送六七歲的孩子去學圍棋,有什麼要注意的地方?
即將上小學的男孩子,好動,好學,很喜歡下五子棋,想讓他學圍棋。請問上海哪裡學圍棋比較好?有什麼要注意的地方?
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謝謝各位的回答和關心,我想說明一下:因為孩子小,才剛要上小學,總想讓他多接觸點東西。聽說圍棋是個很不錯的愛好,並沒有強迫他要學,只是想去試試看。因為像圍棋這一類的,畢竟有一定門檻。家裡沒人陪他玩,不去進到一個小孩子一起學習一起玩的氛圍裡面家裡一個人也不會去接觸吧。既然他喜歡下五子棋為什麼不去試試相似的圍棋呢?孩子小認識接觸的東西本來少,家長應該多多引導、提供機會和條件呀。總是要不斷嘗試新事物,才會發現真正的愛好的吧。^-^
多謝 @公孫青陽邀請。
- 首先,這個問題不應該受到嘲諷。現在知乎上八卦娛樂性的問題越來越多,真正諮詢求助類的問題顯的越來越少,但我認為後者對知乎來說才更有意義。也請知友們寬容大度一些。
- 其次,關於幼教問題,對少兒的興趣培養,是家庭教育中非常重要的一環。少兒的興趣愛好大多是試探性培養出來的,所以什麼「強迫孩子學不喜歡的東西」實在是腦補過度了。對孩童的棋類培養本就存在常見的互通現象,更何況五子棋與圍棋的棋具相近,互通起來更容易也更常見。孩子實在沒有興趣,再回頭也很正常。
- 最後,對於題主的問題,「上海哪裡學棋比較好」我不會直接正面回答,否則有做廣告之嫌,但會提一些參考意見。「需要注意什麼」的問題, @kubisoft老師已經說的很到位了(但他的回答中有我持保留意見的內容,故而只感謝而未贊同),題主參考他的就行,我只基於個人經驗做一些補充和修訂。
而有關幼教圍棋培訓的家長需要做的工作的問題,您可以參考我另一個老回答:
- 學齡前後兒童學圍棋,從低級別向低段前進的過程中,怎樣才能少走彎路?有哪些合適的教材推薦? - 高飛龍的回答
那個題主恰好也是一位上海的家長,當初先私信諮詢我,而後才提了那個問題邀請我回答。上面這個回答更加客觀全面溫和,作為諮詢反饋來說更加合適。
而後面的內容中,我所有意見僅為一家之言,僅供參考。
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我想重點說的,是家長選擇機構的問題。這一部分我在上面那個老回答里解釋的非常詳盡,要點是:
- 鐵打的江山流水的兵,選擇機構主要在於選擇師資;
- 名氣只可以做參考,而口口相傳(最好是圈內)的名氣的價值遠遠大於商業廣告來的名氣;
- 選擇棋手出身的老師執教的機構;
- 段位只能作為參考,通過老師的成績(個人比賽成績以及培養出的學生的成績)來判斷老師水平;
- 觀察老師和學生的雙向互動,老師的長遠培養計劃,老師對棋道規範的教授,來判斷老師水平;
- 大課老師第一位,小課第二位;
這裡面「選擇棋手出身的老師執教的機構」這一條,也是我本答要特彆強調的一點。
雖然我舊回答里已經寫的很詳盡,但重要的問題我再強調一遍:
「下的好未必教的好」,這是業內的行話,但另一句話很少有人提及,「下不好就肯定教不好」,這是殘酷的事實!
我知道會有很多外行(不管你是不是處在這個行業)會反對這個觀點,哦對了,這其實不是個觀點,是個令我們非常頭疼的現實。
首先,你要明確你想要什麼。對於幾乎所有初入此道的家長,我們都建議他們以培養孩子的興趣愛好為初衷,不要抱太強的功利性,一上來就設立太遠的目的和太長的計劃。這是沒錯的。
但永遠都別忘了,在當代,圍棋首先是一門競技體育!
沒有人喜歡輸,尤其是孩子!除了籠統而虛無縹緲的一句「培養興趣」之外,基本的技藝需要教授的還是要教好,從零學起快孩子一步的那種入門老師,在技藝的傳承上來說,基本為零。
我們實在見過太多太多這樣的例子。
因為秉承這種辦學理念的機構不可能有口口相傳的好名聲(哦,壞名聲很多是有的),所以他們的招生基本是通過大規模的廣告,是能吸引很大一部分生源的。而行內的一種現象是,這種機構的生源來的快,去的快,你坑人也就只坑一段時間,這一批醒悟了跑了就只能換下一批了。
我們每年都要接很多這樣的機構來的學生,簡而言之吧,從這種機構來的,被這種教師教出來的學生,什麼都不會。
什!么!都!不!會!
學了一兩年跟沒學一個樣的,連任何一個我們這裡學了一個月的孩子都下不過的,比比皆是。
你還要談興趣么?孩子學了很久卻被各種剛學的同齡人虐的一塌糊塗,如果再加上一些互相之間的笑話(儘管這種現象是我們嚴厲禁絕的,但那麼小的小盆友,根本不可能完全杜絕你們懂的),你覺得這時候他們還會有興趣么?
