為什麼在知乎有關中東的問題中捧庫爾德人的言論佔據壓倒性優勢?
首先我個人是支持和讚賞庫爾德人打擊極端主義勢力的,建國的事情我還沒有立場
不過感覺有關中東的問題里支持庫爾德的言論優勢太大了,幾乎給我一種政治正確的感覺,庫爾德人的形象在中東真的是鶴立雞群嗎?
道理的話,傅友德和前行者等同志講的很詳細,我們不妨來思考一下性質定義的問題:「庫粉」這個概念,本身就很奇妙深刻吧?
放幾張高清大圖給大家欣賞下:
這幾張是拉卡前線的阿拉伯族人保軍戰士。投入這場戰役的阿拉伯戰士總數遠高於庫爾德戰士(其中女戰士便有兩個營,參見婦女保衛軍:我們向全世界婦女宣告拉卡戰役的勝利),其中很多人來自哈塞克,都是久經沙場的老兵;
同樣是拉卡前線,這幾張是敘利亞克戰士。敘利亞克/亞述人是中東當地信仰基督教的古老民族,由敘利亞克聯盟黨(SUP)領導的敘利亞克軍事委員會(MFS)自羅賈瓦革命爆發起便與人保軍並肩作戰,2014年伊斯蘭國進犯之際在傑濟拉州進行了艱苦卓絕的抵抗,此後北敘戰場的歷次軍事行動皆有參與。
——那麼問題來了,時至今日民主軍中阿拉伯男女戰士的比例佔到了60%,來自阿拉伯、庫爾德、敘利亞克、土庫曼等各民族的芸芸大眾在北敘聯盟和民主軍的旗幟下參與到羅賈瓦革命和地區反恐戰爭中,所以,我們在談論羅賈瓦革命、北敘聯盟、民主軍時,我們在討論什麼?「北敘聯盟=庫爾德斯坦」的等式成立么?「民族」本身帶有階級性或某種統一意志么?
而一旦我們明確了這樣一個概念:羅賈瓦革命是北敘當地各族人民共同參與和推動的一場社會革命,那我支持羅賈瓦革命和北敘聯盟,就該被冠以「庫粉」的稱號么?庫爾德人分布區域廣闊,各自所屬社會形態不同,內部差異同樣巨大,必然產生種種分化,正所謂「社會存在決定社會意識」,在看待一個民族的問題上糾結「粉」還是「黑」,本身又有什麼意義呢?
結論:我支持羅賈瓦革命,讚許北敘聯盟和民主軍為構建一個更好的社會所做出努力與犧牲,但我不是「庫粉」,反對以一刀切的標準看待某個民族,更不支持民族間的對立與敵視。真·庫粉不妨去膜伊拉克庫區的敢戰士部隊、庫民黨和巴爾扎尼,以及推特上言及社會歷史問題便一個勁數落阿拉伯和土耳其人的庫爾德民族主義者,畢竟人家在民族問題上的態度可是「純粹」太多了。
至於某些鼓吹「羅賈瓦革命是美帝官方宣傳產物」的陰謀論患者,你們當真覺得革命不靠實錘靠嘴炮么?合著革命立足當地的群眾基礎也是靠美帝宣傳忽悠來的,那我覺得沒了共產國際和史沫特萊、埃德加·斯諾等人的大力宣傳,當初一窮二白的中共簡直沒法革命了~
從我的感覺來看,庫爾德人在敘利亞內戰中的表現很搶眼。
當初在ISIS最瘋狂的一段時間,每天聽到的國際新聞,就是ISIS又打下哪裡了,哪些軍隊又潰敗了,直到科巴尼保衛戰。
剛開始聽到ISIS進攻科巴尼時,覺得守軍必敗無疑,當時還以為是政府軍在防守。結果一個月過去了,科巴尼還在激戰,兩個月過去了,科巴尼保衛戰還在繼續,甚至在反推。當時就感覺科巴尼保衛戰將是反ISIS戰爭的轉折點,所以引起我很大的好奇心,究竟哪只政府軍這麼能打,仔細查了查,才發現竟然是一支從未聽說過的庫爾德武裝——人民保衛軍。
