如果臨高啟明蟲洞另一邊不是明末,而是盛世時期會怎樣?

比如說,漢武帝執政前期,唐貞觀開元前期,宋仁宗時期,明成祖時期,會怎麼樣,五百廢還有機會嗎?
針對回答添加一些。很多人沒看懂問題,心裡假設五百廢已經在臨高站穩腳跟了,有了基本的工業化體系和七八萬的規劃民勞工,但這個問題是說蟲洞另一邊是盛世,也就是說要從廁所三巨頭第一次穿越攢資金開始規劃。大部分答案都是想當然。農相說的我比較贊同。
問題問的是五百廢如何針對性的制定計劃,一群人全在說中古盛世如何如何爛,好好好我知道了很爛。但是再爛的冷兵器軍隊,出動一萬騎兵打你五百個拿半自動步槍的人也不是問題。求拿出論據來,證明帝王不會出兵鎮壓


恕我直言,就中古之前那個生產力水平,盛世跟農民一毛錢關係沒有,忙時吃干閑時吃稀。遇災賣兒鬻女。

至少五百廢上岸的時候,海南島還不至於民不聊生吧,戰火也燒不到那裡吧,崇禎還沒開始加派遼餉呢,風調雨順吧,康乾盛世也不過如此。

元老院代表什麼,代表先進文化(澳洲影戲)的前進要求,先進生產力的發展方向啊。

至於最後一塊表,毛選啊什麼的,我看要慎用,段位不高搞不好就把自己玩進去了


工業革命前的盛世=餓死的人沒有明顯地成為社會問題,土匪山賊沒有成股地合流,某些佃農交完租後可以留下少數的糧食,嬰兒死亡率大概在非洲某些極不發達國家和印度之間,邊境沒有明顯的成氣候的敵人(可能有少數打草谷的),軍隊沒有明目張胆地劫掠百姓或者說百姓在經過劫掠後還能維持餓不死的水平,城市衛生水平有逼近印度最不發達的邦的跡象


一個一個說:

1.漢武帝時期

元老院經過前期勘探,於廣州會議形成一致意見:

彼時南粵之地還在南越國治下,不具備開拓殖民之先決條件,主要還是要依靠中原的邊角吸取資源。

茲決定於番禺建立一貿易點。豐城輪北上在山東靠岸,以仙人傳說誘惑容易被齊國方士迷惑的漢武帝,在漢伐匈奴的戰爭里發光發熱,換取劉徹獎勵人口,組織前往日本種田。

漢並南越後,可以在交州大搞一番,運作朱崖、儋耳兩郡的太守來做,向西派遣艦隊前往天竺,

甚至可以打通紅海-埃及的羅馬海路,坐看東西兩大文明提前碰撞出璀璨火花。

2.

唐太宗時期

一方面介入廣州的唐-波斯印度海上貿易,這個不僅要坐等客商上門,還要瞅準時機遠航西亞,賣火槍大炮給波斯、東羅馬帝國續命,挫敗阿拉伯的崛起。

一方面往東南揚州買地買人,另一方面插手高句麗戰爭賣軍火。基地放在海南島(三亞田獨的鐵礦太好了)。有五千步槍兵開始推日本。武則天篡位後,協同徐敬業討伐之。

3.

宋仁宗時期

一方面介入廣州、寧波的海外貿易,另一方面在海南種田挖鐵,安南買煤和水稻。插手宋與契丹之間,從邊角之地攪動天下。第一優先推日本。海軍起來後蠶食各大海峽要地,可以設計一次遠征,搶了巴格達。

4.

