夫,「帝國鷹眼」的綽號想必大家也是舊識,當一個超越普通人的觀察力被發現有一個合理的解釋(開掛透視),相信普羅大眾也會長舒一口氣:
原來這個人沒這麼厲害啊
不就是個開掛的,我上我也行啊
因為視力,反應這種先天帶來的差異,在傳統的認知上這種比較帶來的羨慕嫉妒並不是能被認可的,而在這裡會得到極大的宣洩
順帶說說類似的事件,lo圈之前的阿怡大小姐代打,其實也很簡單,找夠了證據,一個攝像頭往鍵盤上一放就穿了。當然,難道所有射擊類遊戲的玩家都需要搞個攝像頭對著自己的顯示器來證明自己沒開掛?想像一下也是略可笑的一件事情。不過在這之前現在鬥魚都存著視頻,是不是也來點好事者把這麼多直播看過來做個剪輯呢?(笑
至於事件本身,作為一個fps巨菜的人要評價也只是不懂腦子站邊而已,車長老先果後因疑鄰盜斧,給了台階不下大概是我的觀點吧。
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