於是給他們打氣,各種迂迴的鼓勵和保護他們的自尊和自信,絞盡腦汁的讓他們跟上從零學起的零基礎孩子,總是我們最重視的事情。
然而出力不討好,因為基本功不紮實(其實是根本沒有基本功,而且還磨疲了,往往只是背了一肚子的莫名其妙的東西),這樣的孩子雖然被打到入門班,也往往是進步最慢的,同批孩子有些上去了之後,他們還會拖在後面。
把這樣的孩子帶上去,往往都是我們最有成就感的事情,儘管,長時間來說,出成績多的還是都是我們自己從零培養的學生。但畢竟成績不是一切,也沒必要都跟這個那個作比較,能讓這些入門被坑的孩子堅持下來,真正走下去,我覺得也是功德無量的事情。
而在這個過程中,可能已經有很多孩子被淘汰了。沒有接觸過圍棋的人,任何年齡都有可能邁過入門關,而在童年因為種種問題從入門關前退卻的人,基本上就很難再成為圍棋人口了。
不知道觀眾中有沒有小時候被家裡要求學棋而留下陰影沒有學成的。有的是因為家長的原因,也有的就是因為不靠譜的老師的原因。sigh。
從整個行業來說,這種金字塔塔基出現的鬆動現象經由時間的推進,會漸漸影響上層。
我曾與業內公認的第一人,葛玉宏道場創始人葛老師,以及其他一些職業或業餘棋手先後就這個問題進行過深談,他們都對這種現象和行業「趨勢」表示嚴重關注和憂心忡忡。
葛老師曾告訴我,這些年隨著整體幼教市場的快速膨脹,圍棋人口在快速的擴張和低齡化,但處於行業金字塔塔尖的葛道,近年來後備人才的輸入質量卻日見下降,也就是說,不算基數擴大導致的比例減小,哪怕是靠譜後備少兒人才的絕對數量,貌似都在減少。聞之,我倍加震驚。
雖然並沒有人研究證實這與不靠譜的入門培訓之間的關係,但蛋糕變大,大量外部人員流入成為新的師資力量,導致整個行業師資水平下降,甚至包括各種原因導致的原有靠譜師資的流失(離開行業),都是不爭的事實。
就以往來說,因為時代原因沒有經歷過專業化培訓而是野路子出身的教師中沒有歷練出來成為優質師資的那一部分人,棋手出身但卻因重重原因不擅長教授而導致教學水平嚴重低於競技水平的那一部分人,都已經是令業內乃至圈內非常頭疼的問題了。
現在,你還搞一批剛剛從零學起的人來教最重要的零基礎,坑爹呢?!
其實就算是文化的傳承,故事,典故,形象的比喻,棋道規範的教授,能把這些做好的其實也大多都是棋手出身的教師。
沒錯,我確實見過有些這樣的老師,雖然是從零學起,但兢兢業業,認真的備課,努力的學習,盡心儘力的與孩子溝通互動,也暫時維持了孩子的興趣,甚至得到了家長和孩子的好評。如果家長能夠放下功利心,不看孩子的競技水平,這也算是個其樂融融的局面了。(別跟我討論這種情況下孩子的競技水平,我們擦屁股擦的夠煩了)
但遺憾的是,哪怕是從零學起的新入行老師,很多也根本做不到這樣。
很多,只不過是因為覺得這一行掙錢多...才...
可是,這一行的行業薪資,其實已經被壓的夠低了,這幾年相對於經濟大環境,參照購買力,甚至都有不升反降的的趨勢...
沒錯,中國圍棋的競技成績實在增長太快,幼教培訓行業也隨之膨脹的太快,靠譜師資的缺口也實在太大,於是業內局面也確實太亂。
就在前幾天,國家剛出台了相應規章制度要對圍棋培訓行業進行進一步規範。到底效果如何,我們拭目以待吧。(雖然我不抱多大希望,而且反正再過兩個月,我也會離開這個行業)
說這些,也許會嚇到很多想讓孩子學棋的家長,也許還會嚇走一些人。
但作為一名業餘棋手,我希望哪怕金字塔不要擴張的這麼快,也不希望塔基漸漸的爛掉。
先說到這裡吧。
註:有不少朋友很好奇我說的「棋手」的標準,其實我原本的意指並沒有很苛刻。我主要反對的,是那種開始執教時自己都是零基礎,然後機構勉強一兩個月「培訓上崗」的,自己一邊學一邊教學的老師,以及秉持這種辦學理念的機構。
大家不要覺得這很荒謬很遙遠,現在很多機構,甚至全國最知名,規模最大的幾個機構,都有不少是這麼操作的。
最可怕的是,這些老師一樣會自稱有段,我最近還聽說到,剛開始學不久的「老師」就自稱(當然也被機構宣稱)為業餘5段。
業餘段位越來越縮水,現在的業5確實水平跨度很大,水的非常水,但剛開始學就業5了,是不是在說故事呢。
更更可怕的是,如果家長不懂棋,你很難去驗證老師的水平。別說你不可能要求老師出具段位證書,就算你能,段位證書這東西,想弄也總是能弄來的。
我說一到一,而現實中的有些情況,比我能說的,比大家能想像的,更加誇張。
目前的幾個回答,講良心話吧,對題主的幫助幾乎為0.