明成祖時期

這個和明末的操作差不多了。需要說明的是:元老院靠手裡的技術,依靠貿易關係,在朱棣幾大項目里都可以獲利:比如寶船隊的建設、比如征討安南、比如大報恩寺建設、比如遷都北京。

如果想無亂世不發財,大膽一些可以派人去賣給瘸子帖木兒青黴素續命,在帖木兒與朱棣的戰爭里大發一筆。然後以宋的旗幟反攻大陸。

對外擴張就雷同明末了,沒有歐洲競爭者,兩條船十門炮就夠到亞非拉跑馬圈地。情節好似大羅羅的《奸雄天下》。


答完了才發現審錯了題,但是前提還是不變的,受限於通信和交通,古代政權很難在初期就作出反應,就算澄邁之戰提前到d日之後一年吧,這已經很快了,畢竟帶一萬軍隊跨海登島(且不說500廢那幾條船能不能騷擾一波)作戰;按小說里設定這時候500廢都爆出三個連還是更多的米尼槍手+火炮了,槍炮工業也打好了底子可以不斷造血,於是又回到下面說得那個模式了。

原答案:

都一樣,所謂盛世不過是沒兵災風調雨順沒人造反,對於佃戶來說髡賊能給三頓乾飯比地主大老爺夠意思多了,而且跑到那地主大老爺也不敢管,何樂不為。

古代農耕文明可以壓制游牧漁獵民族,玩脫了可能被反殺,但是工業文明出現以後就基本不會再被「下克上」了,因為成體系的工業的生產能力不是工匠作坊能比的,小說里同為穿越者的黑爾也承認以自己為西班牙人建立的小軍工廠(作坊)帶來的幾桿槍幾門炮幾根火箭來挑戰元老院工業機器帶來的戰鬥力需要「擁有極大的勇氣」,因為他知道這種工業造血能力多麼恐怖。今天你乾死了髡賊的一個班,自己損失了50個精兵,回頭人家兩三個月又訓練出一個排,還是扛著米尼步槍的那種,跟死掉的那個班一樣讓冷兵器時代的士兵膽寒,自己這邊再準備哪怕25個兵也補不上缺口了。

如果真如題主所說,臨高都建立了完整的工業,招募了8萬人力,這時候皇帝覺得自己優勢很大,A了上去,受限於古代的運力、通訊不足等情況,最有骨氣的死法也就是」澄邁之戰「——」何如賓戰敗「——」1)派精兵十萬增援「———2)跪——」3)再派十萬增援「——跪——重複2)、3)步驟直到明朝自己虛了李自成王自成張自成陳自成趙自成起來造反為止,那元老院估計就笑得嘴都合不攏了,提前掌握大陸有望了,我們吃瓜群眾也只能揶揄」崇禎打得真是好「」禁軍騎臉怎麼輸「云云。

最後貼一個以前在貼吧看過的打油詩,個人覺得比較適合這種冷熱兵器對抗,農業國工業國對抗的題目:


又見日月經 火槍戰弓兵
火槍裝填慢 弓兵有射程
怎奈工藝有長短 訓練程度分伯仲
火槍產業流水線 長弓一把三夏冬

火槍兵 坐如鐘 動動手指穿金鐘
玩弓弩 全靠力 雙臂無力箭墜地

火槍暴兵如尿崩 三月一批線列兵
六便士一個不心疼 死完再去把兵征
弓弩訓練數余載 新兵很難把人宰
營養不良加疾病 替補隊員不好征

小彈丸 圓又圓 高塔熔鉛如下蛋
小箭鏃 長又尖 一壺長箭做幾天
黑火藥 自東方 鉛丸飛出甲難擋
拉滿弓 箭如芒 碰見盾甲叫老娘

槍裝刺刀如短矛 方陣面前騎難逃
弓需步騎配合好 被騎近身命難保

槍如孩童日日新 火門火繩變燧芯
如有後裝加膛線 人人都是佛格森
弓如老嫗箭如翁 千百年來如初生
不管李廣羅賓漢 自古名箭難留名

熱兵器 變主力 甲胄作古馬不厲
火槍火炮火車運 帝國車輪不停息
弓箭豈能爭高低?


