為什麼吳清源被稱作「昭和棋聖」?


這個問題只有五人關注,估計我答了也沒人看。 但試試吧: )

吳清源為何 「被稱為昭和棋聖」,實際上是個很微妙的事。 因為這個稱號:
1:有爭議,不是共識

對於昭和棋聖這個稱號,中國民眾自然是毫無意見的全盤接受了。但我們看看日方觀點。

吳清源在2014年11月30日百歲而逝,是件大事。日本很多報紙在次日都有報道。這時日媒在訃告中所使用的敬稱,就有了「謚號」的意味。
朝日新聞,每日新聞都很大方的在新聞里將吳清源稱為:「昭和の碁聖」 (也就是棋聖)。但與此同時,也有很多報紙的寫法是:「昭和の大棋士」。 後一個稱號就弱多了,坂田榮男去世時也是這個稱號。

這個對立當然反映了一個事實:在日本,有些人認為吳清源可以稱昭和棋聖,有些人則不。

這也反映在日文的維基百科裡。「吳清源」條目下,通篇不提昭和棋聖四字。 但「棋聖」條目下,又要把吳清源寫進去,算作上古棋聖的最後一人。

2:不能號稱其他稱號

棋聖在日本是個頭銜。當代圍棋頭銜有七個,戰績到了就可以用。三個最重量級的稱號,棋聖,本因坊,名人。背後都各有一套類似杯賽的新聞棋戰,也各有一套歷史傳承。吳清源不能號稱本因坊,也不能號稱名人。因為這兩個頭銜傳承清晰。1936年左右末代本因坊秀哉名人逝世前將這兩個名號託付給日本棋院.日本棋院後來以之與朝日新聞,讀賣新聞,每日新聞分別合作舉辦棋戰。
任何人想號稱自己是名人或者本因坊,那都需要日本棋院,以及對應的新聞集團承認。

另有四個小頭銜,十段,王座,天元,小棋聖(碁聖)。也有各自新聞棋戰。吳清源用不了,估計也不想用。

3:沒有團體可以反對這個稱號

日本棋院不能反對這個稱號,因為棋聖這個稱號和他們無關,甚至吳清源都不在棋院籍中。

其它稱號對應的新聞集團不能反對這個稱號,因為這個稱號是讀賣新聞社辦的

所以最有資格的反對這個稱號的,是1976年起承辦棋聖戰的讀賣新聞社。

但讀賣新聞社是最不可能反對吳清源的團體。吳清源在很長一段時間算是讀賣新聞的專屬棋手, 是讀賣一手扶上神壇的。吳清源的戰績巔峰:十番十番棋以及本因坊對決的每一局,幕後推手都是讀賣新聞社。

4:沒有個人可以反對這個稱號

吳清源是昭和圍棋第一人這件事,曾在昭和末期(87年)被六個超一流棋手一致公開支持,算是蓋棺定論。這六位是:

大竹英雄,武宮正樹,小林光一,趙治勳,加藤正夫,林海峰。

89年後就是平成年代了,後來人無可反駁。

昭和時期的現役棋手要想自稱「昭和第一人」,就要和這六位過過手。雖說是六個人,但大家活躍期不同,跨度極長。最早出來欺負人的林海峰,從65年開始就連霸當時最受矚目的「名人戰」,三年後又連霸最具「本因坊戰」,十段和王座的頭銜也拿過。一直活躍到平成元年才想起自己沒拿過天元,遂連霸了五年(89-93),順手還拿了小棋聖(94年)。 這樣生猛人士,碰巧還是吳清源的首徒。人送綽號不死鳥,放張圖你們感受一下

實際上,昭和中後期活躍的棋手,都被這六位輪番虐過。所以幾乎無人可以反駁。

當然,昭和是從1926年開始的。中後期棋手打不過六超,可以拿活躍在昭和前期的爸爸和老師們出來頂缸。遙稱當年是第一。但不好意思,其餘六超之五,都出自木穀道場,是木谷實的徒弟。你說你爸爸更吊,問過我老師木谷實沒有?