題主說6、7歲的孩子,從0學棋。題主自身對圍棋也不是很懂,就是想帶孩子入門,想鍛煉引導產生興趣而不是一上來目的就是成為職業棋手。而目前前幾名的卻講一些大道理,而不是具體建議,何必將簡單的事情複雜化。我個人以為家長有引導孩子產生興趣的責任。
因此,作為一個兼職的圍棋老師,也是在上海,我分享一下一些殘酷的教學事實:
1. 首先,大道場不適合初學者,因此,凡是推薦您的去職業棋手開講的大道場對於從0學棋都是胡謅。對於一個新入門的初學者,沒必要去找段位高的老師去教,反而,他們可能也沒有這種耐心,畢竟是大材小用。對於教初學者,業餘1段的水平的老師天天上課綽綽有餘教個半年。因此「下不好就肯定教不好」這句話鄙人以為,不適用於教初學者。因此,您在選擇老師的時候,不需要選擇老師水平,業1就行。因此您也沒有必要去關注老師的比賽成績,相反,讓高水平棋手教你的孩子,他們不會有這個耐心,畢竟,教高段位的孩子更有趣(會下圍棋的朋友都懂,和水平越相近的棋手下棋本身就是一種享受)
關於上面有位大哥說:找個業五教您的孩子,然後對孩子以後有blabla的幫助,這點我覺得在一定程度上是有道理的。但是下面一條請您看看,在一個賣方市場,您不熟知老師的情況下,找一個高段位的老師來教孩子是很難得,老師沒有這種耐心(money不會多),就會產生ipad教學、故意拖延的情況。現在教圍棋的已經不是我們當年學棋的情景了。私以為,你現如今去考察一下上海地區課堂的真實情景再來發言比較妥當。
2. 現在在上海,屬於想找圍棋班學棋的家長多,而師資力量很少,老師特別搶手,因此很多老師今天在這個班教明天去另一個班,沒那麼多耐心。想讓老師特別注意您的孩子也是很難的。
3.我總共去過3個地方教小孩(在上海,圍棋班大多數都依附於國學館),這三個地方對於初學者都是一個統一的教學方式:看ipad上面的應用,對此,他們會這樣給你解釋:圍棋入門很簡單,ipad上視頻又有趣,你們放心好了,過幾天等他水平提升就不用這個軟體了,當然,有的老師會當面做作教您的孩子一些基本知識。而事實上呢?等你走了他會繼續拿ipad讓你的小孩看視頻,或者讓你的小孩和其他小孩不斷下棋。等你小孩棋力進步後,他還會讓小朋友繼續看ipad學,為什麼呢?他會告訴你,這些應用裡面有圍棋定式,有死活題。。。blabla。。。各種理由。
4. 這個部分可能有點黑暗了:圍棋是有段位的,從18級到1級,從業餘1段到業餘7段,從職業1段到職業九段。我小時候學棋,就沒有任何段位到1級(用了半年),又從業餘1級到業餘1段,然後直接到業餘3段、業餘5段。像這種從0到業餘1級,從業餘1段到業餘3段我們成為叫跳段。
但是!!!我發現在魔都機構教小孩子的時候我就震驚了,小孩子們不得不去從0開始參加比賽一級一級拿段位,不能跳段!而且,在很多機構,小孩子學了很長時間的圍棋後,比如學了一年圍棋,水平竟然只有10k。(這尼瑪太坑爹了)這不禁讓我想到了當年的撐桿跳女王伊辛巴耶娃,伊辛巴耶娃為了不斷刷新紀錄,不斷拿獎金,每次只提高0.01m。而這些機構和棋協竟然為了娃娃們的參賽費和段位證書,也玩起了這招,而且,不懂圍棋的家長是看不出來的,畢竟,自己的孩子每月晉陞一個等級看似老師功勞滿滿。。。汗。。。
因此,怎麼辦?
1. 找一個段位不用太高的老師(業餘1段到3段足矣)
2. 給老師足夠的物質,讓他足夠重視。(這話我說的很刺耳,但是現在在魔都確實是賣方市場)
3. 找老師的時候,老師不是拿ipad帶孩子入門,而是用「金角銀邊草肚皮」這樣有趣的引子,在棋盤上引燃小朋友的興趣。ps:家長自己盡量多去旁聽
4. 和老師談妥,盡量向老師探明,這家機構學了一年的小孩子是什麼水平,參賽的流程是不是必須按部就班的一級一級升。
您有任何問題都可以問我利益相關:曾經是兼職圍棋老師
培養興趣,父母帶著學,適當的鼓勵和適當的打擊(學會享受勝利和承受失敗),不要急功近利,不要急功近利,不要急功近利。
重要的事情說三遍,我就是因為老媽老師鼓勵著去考段,再也不想進圍棋室了。甚至後來看著別人在網上發對弈的圖片,失聲痛哭。
只要是為了什麼學圍棋,就會非常累,心累。告訴孩子,玩就是了。
因為玩的心態,一開始我的圍棋突飛猛進,一天做很多道題,下很多盤棋,有時間就花在棋室里。
因為玩考段,一慢慢就不願意了。本來是件高興的事情。
你可以引誘孩子多學,但不能強迫,我父母和老師問沒有強迫,畢竟讀書考試重要。
孩子不願意學不要強迫,我小時候被老媽強迫著學這學那,現在覺得整個童年都沒有了。
不要覺得學圍棋和學數學扯上關係,雖然都鍛煉思維,但圍棋好,不一定數學好,也不要灌輸這樣的觀念。
不要告訴孩子學圍棋的目的,你一定要在心裡憋好了。假如說你的目的是讓孩子變聰明,會給孩子一種傷害,覺得自己不聰明,等某一天孩子在某件事情上受挫,就會覺得反正都不聰明,學了也沒什麼用。
爪機寫了這麼多,都是學圍棋的辛酸淚啊!