等到兩年後,再看到有關消息,當初的人民保衛軍已經擴大為敘利亞民主軍,還建立了自己的政權——北敘聯邦。
當然,也看到網上開始大量的抹黑庫爾德武裝,什麼美國的乾兒子,什麼西方妄圖攪亂中東的棋子,什麼庫爾德人是反華勢力等等。
對於這些論調,我只想說,敘利亞政權軍在俄羅斯全力協助下,還被ISIS打的喪城失地,敗仗連連;所謂反對派武裝在美國的全力支援下,被打垮的打垮,戰敗的戰敗,這些爛泥扶不上牆的軍隊你們不去黑,反而去黑一支真正憑藉戰績和實力立足的軍隊。
對於民主軍近期一連串的勝利,要麼腦洞大開,說什麼民主軍與ISIS換防之類的陰謀論,要麼就說是因為西方的支持,民主軍才勝利,好像西方的支持是萬能的,是能顛覆一切的(校長,阮文紹,巴列維等表示有話要說)。
無數事例證明,一個政權一支軍隊完全靠外援,根本成不了氣候,敘利亞民主軍走到今天,就是立足自身,靠著戰功戰績,一步一步腳踏實地走過來的。先弄清是不是,再問為什麼。
這個問題所提出的東西,本就是一個極端民族主義框架下的偽概念。
這裡不代表別人,就我自己而言,我支持的從來不是什麼民族主義框架下的「庫爾德人」,而是政權性質框架下的庫工黨-北敘聯邦這股政治力量,理由有三:
第一,庫工黨一系是一個傳統的以左翼思想為指導的政黨,在極端國家主義,極端民族主義,教權主義泛濫的中東,其精神領袖奧賈蘭那套修正主義理念固然在馬克思主義的角度看頗有妥協性和空想性,但相對埃爾多安,阿薩德,巴爾扎尼這些大開歷史倒車的極端反動分子及其所屬勢力來說,其所秉持的政治理念確實算是相對無害和先進了。
第二,在軍事上,過去的一年裡,面對中東目前最反動的is集團,土耳其以此為借口侵入敘利亞,隨即在敘利亞西北大肆佔地,卻給逃亡的is分子開放通道,自稱敘利亞中央政府的阿薩德集團只顧「先安內」的大肆討伐各路教權派軍閥,打的熱火朝天,伊拉克庫區的巴爾扎尼在一手引發了經濟危機和統治危機後,又不負責任的用極端民族主義煽動民眾,拚命在伊拉克庫區里埋引爆民族矛盾的炸藥。只有北敘民主軍自曼比季一路南下,追著is往死里打,直到幾天前剛攻克其首都拉卡,算是摘下了is的人頭,其中誰積極參戰,誰游而不擊,有正常判斷力的人自然都能看清。
第三,北敘在政治經濟上確實做了不少實事,包括組織基層民眾委員會,組織經濟合作社,恢復生產,解放婦女,支持教育,實行多民族多宗教兼容並包的政治架構,這在當今的敘利亞周邊,試問還有哪個政府和政治集團在這麼做,哪怕只是表態願意去這麼做?
在這樣一個大前提下,我以為不單是我,任何一個有正常的政治判斷力的當代社會人,在目前的中東範圍之內,不去支持一個這樣的政治力量,那還要去支持誰呢?
支持不斷叫囂大突厥帝國,全國否認進化論,把伊瑪目派到幼兒園,從小對孩子進行反科學宗教洗腦的埃爾多安政權?
支持治國無能,一度弄到全國四分之一青年失業,內戰爆發五年仍未止息,從中央政府生生縮成地方政府的阿薩德政權?
還是支持為了自家私利而大搞民族主義煽動,在因獨立之舉引來了武裝衝突後,又不戰而逃,從頭目到嘍啰都跑的比兔子還快的巴爾扎尼政權?
這樣一群反動透頂的貨色,配讓一個思考能力正常的現代社會公民去支持么?