木谷實作為前輩,建立木穀道場,門徒從1970年到2000年一直霸佔日本七大賽.
木谷實年作為棋手,昭和二年起就吊打日本棋院所有年輕棋手。二十八歲時就以新生代第一人的身份,被指定為末代本因坊秀哉名人隱退戰的對手,然後毫不客氣的贏了。
木谷實和吳清源是一生的好基友。年輕時經常拉著小他五歲的吳清源旅行泡溫泉,年老時吳清源也經常去他家串門。
木谷實認為吳清源比自己強。
木谷實說吳清源是第一人,就沒有人敢說自己是第三人。

5:有戰績支撐
吳清源的巔峰戰績,十番十番棋又是個有些微妙的故事,我以後再細講。
但總得來說,以這十局棋的勝負,自稱當世第一人,是不太恰當的。但被稱作當時第一人,卻又受之無愧。

通過這十番棋,你可以說
吳清源勝於上一代老先生

老前輩雁金准一

吳清源能戰勝同代兄輩

好基友木谷實 好師兄橋本宇太郎 好師兄死敵岩本薰

吳清源壓制了同代後進

藤澤庫之助,高川格,坂田榮男

在正確的時候用十番棋早早壓制後三位非常重要。藤澤算是被吳當場玩壞。高川格日後就要和吳互有勝負了。 而坂田榮男,輸十番棋時是34歲。他在四十歲就要迎來自己不敗的王朝。但那時候可找不到機會再下十番棋把棋分贏回來了。

對高川和坂田的十番棋很微妙的彌補了木谷實和六大超一流的間"空檔期"。 昭和中後期的活躍棋手,刨除六超,高川,坂田之外,戰績能拿得出手叫板第一人的就只剩石田芳夫(二十四世本因坊)和藤澤秀行(真 棋聖頭銜)兩人了。 但石田也是木谷的徒弟。而藤澤秀行,非常崇拜比他大十歲的吳清源。現在國內流傳的對吳十番棋的評價,大都脫胎於藤澤在89年發表的自傳。 說藤澤秀行是吳清源的腦殘粉也不為過。

這就是為什麼吳清源可以被叫作昭和棋聖,而且當之無愧的原因了。

綜上所述,沒有個人和團體可以站出來公開反對昭和棋聖這個稱號。那些不服的人,只能用忽略來表達不滿。


最後要多一嘴。那些評價吳清源是「昭和の大棋士」的日媒,大多和圍棋關係不大。真正的圍棋大社, 承辦「本因坊戰」的每日新聞社,承辦「名人戰」的朝日新聞社,訃告中都是 「昭和の碁聖」。 而承辦「棋聖戰」,和吳清源羈絆最深的讀賣新聞社在訃告中會怎麼評價吳清源呢?

昭和最強の圍棋棋士。你看,區區棋聖頭銜是滿足不了讀賣新聞社的胃口的。

下一集:聊完了昭和棋聖吳清源,說書人要聊聊當年圍棋第一人馬曉春
有機會也會多聊聊中國棋聖聶衛平。


昭和十番棋——

日期 對 吳戰果 改手合(對手降級)