非常不明白為什麼大家都要嘲諷題主因為小孩喜歡五子棋而想送去學圍棋的心態,棋類本來就很相通,圍棋比五子棋複雜太多,如果圍棋能下好,五子棋只要稍加訓練就不會弱的。再說,就算真想送小孩去學五子棋,中國那麼大,你們倒是推薦幾個專教五子棋的機構來?
我個人是從將近8歲才開始學棋的,能說給家長的建議,恐怕最主要的就是一點:家長要首先調整自己的心態,不要太看重輸贏,更不要把自己對輸贏的執念強加在小孩子身上,小孩子的心態很容易受影響,家長如果給太大壓力,小孩子就很難調整過來
說兩個例子吧
一個是我學棋時候比我小兩歲的一個男生,很有靈氣而且很喜歡圍棋,大概三年級時候就有業5的水平,業5什麼概念呢?很多業6、7就和職業初段差異不大了,三年級業5當然是全班的沖段種子選手,那個小男孩從小就沒上過文化課,都是半天爸爸在家教文化課半天下棋的,爸爸對他要求嚴格到輸棋不給吃飯!尤其是有時候一個不小心輸給我這種水平(當時大概業2?),爸爸是絕對不允許的!會一邊當眾教育他,一邊讓他面壁或罰站,小孩子的自信心真的很受挫!
那時候他是無錫人,但是每周都會來蘇州學棋,因為當時蘇州請了個非常有名的圍棋老師,培養了很多職業棋手的那種(具體誰就不說了)。有次我和他還有其他小夥伴都代表蘇州去參加全國大賽,我那種渣水平的目標是不要全敗(咩哈哈),但是他爸爸對他的目標是必須拿名次,有一天我記得我輸了,回賓館的樓梯上看到他靠在那裡哭,我就問他為什麼哭,他說因為自己下了步隨手棋,輸了一盤本不該輸的棋,不敢回去見爸爸,如果能熬到比賽最後時間再回去,至少他爸爸會覺得他是長時間思考後想錯了,而不是下太快隨手輸的……
沒下過棋的人大概很難明白這種小孩子的心酸吧。
他四、五年級連續去了兩次定段賽,但是結果都非常差,壓力大水平發揮不出來是主要原因(其實只要他參加的比賽,名次經常沒有我們班其他平時一直輸給他的人拿得好),我六年級以後就沒學棋了,也就不知道他後來怎麼樣了,不過我每年都有關註定段成功的選手,至今沒有他
再說個故事是我自己的吧
我學棋是因為我爹特愛下棋,想老了有個人能陪他玩,但是我媽不懂棋,從一開始就想讓我不停贏棋,考級考段,雖然嘴上說著下棋當然有輸有贏,但是每次輸棋要不就是直接罵,要不就是一言不發(更嚇人!),有次內部循環賽我輸給一個平時經常贏的人,直接被她關在了門外,哭到樓道其他鄰居下來看了才把我放進去
後來我心態就特別差,非常非常非常恐懼圍棋,到五年級時候我上學只上半天,因為我爸向我媽妥協了,認為我五六年級再沖兩年,能定到段就做職業棋手,不能定到就回學校好好讀書,但是我那時候下午經常逃課不去上圍棋班,因為整個人失衡到沒有辦法面對棋盤、面對輸贏,只要是我媽帶我出去比賽,我滿腦子都是如果這盤棋輸了我媽會是什麼反應……大概跟上文那個小男孩心態一樣吧,所以只要我媽帶我比賽我從沒拿過名次,我爸帶我比賽的話成績有幾次真的挺不錯的
結果自然是我沒定到段啦,準確地說,我最後根本連參加定段賽的勇氣都沒有,一直調整到大概初三高中才開始慢慢感謝圍棋吧,之前真是又恨又怕,很多年裡我沒有辦法參加對抗性比賽(包括有時候同學開玩笑說石頭剪刀布,誰輸了誰請吃飯我都不敢)
所以如果說對家長有什麼建議,就這條了。圍棋對思維方式、人生觀的提升都很大,但是千萬千萬千萬別讓輸贏成為太大的壓力,如果小孩子本來活潑開朗,變文靜是好事,完全內向怕人性格扭曲就很不好了
至於去哪學棋,上海確實不了解,但入門選個愛孩子、能培養興趣的最重要,學到深了再請一些高水平老師來指導即可前面的各位都說得很好了。我補充一下作為老師的心聲。
1 剛入門的孩子盡量不要找高段老師!
一般來說,如果拿到業餘五段,都是下了至少三,四年棋的人,而且如果真的只用三,四年,還要天資聰穎才行。我學了大概4年到達業四接近業5。(雖然實際證書是業五啦)
真要我去教小孩子,當然是可以教,不過頭會有點大。
為什麼?