PS:就是拋開政治理念,單純就某些群體所津津樂道的「我國國家利益」而言,我一樣無法理解支持以上三家勢力的一些「鍵盤鬥士」們的思維迴路:
你們支持埃爾多安,是想要在新疆邊上弄出個擴張欲極強,高度法西斯化的極端反動教權國?
你們支持阿薩德,是想讓一帶一路因為中東紛爭持久不息被多打斷幾年?
你們支持巴爾扎尼,是想要「閩南民族」的政客們有樣學樣,一遇到經濟危機就多煽動幾次台獨?
真搞不懂你們到底是在「愛國」還是在「恨國」。
十二世紀,在東征的十字軍中流傳著一個傳說,說在遙遠的東方,有個叫約翰的君王打敗了哈里發,一路西征至底格里斯河畔,因為沒有船才沒有繼續西進
這個約翰應該是西遼開國君主耶律大石姓氏的訛傳,而打到底格里斯河的傳說應該是混淆了阿姆河、錫爾河的「兩河」與幼發拉底河、底格里斯河的「兩河」
為啥西方的十字軍會關心東方的傳聞,期望東方能夠出現一個強勢的政權呢?
不邀自來。
天啊,我跟答主身處的真是一個知乎么?
知乎上誠然有些對庫爾德人的誇大宣傳,然而各種抹黑庫爾德人的宣傳不也所在皆是么?若論聲勢則恐怕後者還更大一點,何來【捧庫爾德人是政治正確】一說?
只要隨便翻閱一些涉及庫區的問題,我們都可以看到諸如「美國、以色列要扶植庫區建國分裂伊拉克和敘利亞啦」、「庫爾德是美國人的頭馬」、「美國為首的聯軍給了敘利亞庫爾德人多少多少坦克大炮」、「敘利亞民主軍裝備精良」之類根本就不是事實的言論(現在美國支持的伊拉克國軍正在猛烈攻擊庫區,倒是俄羅斯剛剛投資了庫區的輸油管道,庫民黨不帶引號的分裂分子都去求普京出兵支持了)。
如果說上述說法還只是認識問題,那麼各種「庫爾德人戰鬥力非常差」、「庫爾德人和伊斯蘭國就是在換防」、」庫爾德人收編伊斯蘭國武裝分子「、「庫爾德人對阿拉伯人搞種族清洗」、「庫狗全都是恐怖分子」、「誰敢支持庫爾德人打擊伊斯蘭國,誰就是跪舔美帝」之類赤裸裸中傷庫區甚至對持有不同觀點知友展開威脅地言論,如果不是「黑庫爾德人」又能是什麼呢?也許,在題主眼裡,只有持有上述觀點才不算是「捧庫爾德人」吧。
如果題主是持有這種觀點,那麼不妨移步這個高票答案:
https://www.zhihu.com/question/58685886/answer/248817403?utm_source=qqutm_medium=social
雖然答主姿勢不夠,甚至竟然口吐出「庫爾德人一窮二白,只能依靠美國宣傳」這種神妙言論(比國粉還厲害,國粉在論證一窮二白的中國人民如何奪取政權時,雖不肯承認階級立場決定政治路線決定群眾擁護決定成敗,但至少還知道扯「三億五千萬金盧布」這樣物質層面的東西;而這位邱先生竟然認為靠宣傳就可以建軍建政興族,可謂當代首屈一指的政治理論家!),卻也不妨礙他在知乎拿到一千來個贊。有這樣的群眾基礎,怎麼能說捧庫爾德人的言論佔據壓倒性的優勢呢?我分明看到,知友們有著龐大的黑庫需求,誰能夠率先投身這個市場,誰就能夠輕鬆成為下一個知乎萬粉大V、走上人生巔峰啊。
不過,歷史又要叫這些試圖遠程腦控特朗普、普京、巴沙爾、埃爾多安的人大失所望了。伊拉克庫區的「獨立」事業因為得不到美國的支持,已經走向了徹底失敗,現在能否維持高度自治都是問題;敘利亞庫區的代表,最近正在卡米什利跟俄方、政權方的代表談判,11月初很可能出席在赫梅明空軍基地召開的「敘利亞人民代表大會」這一政治協商機構,共商戰後國是。當前,俄國和復興黨政權發動的宣傳戰,不過是為了在政協上撈取政治資本的一種手段而已。萬里之外的鍵盤政治家們,非但不能腦控大人物,實際上不過是作了大人物免費的受眾兼宣傳員而已。