機會更大,發展會更慢。廣州模式會是主流


沒什麼本質區別。所謂文景之治,民有菜色。盛世和亂世不過就是糠管夠和吃土的區別。只要五百廢別一上來就抗捐抗稅,中央政府對這些天涯海角的異人總體上是懶得理。


別把古代的盛世當回事,古代的盛世可能不比三年自然災害時期強……
我爺爺的媽媽,就是我太奶奶,1918年出生,活了89歲,跨越了中國歷史上最大的一階段變化了。
到死的時候意識都非常清晰,前一天出去打牌還贏了十五塊錢,死之前還說著社會主義好。
臨高穿越到明朝,明朝最強大的時期應該是永樂朝?
百度百科上隨便找幾條把。

宣德年間:
宣德三年,保定府安州里長詣闕言:「州民逃者一千一十九戶,官府令代輸逃戶稅糧三千七百餘石,絹一百八十四匹,草一萬一千四百餘束,綿花一千一百餘斤,追督 急迫,不勝艱苦。」上顧行在戶部臣嘆曰:「有司不能撫恤,致民逃徙,又虐民使代輸糧草等物,民奚以堪,速移文悉蠲之。」
洪熙年間:
糧長之設,專以摧徵稅糧。近者常、鎮、蘇、松、湖、杭等府,無藉之徒營充糧長,專掊克小民,以肥私己,徵收之時於各里內置立倉囤,私造六(左耒右羕)斗斛而 倍量之,又立(左耒右羕)米、擡斛米之名,以巧取之,約收民五倍,卻以平斗正數付與小民。運赴京倉輸納,緣途費用所存無幾,及其不完,著令陪納,至有亡身 破產者。連年逋負,倘遇恩免,利歸糧長,小民全不沾恩,積習成風,以為得計。永樂,仁宣這可是明朝的盛世時期了,依舊如此。
單不說其他,永樂11年光人就死了好幾萬,中國當時一共才多少人?現在別說幾萬了,因為水災,瘟疫死個幾十個就要開始罵政府了。
別太小看工業化國家和農業國家對比了,現在一個重工業的縣搬回古代分分鐘統一全球的節奏。


朱棣和宋仁宗時期差別不大。海南島這個條件兩三年後組織兩萬人左右的武裝攻擊基本是封建王朝的極限了。裝備比明末更落後的條件下該怎麼吊打還是怎麼吊打。 五百廢有機會俘虜達伽馬。漢武帝時期估計不行,主要是那時候海南島條件不好,基本沒開發,幾乎等於流放亞馬遜。
貞觀和開元同理由。
500廢所謂絕對的碾壓是不以封建統治階級的意志為轉移的。管你盛世還是末世,管你強軍還是弱旅,在歸化民幹部和伏波軍戰士面前都是紙糊的傀儡而已。

根據題主的補充問題做一個補充回答:500廢不經過系統的軍事訓練是擋不住一萬精銳重騎兵的突擊的。但是如果其中300到400人有解放軍的一般水平的話,依託博鋪和百仞灘的工事用56半擋住騎兵豬突就沒問題了。
可是:按照目前的設定不變,只改變穿越時間的話,如果穿越到明朝初年比如說朱棣篡位以後,主力野戰部隊都在北邊防禦蒙古人。而且除非是鄭和這種封建帝國可以組織的極限艦隊跑幾次來回運輸,誰有能力把一萬騎兵送上海南島?


如何制定計劃?

依照原來計劃,唯一需要改變的就是火燒羊城後的諒解備忘錄中,澳宋方更妥協一點。
或者一開始就實行唐僧計劃?