因為
第一 高手很難教入門
我下了很多年棋,入門周期很短。那些入門的什麼征吃夾吃雙打吃什麼金雞獨立大頭鬼大飛小飛大雪崩對我來說其實早就和吃飯呼吸一樣成為本能了。讓我掰碎了和你講,簡直就像
我和你講:
拿塊巧克力餅乾給我。
然後你說:
什麼是巧克力,什麼是餅乾?
我和你解釋了半天,什麼是巧克力,什麼是餅乾。
然後你和我說:
好吧,不過什麼是「拿」,什麼是「給我」?
………
內心幾乎是奔潰的好嗎?
因為這些東西像烙印一樣刻在高段棋手的腦海里了,你不會,他們幫你從頭講起,是很困難的,他們通棋理,懂棋道,在「道」上有所成,在「術」上必然有所遺忘了。
離開新手村越遠,要回來帶你,就越困難。
何況圍棋入門是個可長可短的周期,有的人學了一輩子,還在入門。
第二 很難留住老師
業四,業五以上的棋手,無論是比賽還是教學都是熱門,特別是比較有名的,比賽,活動,教書,一大堆誘惑,教學的各方面條件如果不能留住他,他很快就可以走了。你的孩子只能託付給下一個老師了。
但是,棋手出身的老師,如果學生足夠認真,老師會很感動,很珍惜他們的。畢竟薪火相傳,能不能留住老師,學生的態度其實是最重要的。
瀉藥。
利益相關,我只說說作為家長,有哪些值得注意的地方。
首先,要知道學棋的目的是什麼,圍棋到底可以帶來什麼。除了給了孩子一個終生的愛好之外,圍棋是一種思維的訓練,可以讓小孩更專心,養成思考的習慣,養成思路嚴謹的習慣。所以,看小孩學了哪些東西,重要的不是學了哪些圍棋知識,而是,在學圍棋的過程中,自己有哪些領悟,思維習慣養成得如何。
所以,家長在給小孩挑選圍棋培訓班的時候,切忌功利。功利體現在哪裡呢?體現在考級考段,體現在扼殺興趣的背誦,填鴨式的教學,體現在上課的時候家長坐在旁邊,不停問小孩:你聽懂了沒有?!
有的學棋機構,老師是不會下圍棋的,他們也在學習圍棋,只比學生稍微快一點點。這樣的機構是不是不專業呢?我不好瞎說,我只說一件事:我認識很多下棋很厲害的圍棋老師,他們自己的小孩死都不肯學棋。我自己也不大敢教小孩學棋,寧可等老師來教,其實很多圍棋老師都下不過我。會下不見得會教,會教也不見得會教小孩呀。
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挑選培訓班的時候,其實只要不那麼功利就可以了,千萬要注意維持興趣,不能把學棋當成一個負擔。圍棋本來是一件很有意思的事,一定要讓小孩能夠體驗到其中的樂趣。但是更重要的是,學棋和學琴學畫不同,圍棋是兩個人的遊戲;老師不重要,重要的是得有人下,得有對手,而且是旗鼓相當的對手。這就難了!
兩個辦法供參考。一呢,看有沒有差不多大的鄰居家的小孩、幼兒園的同學,一起學棋,私下互相串門一起下。二呢,父母自己跟著自學,看看小孩的教材,盡量保持跟小孩同步。
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關於 @高飛龍 老師的說法,我提一些我的看法。我相信高飛龍老師說的是事實,但是解讀的角度不同。我認為,大部分小孩本來在圍棋方面就沒什麼天賦,學圍棋註定會進步很慢;老師棋力很強的教學機構,由於起點高,要求高,很快就淘汰掉了這部分孩子。而老師棋力很弱的教學機構,卻可以保留這部分孩子對學棋的興趣。
那麼,這部分孩子在轉入老師棋力很強的教學機構的時候,自然會表現不佳,極不適應;也許他們本來就不應該轉入老師棋力很強的教學機構。甚至,我們可以討論一個更加根本的問題:這部分孩子,到底該不該學棋呢?
這就看家長學棋的初衷了,如果不是為了讓孩子能在殘酷的競技中獲勝,為什麼要學棋?因為學棋能鍛煉思維,而這種思維對孩子今後各方面的成長都會帶來深遠的影響。
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題外話,我在工作三年之後突然想:除了口哨,我還不會任何一種樂器呢!於是我就買了口琴回來自學,後來學簫,學笛子......一年後我吹給我爸聽,我爸說:「看來你在學習樂器方面真的沒有任何天賦!」
可是我說:「我不在乎。我學這些,是因為這些本身能帶給我很獨特的體驗。特別吹簫,竹子在手中微微顫動的感覺,非常奇妙,非常讓人著迷。我是為了自己的體驗,而不是為了跟人比較,也不是為了吹給別人聽,我是吹給自己聽的。」
你和他一起學就是了,回家一起做題,做完了互相砍,砍完了一起複盤。
我來系統的回答一下這個問題。
意外的在知乎看了個圍棋答案,勾起了很多陳年往事。一時興起,查了查當年熟人的近況,不勝唏噓。把知乎上所有圍棋相關的高票答案都看了一遍,收穫很多。腦海中的一些碎片拼起來了,感覺整個人都完整了些。
但怎麼說呢,知乎這些答案,寫的都很有見地。但要麼學棋太淺,要麼愛棋太深。聊起圍棋固然非常精彩,但不免受限於各自的角度。 所以我為大家補充一個角度來聊:一個棋力尚可,卻又離棋很遠的人,是怎麼看待圍棋的。
我算是85後棋童,整個小學就都在學棋,到業餘三段小學畢業為止。恰逢90年代中期,圍棋教學開始市場化, 在棋力漸長的過程中不斷的換老師。那幾年很多就和小朋友們就一起學棋,一起提高,一起跑路。最後留在李星六段開的長安棋院學了幾年。我們學棋的經歷應該具有一定的代表性。但我有一點不同,此後近二十年,都沒碰過棋。所以我現在離棋非常遠,反而可以看得客觀些。
我大概會聊以下四個話題:
學圍棋對個人有什麼好處
棋力在不同層次的提升,需要付出什麼代價
用親身經歷給大家講講業餘各段位乃至職業段位的區別。
怎麼看業餘圍棋段位? - 溪流的回答
圍棋是屬於聰明人的么
圍棋好的人有多厲害,他們是天才么?