因此,我們得出三個結論:
1、在知乎,黑庫爾德人才是政治正確。
2、在知乎,黑庫爾德人非常有利可圖。
3、現階段,在知乎黑庫的大V小V姿勢還是比較低,不能夠適應未來黑庫市場大發展的需要。
此外還有兩個前提條件:
1、庫爾德人(特別是其統治階級)確實有非常多可黑之處。
2、現在知乎上眾多黑庫大小V都沒有黑到點子上。
在此,本庫黑號召廣大黑庫大小V(包括我自己)加強學習,努力提高自己的黑庫水平,更好的服務廣大知乎群眾的黑庫需求。
我認為,知乎老牌庫黑方相 @赤坂凌太郎 和李捷 @lj soviet 最近的幾篇黑庫爾德人的文章就是黑得伸手不見五指,堪稱黑庫文之楷模:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30155819
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30185490
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30338309
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30356953
以上四篇文章,已按時間順序排列,可供大家參考。
順便一提,什葉派英明領袖阿巴迪領導下,伊拉克國軍10月24日繼續向北推進,在部分地區甚至已經越過了2003年軍事分界線,且要求伊拉克庫區將其與土耳其的邊境口岸全部移交給聯邦政府。
庫民黨和庫愛盟親巴爾扎尼派控制的庫區議會修改此前自我延長任期2年的決定,向變革運動等作出讓步,改為自我延長任期8個月。庫區「總統」馬蘇德.巴爾扎尼也宣布不會再謀求新任期。
庫愛盟親巴爾扎尼派領導人、第一副總書記科斯拉特.拉蘇爾召集庫愛盟敢戰士軍官開會,要求他們不要聽從塔拉巴尼家族的命令,而應該聽從巴爾扎尼為首的最高司令部命令,堅決抵抗國軍。
變革運動、伊斯蘭集團等三黨正式宣布要建立獨立於庫民黨和庫愛盟的庫區臨時政府,發誓要將庫區從總統制(半總統制?)改為議會內閣制。
伊拉克庫區是否能擺脫時隔42年後再度亡區(在1974—1975年的戰爭中,巴爾扎尼之父老巴爾扎尼領導的十萬庫區敢戰士敗給了貝克爾、薩達姆叔侄領導的復興黨軍隊,導致庫區滅亡,直到1991年才重建;老巴爾扎尼的無能也導致少壯派塔拉巴尼等人從庫民黨分裂出去,另立庫愛盟)的命運?美國又會不會堅守此前「2003年線就是底線,線外歸聯邦政府,線內必須高度自治」的承諾出手仲裁庫區和聯邦之間的矛盾?我們拭目以待。
給大家加點料,看看中國的庫黑市場有多大、現在市場中的主流產品又是多劣質:
趙國庫黑市場上主流的產品就是這路貨色:邏輯不通(從「美國不發話」竟然可以推出「擺明了就是挑起和美國之間的戰爭」)、充斥腦補(以色列幫助庫區反攻、庫區送基爾庫克77%的油田給以色列——話說就算送了,以色列又要怎麼把油運出去?)姑且不說,從「敘利亞戰場上伊拉克軍隊的加入」、「伊拉克軍隊在敘利亞的進展神速,這一計劃(把摩蘇爾的油田送給以色列)徹底破產」和時而敘利亞時而摩蘇爾的行文來看:這人居然還能無知到認為伊拉克軍隊是在敘利亞攻打庫區,拿下摩蘇爾!
你們看,連摩蘇爾在哪裡都不知道、敘利亞庫區和伊拉克庫區斗分不清的人,不也在做庫黑生意大發橫財么?在趙國,捧庫爾德人的言論怎麼會佔據什麼壓倒性優勢啊!