一群有效攻擊距離只有100米的敵人,來的再多也只能添油而已。一萬名騎兵,給配備多少糧食?一半以上要從兩廣以外的地方調兵吧?這個時候發明鐵掌,馬鞍了嗎?折損率有多少?騎兵面對熱兵器比步兵還沒用啊。

其實這些都不用考慮,崔道長御風而起,朝著營帳丟100個莫洛托夫雞尾酒瓶,那比什麼都能瓦解軍心。


興,百姓苦;亡,百姓苦


早一點,再早一點。
那真是孤懸海外了=_=

如果還是選臨高,應該是魯濱遜漂流記五百人版=_=
如果不選臨高,那麼應該是佔山為王人猿泰山五百人版。=_=

畢竟呢,五百廢敢直接在中土開基地?
選臨高還不是為了先找個低風險的地方安全種田完成早期積累?

說到早期積累,五百廢是靠不對稱貿易快速積累財富和起步資源的,所謂寄生抽血模式,明末相對發達的工商業,廣州做前哨尚且不能完全滿足鋼鐵礦石糧食的需求,前面的各個盛世那麼低的生產力=_=還有那麼稀少的人口=_=那麼差的運輸配給能力,南北極度不均的發展水平,怎麼做大規模生產呢?說到底,工業活動的產生畢竟是社會物資豐富到一定程度的結果。

所以最後還是變成了五百廢荒野求生記,至少在很長一段時間裡。

好好做海匪這個有前途的職業吧,新大陸的諸位愛爾蘭移民是你們的榜樣。當然,如果五百廢有火槍毛驢幫的水平和運氣,那就當俺沒說,只是豐城輪似乎開不了太多次吧?

這次掛什麼名呢?徐福帶皇子出逃?

啊,金手指要開狠點,現在不光要翻倍的開延壽強身掛,還要開命大不死掛,實打實的開荒么。

宋及宋後還是能玩玩的,再往前真不行了(/ω\)


以上幾個時期,我覺得對於五百廢來說最難的應該是漢武帝前期。語言不通,文字幾乎都不通,整個南越本身就自身難保,肯定是一片蕭條。人煙稀少,越漢混雜。開展貿易幾乎不可能。這剛開始的幾年肯定困難重重。的確比崇禎初年困難多了。


應當明確,臨高500廢是有組織、有計劃地穿越。事先對於穿越的時代做了針對性準備的。


只要初期老實種田不作死不扯反旗,朝廷才不管你是奇人異士還是蠻子酋長。只要生產力上來之後,近代化甚至現代化的工業文明對封建社會的碾壓是全方位的。
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適當針對修改後的提問加以後續添加。
所謂盛世,不過是土地兼并後農產品產出在一定範圍內與人口需求達到平衡,自耕農破產成為佃農或者流民依舊存在。倘若五百廢在穿越之初就發現是在盛世,那麼初始問題也只不過是變為如何在初期通過合理合法手段獲得土地而已,只要土地私有和允許土地買賣那麼面對的困難僅僅是資金問題而已。更何況登陸地是海南,邊境之地人少地多,500人算起來有400多壯勞力難道就不能自己拓荒?
然後就是規模化之後,只要老老實實按章納稅就不會輕易引起朝廷上層對地方上的關注,至於地方官,所謂清官只要照章納稅就不會找你麻煩倘若貪官拿錢就可以收買。只要不抗絹抗稅不扯反旗,五百廢就是把自家地搞成塢壁團也沒人管。至於拿什麼借口打發?「咱們是歸化的蠻子。」
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好了,來說說真要碰上大軍清剿的問題。
就按題主假設的一萬騎兵打帶半自動五百廢的環境。對中原王朝而言集合一萬騎兵已經是精銳中的精銳了,不會輕易動用,如果動用就證明朝廷已經狠下心要徹底剿滅身處海南的五百廢。至於什麼樣的狀況才會讓朝廷如此注目,要我看最少也得整個海南加廣東被割走了才會有如此動作。真到這個規模就已經不是所謂五百廢帶500條半自動的問題了。
好,就按五百廢帶500條半自動打一萬封建騎兵。半自動就按帶刺刀的56半自動計算。五百廢每人帶150發子彈(15個彈夾),先是排三排後圍成一個小型空心方陣,射擊方式就零散或者分組射擊,對面靠近之後用類似古二爺的雷霆齊射,平均命中率就按50%計算。56半自動最大射程1500米,標尺距離1000米,有效射程400-800米。也就是說在對面最遠在1000米左右就開始出現戰損,在進入800米距離後就會大量損失。在所有人的第一個彈夾全部打空的情況下以以上設定最多能造成2500人的損失。距離再接近之後命中率理論可以上升,不過就按50%還按平掉前階段的不足部分便於統計。距離進入400-800米距離之後是56半自動的有效距離,使用雷霆齊射可達到最大殺傷,第二個彈夾打空之下少說也能再造成2500人的傷亡。還沒接近呢一萬騎兵就已經一半沒有了,再接近如果圍攻空心方陣只會死得更快。可實際問題是,再精銳的封建軍隊所能承受的傷亡也就三分之一上下,800米距離就能打掉對面一半左右的部隊,這個傷亡不是封建軍隊所能承受的。更何況槍聲會震懾並驚嚇戰馬,你總不能給戰馬配政委吧?
至於戰例,滑鐵盧的一萬被方陣幹掉的胸甲騎兵表示對面英軍還只是前膛槍啊。更不要說克里米亞戰爭中排成兩排就滅了數量成倍於自己的哥薩克騎兵的93蘇格蘭高地警備團了。如果覺得戰例還不夠的話,八里橋的蒙古騎兵們表示對面的英法聯軍人數也不多啊,咋就這麼能打呢?