我會找相關的知乎問題來一一作答。每寫一個答案,都會在這個帖子里更新鏈接。
樓主或其它對圍棋感興趣的朋友可以關注這個答案,每次更新我都會在評論里提醒。
在這一系列回答中,一些我認識的人,可能會指名道姓。包括:
老師:張森四段,李雲生三段,牛歌初段。另外會提到當年的院長李星六段。
80代棋童,大師兄/姐:郭北雅四段,孟昭玉二段。
85代同期棋童:常笑塵(業餘六段)
90代棋童,小師弟:李旭(業餘六段),張亞博四段,杜陽三段
既然在這裡提到真名,那我就秉持一個原則,只說好話。如果侵犯了隱私,我會刪掉。預告一下,這些人里有兩個人,在世人眼中算是天才中的天才。其中一個,是我今天開始寫這批答案的重要原因。
作為對照組,我可能會提到一些社會上比較有名望的圍棋天才。包括80後職業棋手:古力,孔傑。90後職業棋手周睿羊。 我不認識他們,我只是從公開資料來聊一聊。
業餘五段以下的人,不論是老師還是同學還是我,就不說名字了。所以就能開心地黑一黑,包括我自己。 其實不幸的是,我們這一波85後棋童,都沒在圍棋上做出多大成績。
我近20年不碰棋,現在棋力非常低。見識也難免淺薄,希望知乎上的各位高手多多包涵,不吝賜教。
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對題主的問題:我建議你找 「擁有職業段位,全職從事圍棋教學」的老師來給孩子啟蒙。 近二十年不碰棋,不知道這樣的老師現在多貴。但在90年代中期的西安,可真是白菜價。
小時候特別好動,六歲被迫學圍棋,因為家裡覺得女孩子要文靜點,一學六年。
佔個坑,下課回去拿電腦答。
我來填坑了。說不出太多實質的建議,只是談談自己的感受。
其實我是一個反面教材,因為當時被送去學圍棋的時候,家裡是希望我能夠變文靜一點,但是事實上,當我稍微大一點,能夠自己對空餘時間進行安排的時候,我馬上就把棋譜都扔了,野營徒步越野山地車羽毛球。
我說這個只是想說,學圍棋本身並不是什麼壞事,因為我承認,它確實讓我的耐心值升提高了很多,但是不要指望它能夠把小孩塑造成什麼樣,不要太高估這個事情對人的影響。
我學了三年的時候,是想放棄了的,但是當時學的還可以,而且家裡人覺得已經學了這麼久了放棄了很可惜,抱著小孩子並不知道自己想要什麼這種想法就又學了三年。
我只想說,做的好不好和喜不喜歡是兩回事,不喜歡的事情想放棄就放棄吧,不要太計較花掉的時間和精力,不喜歡就沒必要繼續了,畢竟這也不是什麼非做不可的事情,學圍棋未必就比打遊戲好。
不要太當真就好了。
上面其實說的都是我小時候沒機會說的話。
下面說點實際點的吧。
我覺得開始可以報一個輕鬆一點,業餘一點的班試著接觸一下。
如果真的喜歡,有興趣,那麼學了一段時間,記得一定要換個靠譜的老師,好的老師很重要。
學圍棋一定會有對弈的環節,通常會有固定的練習搭檔,盡量找一個各方面綜合起來比較好的,嗯,怎麼說呢,不光是棋藝吧,主要是這個搭檔其實很重要,因為兩個人練習,呆在一起的時間很長,所以,盡量關注一下吧。
最後說一句,不管什麼興趣愛好,都只是愛好而已,並不是什麼非要怎樣不可的事情。
不喜歡就別學了!興趣愛好本身就是喜歡才叫興趣愛好的!