我很喜歡庫爾德人
我很討厭庫粉
庫爾德人進步,不是邪教徒,勇敢,真女權,沒有什麼讓我不喜歡的理由,跟美帝互相利用,也是人家的權力,沒有什麼錯的。
庫粉呢,把自己的幼稚空想,強加到一個無辜的民族身上,屁股決定腦子,,很無聊
土耳其人是穆斯林,知乎討厭穆斯林,庫爾德人雖然也信教但是知乎覺得他們不是真正的穆斯林,所以知乎支持庫爾德人反對土耳其。
加泰羅尼亞在西班牙的生態位比較接近港台在中國的生態位,加泰羅尼亞的獨立讓知乎有一種不好的聯想,所以知乎反對加泰羅尼亞人。知乎會支持庫爾德人,說明知乎的下限還沒有太低。知乎不會覺得庫爾德人和維吾爾人,圖伯特人是一個生態位,因為知乎相信土耳其人的軍隊會屠殺庫爾德人,不相信漢人的軍隊會屠殺無辜的維吾爾人,圖伯特人。將來知乎的民族情緒再極端一些,認為為了國家統一和攫取資源支援東部,對少數民族的無差別屠殺是可以接受的,那知乎就會支持土耳其人反對庫爾德人了。
其實就中國的政治體制和輿論環境來說,中國網民的態度對交戰雙方沒什麼意義,唯一的價值就在於這種立場反映了國內的族群關係,所以庫爾德人的好壞都不重要。就好比我們在知乎上給家庭情感類回答點贊一樣,我們沒必要去深究答主有沒有添油加醋,因為你支持誰不支持誰都不會給當事人的生活造成實際影響,我們在這個過程中其實是在宣洩自己的情緒和表達自己的價值取向,而情緒和價值觀則來源於我們每個人成長的經歷。
所以說,你以為你看到的是世界,其實你看到的是你自己。
就我來說。
北敘聯邦是個培養皿和觀察點。
YPJ是反父權反封建殘餘,和反咪蒙式偽「女權」的工具。
YPG是工具的工具。
SDF是工具的工具的工具。
哪有什麼粉不粉的,就是吹上天了,哈塞克的麵餅倉庫也不會多二兩麵餅,拉卡的整修現場也不會多兩台挖掘機。
無非是看著復興黨和教權派儘是玩些讓人打呵欠的老把戲,北敘聯邦好歹讓人眼前一亮,這跟看電影的時候看到新套路趕緊坐直了扶3D眼鏡一個道理。這是一溝絕望的死水,
這裡斷不是美的所在。
不如讓給醜惡來開墾,
看他造出個什麼世界!那太簡單了,沒看到現在全世界伊斯蘭都是老鼠過街,人人喊打的趨勢么,國內更不例外。某些神族的即時表演更直接讓人痛恨。
庫爾德人不一樣,庫爾德人掛名穆斯林雖然還不少,但早就在去教權化。已經開始有大量左派無神論發展了,還拉起了武裝(敘利亞/土耳其),一部分民族主義/泛伊朗派系的(伊拉克庫區和大部分海外庫爾德人)則開始發展祆教之類的群體,二者都數目可觀。
說簡單粗暴一點,庫爾德人就是在脫綠,這才收到大量支持,只不過是速度和幅度問題。
因為那一帶你要是非得粉一個誰的話,實在是也沒得選。
你總不至於去粉IS;還有你也總不至於去粉基地組織;敘利亞反政府武裝就是一群土匪,除了行徑和IS差不多之外,還缺少IS的嚴密組織;然後你也總不至於去粉土耳其及其偽軍。
再就是伊拉克政府了。伊拉克政府倒也沒有什麼太大的黑點,但是伊拉克政府軍轉進如風,太容易讓中國人聯想起某負面歷史人物。
你別說,這麼一比較發現阿薩德政府表現還好對吧?阿薩德學歷又高,是個人才,說話又好聽,為啥不粉阿薩德呢?這個可能主要還是因為如果我沒猜錯的話,2011年阿拉伯之春的時候,在座的各位大約都還是非常熱血的反華愛美人士,是翹首以盼在中國也能搞一個東亞之春然後加速向美國燈塔靠攏的,每天看新聞恨不得分分鐘射爆阿薩德。現在又回頭粉人家是不是顯得有點打臉呀?所以這個也不能粉。
伊朗的話在新聞里又沒有什麼存在感。
那也只剩下庫爾德了。
你別說,庫爾德還真適合粉。首先它不太綠,這就一舉博得了在座眾人的好感。然後它是反政府武裝,可以避免打臉。哎然後好巧不巧埃爾多安迫害庫爾德人!卧槽這簡直就是活生生的敵敵友哇對不對?最後美國支持…這個粉起來安全啊!