1939年 木谷實 七段(有名的「鎌倉十番棋」) 6勝4敗 5:1時降級為先相先

1941年 雁金准一 八段 4勝1敗 休戰

1943年 藤澤庫之助 六段(定先) 4勝6敗

1947年 橋本宇太郎 八段 6勝3敗1和 6:2時降級為先相先

1948年 岩本薰 八段 7勝2敗1和 5:1時降級為先相先

1950年 橋本宇太郎 八段 5勝3敗2和

1951年 藤澤朋齋(庫之助改名) 九段 7勝2敗1和 6:2時降級為先相先

1952年 藤澤朋齋 九段 5勝1敗 降級為定先

1953年 坂田榮男 八段(先相先) 6勝2敗 降級為定先

1955年 高川格 八段(黑貼4目半,為唯一有貼目之十番棋) 6勝4敗 6:2時降級為先相先


那段時期內吳清源被日本棋院「開除」了,無法參加常規比賽而只能在讀買社贊助下下十番棋,而棋院比賽的「最強」者又無法無視這個體制外的存在而自
稱「最強」,因此在取得頭銜後不管是否願意或者是否有足夠的實力,挑戰吳清源十番棋都勢在必行,否則就會被質疑為水貨。這樣一來棋院賽反而成了挑戰
(最強)吳清源的資格賽。而對於吳清源來說既無法下常規職業賽又沒有其他生活手段,讀買社的十番棋獎金成為唯一收入來源,身處敵國一旦輸掉的話就會萬劫不
復連生存的可能性都存疑了,變成了只許勝不許敗的獨孤擂主。在這種困難的狀況下……他居然全部贏下來了……而且順便把全部的挑戰對手都降格了……棋聖什麼的,對吳清源來說不重要(重要的是有棋可下),但對於旁觀者如我輩,稱之為棋聖並不過分。但鑒於在日本「棋聖」是一個由棋院頒發的具體頭銜,為了避免混淆,所以在「棋聖」前加上年代以表示這個時期內此人再無對手,只是如此而已。


補充一個細節。與萬年背景男藤澤庫之助有關。
在當年段位還非常金貴的年代,藤澤庫之助一度是唯一的九段,而棋聖吳清源只是八段。當然誰都知道不過吳清源這個檻,藤澤就無法當第一。但是吳清源只有八段,你讓藤澤跟吳清源下先相先?打死他也不敢啊。於是搞出了一個「下手測試上手」的神奇事件:由日本的10位高手對吳清源下「測試棋」,以「確定吳大師是否有資格和藤澤下分先棋」。你說這叫什麼事?
吳大師也真沒客氣,對日本棋院的8個人,8戰全勝;師兄橋本創建的關西棋院也派來兩個人,吳大師一平一負。吳大師,您真的不是故意的嗎?

藤澤庫之助下棋之前提出如果第一次十番棋輸了,要有第二次機會復仇。此戰確定了藤澤「萬年背景男」的稱呼,兩次十番棋全敗,堂堂九段高手被打到定先,天哪!!!不知如今的等級分前十,對業餘頂尖的幾位,讓先能有多大把握。
若以當年先相先差一段,定先差兩段的規矩,吳大師應該算十一段。

看過一個棋譜,就是十番棋中的一局。吳大師突然中央強行棄子,將背景男的下半盤殺得屍橫遍野。http://weiqi.sports.tom.com/pu/652.html

吳大師「讓天下一先」的氣概,棋聖當之無愧。


昭和------ 是日本昭和天皇在位期間使用的年號,時間為1926年12月25日~1989年1月7日。

棋聖(Kisei)有以下的含義:1. 日本古代對實力超群的圍棋棋士的稱呼。

昭和棋聖,是對 吳清源九段的尊稱。

1939年到1956年,被稱為「吳清源時代」。在這一時期,吳清源在日本本土孤軍奮戰,僅憑個人之力,在震古鑠今、空前絕後的十次十番棋中,戰勝了全日本最頂尖的七位超級棋士,包括:木谷實、雁金准一、藤澤庫之助、橋本宇太郎、坂田榮男、岩本熏、高川格等,並把所有的對手打到降級,迫使敗者改變交手身份以表示弱者不具備和強者公平競爭的能力——吳清源成為當之無愧的棋壇第一人。
  不僅如此,吳清源的偉大成就還在於他所提出並身體力行的新布局法。在吳清源時代,日本圍棋積四百年之傳統,形成了許多對於棋道的見解甚至定論,棋手們無不把這些視為鐵律。而當時年方十九歲的吳清源,在獨在他鄉為異客的環境中,敢於徹底突破全部戒律,開創新布局法,發起圍棋革命,開創了圍棋的新天地。這種氣概更令人擊節喟嘆。
  正因為有如此之大的成就,因此吳清源的師兄 橋本宇太郎在為其《 天外有天》出版獻詞中欽佩地說:「綜觀歷史,像吳先生這樣既有超群的棋力、又有高尚人格的棋士,應名副其實地稱為『昭和棋聖』。」