-。-我就是很怨念以前被逼學了那麼久。
作為曾經正兒八經學了5年,打到業5後放棄沖段,曾近一起下棋的小夥伴已經在職業圈小有名氣,而自己選擇學業馬上要參加工作,一路走來也算是有些認識,希望題主能考慮考慮以下這些點:
1. 成為職業棋手的道路非常艱辛
學棋的孩子千千萬,但我當時每年全國定段賽只取18個人,幾百個各省業餘豪強都來過著獨木橋,因為必須是18歲以前定段 (現在政策有改,增加了超齡棋手的名額),有人甚至在測骨齡的時候作假。真正的沖段少年,學業肯定是會耽誤的,只是周末2天訓練肯定是不夠,假期也肯定是一天沒有,答主身處西北,到沖段的水平,我們這兒的孩子肯定是要去北京集訓的,聶衛平道場,馬曉春道場,葛玉宏道場是肯定要參加,價格自然不菲,但即使參加了仍然有很大可能失敗,然後由於學業的耽誤,必然只能再回來上學把拉下來的補上,實在差的太多就只能繼續走這條路,成為圍棋教練,做圍棋周邊的事情,一輩子與圍棋打交道了
2. 圍棋既然分業餘和職業,就不完完全全是競技體育,也可以單純的當成培養愛好
3. 入門時盡量找正規的培訓機構,但是再正規的地方,入門也不會是職業棋手來教
4. 靜心可能是真的,但培養邏輯思維開發大腦還是有待討論(我這坑挖得有點深啊。。)
我小時候學圍棋有一部分原因也是因為喜歡玩五子棋,雖然兩者完全不同,但在小孩子眼裡是有很多相同點,比如都是黑白子,都是下在交叉點上,這點沒什麼好噴的。如果小時候家長不給孩子培養點愛好,長大了他會很後悔的。
不在上海,不知道哪個圍棋學校比較好,不好回答。
就第二個問題說一下。
做過一段圍棋老師,教過初級班,我認為最需要注意的就是小孩子的興趣,如果有興趣,學的速度絕對非常快,但如果沒興趣,那學起來就是事倍功半,而興趣的培養就要家長和老師一起努力,除了在圍棋學校里的學習,平時多給小孩子看一些關於圍棋的動漫,小故事,雜誌之類的,勾起他的興趣。而且我教的小朋友,有很多都是家長和小朋友一起學,回家可以和孩子一起下下,有時可以放放水,增加孩子的自信,也能提升興趣。
第二個需要注意的就是孩子和其他小朋友的溝通,這個就是社交和性格的培養了。
千萬千萬千萬…不要因為孩子實力不足的輸棋去怪他,不要忘了送他去學圍棋的初衷。千萬千萬千萬…別把打段看的太重。
千萬千萬千萬…別自己教,想學就送到圍棋學校。
孩子喜歡玩手機,哪裡學編程比較好
沒想到回復中「大班有業五」的一句話帶來諸如「小看圍棋」和「瞎扯」的回復。斷章取義,有意思嗎?
上海圍棋考級從10級依次往上考,不得跳級考。10級記得是五盤贏2盤,勝率要求逐步提高,最後1級可能是7盤贏5盤可入初段。考試一年10次左右。大班業餘5段不確實不容易,但大眼睛千萬別跳過別跳過前半句。
兒子10年9月生,目前小班,圍棋6級,本月5級考試。10-6級都很順利,一次通過,5級失敗一次,感覺這次有希望。中班能否入段順其自然,即便不能也相去不遠,大班會沖一衝,但也沒具體要求。另,他們圍棋培訓班去年獲得小應氏杯大班男子組冠軍的小朋友當時業5。質疑的到此如還不信,就無能為力了。
原本回復只是給題主一些個人經驗,這經驗不是學圍棋,而是作為家長在決定給孩子學才藝前該注意什麼,自己該做到哪些。
我覺得圍棋博大精深了近20年,直到兒子學圍棋前對它還是一竅不通。和兒子一起上的啟蒙班,這一年多除了加班每晚一盤棋或一起做幾道死活題。這個過程不輕鬆,不關心學圍棋對孩子有什麼好處,也不指望他圍棋出成績,只知道既然孩子不排斥,做家長的就不能因為自己累而先放棄。現在他的學習習慣很好。
最後上個圖,對自己的要求是這個小本子集點成功,對他的圍棋我就功成身退:
說這些,我是有多閑。…………………………………………………………………
1. 六七歲學圍棋小嗎?你帶了孩子去啟蒙班就知道小不小。別的地方不清楚,上海幼兒園中班入段的已經很多,大班有業餘五段。有過小學一年級的男孩進啟蒙班,來了兩次不再來了,因為同學都比他小很多。所以第一,想學趕早!
2. 家裡人都不會圍棋不是什麼問題,但也可能帶來問題。不管是圍棋,鋼琴還是游泳,學之前孩子都是白紙,學得是好是壞,大多數孩子可能和天賦關係並不大。在孩子學一門才藝前,家長先要問問自己能不能堅持,堅持的不只是接送和監督。孩子的興趣和學習習慣一開始需要家長的引導和培養,你不能自己看著電視,吃著水果,卻要孩子做死活。所以第二,啟蒙班要家長能旁聽最好,一起學一起下。
3. 學圍棋或者才藝是為了什麼?圍棋對幼兒的優點最直觀的我覺得是數學,也只是加減法略有幫助,其他的也就這樣吧。你不能指望下了圍棋孩子就坐得住,圍棋真沒這本事。才藝或者興趣是一輩子的,我讓小朋友學圍棋,只是希望能夠幫他培養一個還算不錯的興趣愛好,以及在學習圍棋的過程中培養良好的學習習慣。所以第三,相比學什麼,培養行為習慣更重要!
我要答。必須答。
幼兒園的時候老師就說我有天賦。
還沒上小學就可以虐各種三段,然後一年級的時候就三段了。
然後我爸把我送到棋院,我才發現旁邊的人都是15、16歲。
於是我天天被虐,也沒人和我交朋友。
於是我就quit了。
所以,興趣最重要!