生產力決定生產關係...以五百廢的能力,在當時妥妥是先進生產力的代表,代差級別的實力差距,再造生產關係那也是領先時代的,妥妥的指引歷史發展的明燈


來看看你單穿後果吧,
漢武帝,盛世,戶口比文景時期少了一半,這個盛世,你愛去不去,反正我不會去送死。。。。


另外,永樂那時候。。。。百姓真是生不如死,一不小心就變北京戶口,多開心。。。。。或者,一不小心就去修北京城啊,還有朱八八那個嚇死人的碑,特別是那個逗比碑,必死。。。。永樂時期百姓命可真不是自己的。。。

然後換500廢,這TM不是現成的階級矛盾嘛,太好了。。。比明末那種意識固化好太多了。。。


所以第一站選擇穿越臨高,一個島。
明朝陸軍不可能第一時間游過去。
500自動步槍站穩割據。

如果發現是明成祖時期嘛。。。登陸更遠的島嶼,比如日本啊。


除非穿過去發現是清末民初,不然全是吊打...就算是民初勝算也很大.


如果蟲洞的另一邊是:漢武帝執政前期,唐貞觀開元前期,宋仁宗時期,明成祖時期 ,那隻會比崇禎時期更好辦。因為這幾個時期的朝廷官府對自然環境的了解更差,僅在體制管理上相對崇禎時期有優勢,可以有名臣即時反映,針對五百廢的滲透做出更有效率的反制。但從洗手間三傑的智商和歷史知識來講,五百廢依然可以在臨高穿越,效果甚至會更好。因為前幾個朝代小冰河時期還沒來,農牧業可能會更好發展。同時朝廷官府在臨高的部署更弱一些。明成祖時期的海軍會是個大麻煩,但在穿越前也能找到克制的辦法,比如五百廢玩大的,劫持一艘萬噸貨輪,或者租賃一艘二手油輪搭載摩托艇和RPG來一出海上印第安人圍剿大篷車。


至於出兵鎮壓,那就更簡單了。盛世時期往往是商業最發達的時期,如果五百廢是投效天子的,那就更容易發展了。倒是那所謂的一萬騎兵……太扯了。


打不過500廢的,但是人家也會學習啊,漢唐盛世的時候可沒清朝那麼頑固保守,一旦學會了工業化的思維,500廢就可以尿遁了


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