最高票的答案頗多謬誤,從他對棋聖頭銜的解釋就可以看出作者對日本圍棋的歷史和制度並不了解,點贊的人自然更加以訛傳訛。

要回答這個問題,需要很多背景知識,下面我試作一一闡述,掛一漏萬,也請其他了解的讀者補充

1,日本傳統圍棋頭銜段位與當代制度的差異

圍棋早在奈良甚至更早的時代就傳入日本流行,但日本的圍棋的職業化出現在戰國時代。當時最高水平的棋手是本因坊算砂。織田信長對算砂的棋藝大為稱讚。

豐臣秀吉掌握權力以後,設立了掌管全國圍棋事務的官僚機構稱為「棋所」。「棋所」的執掌者稱為「名人」,這也是名人棋所制度的由來。德川家康消滅豐臣氏建立幕府後,由於其本人酷愛圍棋,保留了這一制度,並建立了圍棋職業化。

最早的職業棋手大都師從本因坊算砂,算砂死後,後代掌門繼承了「本因坊」的姓氏,因此「本因坊」既是門派,也是掌門人的稱號,這也是「本因坊」頭銜的由來。(這一點連金庸都沒有搞清楚,金庸大約在二三十多年曾寫過一篇文章說自己最佩服的人是吳清源,但他的文章中顯然沒有理解本因坊是怎麼一回事,而是籠統地稱日本圍棋為本因坊制度,這應該誤導了不少人)

大約在圍棋職業化後的五十年左右,又出現了安井,井上 和 林 三大門派。在幕府的協調下,由四家共同決定段位的授予和棋所名人的推舉。

名人是終身職位,代表了棋界的最高榮譽,也是全國唯一的九段。彼時的段位需要經過嚴格的考察,八段通常只是名人競爭中的失敗者,大多數時候空缺,七段則是四家的掌門。(著名的棋聖本因坊秀策,由於短命,終其一生也只是七段。)當時即便三段棋手也足以稱為一方豪強,可能具有今天許多九段的實力,所以民國初年一個三四段的老太婆橫掃中國也並不稀奇。

這樣的格局從初代幕府一直到大約二戰結束,也就是吳清源活躍的時代為止。其標誌有二,第一是四大家的先後解散,最後一任名人 本因坊秀哉將自己的頭銜出售給日本棋院;第二是日本棋院廢除了延續三百多年的傳統段位制,改為由升段賽定段。

上面答案中提到的藤澤庫之助,也叫藤澤朋齋(被吳清源第一次擊敗後改名,第二次又被擊敗,因曾發誓取勝,食言而被迫退出日本棋院),是新定段制下的第一個九段,這也是他有資格挑戰吳清源的原因。另外,他也是著名棋手藤澤秀行的外甥(雖然年紀比秀行大,出道也早)。

今天我們看到的各種頭銜戰,都是在二戰以後,由讀賣新聞主導,在經濟利益的推動下所舉辦的。儘管含金量遠遠不如從前,但大多數頭銜都有深刻的歷史淵源。另外,如今多數國家的棋院都規定世界冠軍可以直升九段,所以也反而造成了九段比七段和八段多的奇怪情形。

2,怎樣的棋手被稱為棋聖

傳統意義上的棋聖,除了打遍天下無敵手以外(每一位名人都有這個實力,否則不足以使其他三家信服),還要對圍棋理論有深遠的影響和開創性的貢獻。

在吳清源以前的時代,決無異議的有兩位:

一是四代名人本因坊道策,他奠定了日本圍棋理論的基礎,廢除了中國古代規則中的座子制(誤:應為算砂)和還棋頭規則,創造了手割法,首先明確提出了局部得失應兼顧全局平衡的觀點和布局理論。這使日本圍棋徹底地與中國古棋割裂,走上了完全不一樣的道路,也是我們今天所看到的圍棋規則和理論的雛形。

二是各種影視作品裡經常出現,為人所熟知的本因坊秀策。秀策創造的堅實穩固,控制失誤,保持先行優勢,避免不必要的對抗等一系列理念,影響深遠,在他以後直到昭和年間的每一位棋手,可以說都是秀策流。這點一直到吳清源和木谷實開創新布局,以及當代貼目制度的引入,才漸漸式微。

有些材料認為本因坊丈和也位列棋聖,這點頗有爭議,丈和的棋以力量很大,妙手迭出而著稱,其生平也頗曲折,但他本人對圍棋理論並沒有卓越的貢獻,除他以外的力量型棋手也寥寥無幾。