……五子棋沒有大多數人想的那麼簡單……真心的…
樓上有某人說現在大班有五段,中班很多入段。
我教十年的課了,至少,我沒見過也沒聽說過。兩個字:扯蛋。
個別天資聰穎的肯定有,但一是極少,二是,不上小課,就幼兒園那點東西,就上了段?
這個段最多也就會吃吃子的五段。
閑言少敘,說一些個人看法。
1、找一個好的老師,這個要靠家長口碑,不要信任何機構的宣傳。
機構是贏利為主的,當然往死里吹。當前的圍棋行業魚龍混雜,江湖出身的人較多,而學棋的主要目的是啟智修身,並非一定是做職業棋手。
2、找到口碑好的老師後,請一個懂棋的朋友去核實一下老師的實際水平,差不多就行,有網友說最好是職業出身的,但那個也貴啊。實際上教啟蒙的話,業餘三四段以上足夠了。關鍵在於會不會教。
3、為孩子學習做一個記錄,每節課及時向孩子諮詢學到了什麼,並向老師諮詢教了什麼,不要發表什麼看法,靜靜地記錄就行。
4、除了在專業班學習,回家一定要下棋,和人下,在網上下,都行,有條件的找老師復盤。
5、每年至少參加一次比賽。
正常來說,以深圳為標準,零基礎孩子,我這裡要求是兩年必須入段的,但這只是平均要求,有個別淘氣的,三年也不行。而天資好的,一年就入段。而幼兒園的孩子則要晚一些,在專業班學習的大班及中班孩子,還是看悟性,畢竟孩子小,專註度與理解能力都在那裡。
6、家長要多和老師溝通,對孩子要鼓勵為主,對看得到的進步多多表揚,但同時也要提醒孩子不能驕傲。
一般來說,孩子只要能堅持三年左右學習圍棋,大多數的孩子都會養成較好的思維習慣,能從多方面多角度看問題,並嘗試獨立解決問題,記憶能力明顯加強,語言組織能力明顯提升。
老師建議綜合素質要高,因為你不可能只讓孩子來學圍棋,更要通過生活種種,讓孩子在保持興趣的同時,學會做人,學會自立。
關於有網友說的一些機構師資參水,這個現象較普遍,有段時間我就專門培訓新老師的,從幼師或社會上招來新人,零基礎,噹噹當培訓半個月就開始頂崗試課,兩個月左右就出門獨自去幼兒園帶課,然後大約磨合一年半載的,就成骨幹老師了。好一些這樣的,都過去你們上海了,據說現在收入都近萬。這個並不是秘密。
我在深圳認識一個機構老師,之前也是在你們上海做生意跑業務的,因為生意不好做,去深圳考察了一下,覺得圍棋不錯,就改了行,其本人也是零基礎,學了些皮毛,大約16-17k水平(同行明白),居然自稱五段,並在一個小區收了三十幾個孩子學習。現在開了近十個分點。
而一個知名的,弈城九(強業五或更高),自立門戶的,做了幾年也不過二三十個學生。
所以,做任何事情,推銷自己還是比較重要的,反過來對家長而言,放亮你的招子,賺錢不易,花錢也不易啊。
興趣源於接觸,愛好因為優越。
人家喜歡五子棋……然後你讓他學圍棋……什麼鬼……
這不跟人家喜歡蘋果你送人一箱梨子一個意思嘛……
小時候沒人玩,常常一個人玩五子棋,也看了不少圍棋節目,漸漸以為自己對圍棋很有興趣。找了個業餘三段的親戚學了兩天,自己買一本入門書籍看完,終於發現:之前都是錯覺。
我大概也是進小學前一點開始學圍棋,下到小學五年級左右,業餘四段,每年都代表省參加全國少兒組比賽,然後就開始搞奧數了,圍棋確實給思維有很大的幫助,也磨練性子,我覺得挺好的,我六月份畢業了也要去上海工作,感覺挺親切的,老師其實不是那麼重要,我們那時候上課開始就是講解一些定勢一些基本的技巧,這些書上都有,看看定勢的書,做做死活題基本就會有一定的了解,然後主要是要練,跟老師下就多讓幾個子,多跟水平差不多的下,這樣比較有樂趣,有來有回,這也是去上課最重要的,有很多可以一起練的同學,當然現在的網路解決了很多問題,比較容易就能找到很多下棋的,但是那樣子比較不會珍惜下棋,下了就下了不會那麼認真投入,所以最好還是面對面,網路輔助練一練,然後就是參加參加比賽啦,如果更進一步就是把自己下的棋復盤,最好是找水平比較高的或者老師,多找找問題,這樣進步比較快,還有就是打譜,有一定的水平了就可以找高手下的棋譜,這個書上網路上都是一大堆,自己按著他們一步步來看看為什麼這麼下,這也是很有幫助的,當然自己要有一定的水平至少能看懂原因,以前cctv5周三中午吧有個紋枰論道,現在好像早就沒了,經常有些中國棋院的人講棋,也挺好的,總之就是多練多想,主要還是自己要認真,和讀書一個道理,好的老師可能讓你學習的方向更清晰點,提高水平主要還是看自己,最後祝您和小孩都能有所收穫啦
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