這是一個比較正常的邏輯。
當然,以上涉及的都是宣傳中的庫爾德,不涉及真實庫爾德。
至於知乎特色托左為何喜歡庫爾德,這個…我也實在…
總之大家反正也不想跟這群貨拉扯的對吧?好,那就說這麼多吧。
因為他有建國要求,弱還比較能打,意識形態也比較世俗化。有建國要求,必然與周邊水火不融,弱就只能依靠域外大國,比較能打,域外大國的投資就不會莫名其妙打了水漂,意識形態世俗化,不會導致扶植起來後變成塔利班isis。當然大家都喜歡這樣的一個棋子
民族視角的右狗看我們進步主義的左棍後產生的想法自然很可笑,還以為我們是按民族粉的。你要是肯去抗擊isis,我也粉你啊。
敵人的敵人就是朋友,對手的對手就是夥伴。當年911,國人很多人把拉登當做反美鬥士。
庫爾德人與中國沒矛盾,又反原教旨,反土耳其,還是在野派。
庫爾德人作戰勇猛,連女人都上戰場,還打敗了窮凶極惡的IS,是世俗化的勢力,在普遍保守中東可謂清流。
庫爾德武裝現在是美國扶持,西方輿論媒體肯定要捧;國內媒體報道中東,也大都是庫爾德人反抗IS,形象很好。
連V家樂正綾都有讚頌庫爾德女兵的《戰狐》。
很多人已經把庫爾德視為中東燈塔,雖然他們只是想建國而已。
貴乎根本就不存在「庫爾德粉」這種生物好吧。民主聯軍吸收了很多阿拉伯人武裝,並不是完全的庫爾德族勢力。伊拉克庫區的敢戰士才是真?庫爾德武裝。但是沒人粉後者啊……準確地講,所謂的「庫粉」粉的是羅賈瓦所代表的進步理念。畢竟在當下的中東只有這樣一個真正踐行民主、世俗和平等這些普世價值的政權,羅賈瓦可以說是燈塔一般的存在了。
和你們說個搞笑的。
之前在英國念書的時候,學校來了很多給美國人當狗腿子,靠賣親戚賣朋友幫美國人追殺本地反美勢力換出國的人。
上課的時候, 你們也知道英國人很腐, 老師問各個國家對待同性戀的看法。 結果幾個庫爾德人說, 你再說,老子就叫我老公把你們全殺了。
嘿嘿嘿
你們自己消化吧
因為敘利亞局勢另一大勢力敘利亞政府的粉絲輿論陣地不在逼乎
因為庫爾德人兵鋒所指,往往伴隨著婦女們脫下黑袍的鏡頭。所以我粉庫爾德人。
其實更多的人是想讓庫爾德人鬧一鬧,吸引美國伊拉克伊朗土耳其以色列俄羅斯的目光,然後中國趁機再發育一波。
以前中東亂起來的時候,中國爭取了不少時間,真正驗證了「」悶聲發大財「」,現在討論那麼熱,還不是想讓他們再熱鬧一點。
我支持庫爾德人,支持他們建國,然後把另外三個國家都啃下來一大塊。
這當然是墜吼滴!!
對我來說,能讓土耳其人吃癟的事情為啥不支持呢??反正庫爾德人也不可能跑來中國搗亂。真要是建國了,反而需要中國。
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