吳清源被稱為棋聖,最重要的原因是對圍棋理論的推動。在秀策的體系中,小目佔據了核心的地位,星位和三三被認為是沒有意義的。新布局本身雖然是吳清源和木谷實在奈良溫泉修養時共同創造,但卻是在吳清源的手中發揚光大。新布局的最初動機是作為白方打破黑棋先行優勢的手段,追求一手占角,快速展開,令人耳目一新。這些全新的走法,對同時代棋手思想上的震撼,我們身處不同的環境是很難體會到的。

我們今天所看到的星定式,以及高目,目外,三三定式都是在吳清源的影響下被大家所接受和研究。當然新布局的思想不止於此,吳清源在對局中的快速轉換,因勢利導,種種精妙,我相信本站所有的棋手都有體會。

吳清源第一次被提到與其他兩位棋聖同樣的高度,是大概在1940年代時日本報紙的一組調查問及古往今來三位最偉大的棋手,大多數人投票給了吳清源(儘管他是中國人)。這也是他被稱為棋聖的廣泛的民意基礎。

至於後來棋聖被製造成了頭銜,這個稱號就不再具有上述的意義了。比如藤澤秀行的「棋聖」,是基於他棋聖戰六連霸的戰績,而不是有什麼震古爍今的成就;至於聶衛平的棋聖,就更是媒體吹捧加自封了。他們無疑都是很傑出的棋手,但是遠遠沒有達到上述的高度。

當然時代進步了,移風易俗,理所應當,只是我們提到「棋聖」這樣的名詞,應該注意到它在歷史中的含義,和應用的語境都遠遠高於我們今天賦予它的含義

3,十番棋是怎樣的成就

傳統圍棋段位下的重要制度是讓子,根據對決雙方棋份的強弱分為 分先(輪流執黑),先相先(三局中弱者執兩局黑),讓先(弱者恆先),讓子。對局者的棋份是固定的,而決定棋份的重要(不知道是不是唯一)手段就是十番棋。

在十番棋中的任意時刻凈敗四盤,則被降格,今後再遇到這個對手只能以弱一級的棋份對局,這對棋人而言自然是重大的恥辱。眾所周知,日本人崇尚所謂的武士道精神,事無大小就要切腹什麼的,而十番棋這樣帶有榮譽意義的對決就被看得更加重要。

十番棋的環境也並非如同今天的比賽那樣總是在輕鬆愉快氛圍中進行。吳清源作為交戰國的來客,使用被禁斷的手法擊敗日本國的高手,這對日本憤青而言不啻是赤裸裸的挑釁,因此他常常受到死亡威脅。即使是正常的比賽,也往往在很壓抑的氛圍中進行。吳清源在自傳中提到,他與本因坊秀哉對局時,休息室內本因坊一門黑壓壓幾百號人,所以最後輸了恐怕也是焉知非福。我今天讀來,也深以為然。如果那盤世紀對局中秀哉作為棋界的象徵,居然輸給了病夫國的來客,恐怕吳當時就血濺五步,性命不保了。

在此後的時間裡,吳也長期處於漂泊的狀態,他不是日本棋院的註冊選手,來自敵對的國家,身邊除了老師賴越憲作,好友木谷實,橋本宇太郎和自己的老婆以外,並沒有值得信賴的朋友。引用他本人的說法,是日本普通大眾對圍棋的高度喜愛和關注,使他能借棋盤上的一點成績,得以安身立命。一旦失敗,立刻就要陷入萬劫不復的境地。這樣的人生,感同身受地體會一下,自然是可悲的,至少也是很不快樂。

即便如此,吳清源在多數執白,沒有貼目的對局中,仍將同時代的五位絕頂高手(雁金准一為保住自己名譽退賽)全部降格,即便不談論賽場外的困難,這也是在日本圍棋歷史上古往今來所沒有出現過的成就

上文有些答主提到車禍事件,我想每個棋手職業生命不同,無法橫向比較,下棋不僅是計算,也有棋感,吳在自傳中提到「拿起棋子,卻再也沒有了熟悉的感覺」,我覺得不無道理

當然,在吳清源的時代,也是圍棋計時制度(傳統圍棋是沒有時間限制的,白棋可以隨時打掛暫停,思考任意長的時間,可以長達數個月)率先引入的時代。很多對局的變化,由於前人從未走過,所以對手算路未精,出現重大失誤,也為數不少。但是圍棋水準的高下,不但在於準備和研究,更在於臨場的判斷。就想吳清源本人所說的,「棋道唯有真劍決勝,才能一窺其奧妙」。

4,結語

吳清源本人並不是受過系統的,完整的教育的人,這在當時的年代並不稀奇。這從他的許多著作中可以看出:不少地方充滿了玄虛的,無法精確定義或無法推演的理論。反映在他年輕時的行為時,頗多幼稚之處。但這既與他身處苦悶壓抑,危機四伏,也與其本人識見所限有關。

如果我們今天躲在鍵盤後面,不負責任地高談闊論一些蒼白無力的教條,還要沾沾自喜,那無異於蜀犬吠日,夜郎自大。更加重要的是,吳清源的行為,並無愧於做人的原則,更沒有賣國求榮

許多文章提到吳因為年少時整日打譜,棋譜太重,以致手指變形。這常讓我想到傳說中高斯的一項消遣:隨機挑選一個區間,計算其中哪些是素數,這使他提出了素數定理;這幾天有一位負有盛名的數學家在我們系訪問,他告訴我一個獨門訣竅,可以用極快的速度計算任意日期是星期幾。我想普通人的消遣可能也就集中在一些庸庸碌碌的事情,斷然不會以此作樂

一個人能不能成為一座不可企及的豐碑,是一下子就能從這些小事上看出來的。只有真正舍己忘我,心無旁騖的求道者,才能有幸窺探世間的真理和奧秘,我們作為普通人只有高山仰止,希賢希聖的份,完全沒有資格評價

最後,希望這篇長文涵蓋了必要的基本事實,使一些原先不了解的讀者能有一些新的判斷。當然從我的過往上網經驗來看,恐怕這也並沒有什麼卵用。 本來我打算簡單地貼一下其他棋手的觀點,以及周總理在六十年代邀請吳清源訪問時的高度評價,但是這篇文章已然太長,花去了我太多時間,等我有空再添加吧


知乎問題:為什麼吳清源被稱作「昭和棋聖」?

芝加哥大學博士後「溪流」回答說:吳清源為何「被稱為昭和棋聖」,實際上是個很微妙的事。因為這個稱號:1:有爭議,不是共識對於昭和棋聖這個稱號,中國民眾自然是毫無意見的全盤接受了。但我們看看日方觀點。吳清源在2014年11月30日百歲而逝,是件大事。日本很多報紙在次日都有報道。這時日媒在訃告中所使用的敬稱,就有了「謚號」的意味。朝日新聞,每日新聞都很大方的在新聞里將吳清源稱為:「昭和の碁聖」(也就是棋聖)。但與此同時,也有很多報紙的寫法是:「昭和の大棋士」。後一個稱號就弱多了,坂田榮男去世時也是這個稱號。這個對立當然反映了一個事實:在日本,有些人認為吳清源可以稱昭和棋聖,有些人則不。這也反映在日文的維基百科裡。「吳清源」條目下,通篇不提昭和棋聖四字。但「棋聖」條目下,又要把吳清源寫進去,算作上古棋聖的最後一人。

以下是本人花了一中午時間,通過日文雅虎調查到的,關於吳清源去世時,日本各大媒體所上的「謚號」:

日本棋院:現代囲碁の最高峰に聳えた偉大な巨星(在現代圍棋最高峰聳立的偉大巨星)

読売新聞:昭和最強の囲碁棋士

朝日新聞:昭和の碁聖、世界の囲碁界に革新

毎日新聞:「昭和の碁聖」とたたえられ、當代一の実力を誇った棋士

NHK:碁の神様(圍棋之神)

日経新聞:昭和の碁聖、戦前から戦後にかけて日本の囲碁界に君臨し

産経新聞:昭和の棋聖、昭和最強の棋士

時事通信:現代囲碁の第一人者

東京新聞:碁の哲人、昭和の最強棋士

中日新聞:昭和の最強棋士

沖縄時報:昭和の大棋士

日文維基百科「囲碁の歴史」:呉清源は戦前より、當時の一流棋士たち相手に十番碁(十回対局をして優劣を決める)を何度も行い、その全てに勝利した。1950年には名人の別名である九段位(現在はそういった意味は無い)に推挙され、「昭和の棋聖」と呼ばれた。

結論:

1 日文維基百科吳清源,沒有昭和棋聖。但是日文維基百科「棋聖」和「圍棋的歷史」,都把吳清源稱為「昭和的棋聖」,2:1勝出。

2 有4家日本大報稱吳清源為「昭和的棋聖」:朝日新聞、每日新聞、日經新聞、產經新聞。

3 有4家日本大報稱吳清源為「昭和的最強棋士」:讀賣新聞、產經新聞、東京新聞、中日新聞。

4 還有遠遠超過「昭和的棋聖」的「謚號」:現代圍棋最高峰、當代實力第一、現代圍棋第一人、圍棋之神。

5 只有一個日本地方性報紙沖繩時報,稱吳清源為「昭和的大棋士」,其發行量為15萬。

2016年網路新聞「關於日本報紙媒體的現狀」:日本全國性報紙發行量:《讀賣新聞》1007萬、《朝日新聞》827萬、《每日新聞》400萬、《日經新聞》302萬、《產經新聞》213萬。日本地方性報紙發行量:《北海道新聞》122萬、《西日本新聞》85萬、《中日新聞》62萬份。可知區區15萬發行量的沖繩時報所說的外行話完全可以忽略不計。

註:日本報紙的內容,即使在報紙的官網,往往也是不提供的,所以有些資料是通過日本網民的博客轉貼獲得,因此有些內容不方便抓圖,但是如果有需要,可以抓圖上來。


用日本六超之一武宮正樹的話說:現在的棋手能有如此的地位都要感謝吳先生,吳先生對於現今起手來說猶如蒼天在上。。。
另外,記得以前採訪過六超,舉出日本歷史上最偉大棋手,一半的人說是吳清源,另一半的人說是秀策和吳清源。。。可見昭和棋聖這個名號對於吳老來說都有點小啊


我這麼說吧,我給吳清源吹添點兒堵。
因為他並不是什麼「昭和棋聖」,這個說法只是一些媒體忽悠出來的,當年無良記者也不少。
比較認可的說法是昭和的最強者,昭和的大棋士之類的,最強者跟棋聖那就差得遠了。
另外,新布局是木谷實為主,吳為輔,吳一生參加的眾多正式比賽中沒有拿過冠軍,十番棋只不過是商業比賽而已,對方沒有壓力,而吳必須贏,因為只有不敗才有噱頭,輸了第二年誰還看?所以從投入角度來講差遠了,看看古力十番棋的質量就知道了。
吳算得上那十幾年的第一人,但真算不上什麼棋聖。
個人覺得也就相當於小林光一吧,當時的世界第一,但不能碾壓其它人,比不了坂田、林的統治力,更比不了李昌鎬。


那是日本圍棋史上,屬於吳清源的時代。

在那個特殊的時代,特殊的行業(殘酷的爭棋),一個中國人在棋盤上,贏得了幾代日本頂尖棋手的尊重,這個名號,當之無愧。而且,吳清源對圍棋的普及,也起到了巨大推動作用。即便,日本人只是為了戰勝吳清源,幾代棋手前仆後繼的研究吳清源的圍棋,卻無意中擴大了圍棋的影響(蜜蜂盜花,結果卻使花開茂盛)。

因此,沒有吳清源,就不一定有現代圍棋。

至於盤裡盤外的鬥爭,看看 勇氣與真意,文筆不錯,故事性和真實性都比較強。


事實上秀策才是近代才被加封棋聖的,出於某人的推手,見藤澤秀行的自傳。丈和的地位比秀策牢固的多。秀策連名人都沒做過,本因坊家的跡目,雖然戰績卓越,但離真正成為名人上手還有那麼點距離。御城棋19連勝,大多數執黑。如果是上手,怎麼執黑?


吳在棋上勝了十番棋的對手,在壽命上也是吳最後才死掉???壽命也是最長???然而有人說吳有類HJ行為。。。。。。。。。


吳清源大師是將藝術圍棋和功利圍棋結合得最好的一位。


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