標籤:

為什麼有很多跳所謂街舞的dancer老是看不上韓舞和編舞?

我知道韓舞和編舞嚴格上來說不算街舞,但是這部分dancer把它們稱為廣播體操,擺動作賣萌之類的,我承認一些女團舞偏向表演,舞蹈動作確實不難,但一些男團的舞蹈並不比街舞容易,我想知道到底是什麼心理,沒有嘗試過也不願意嘗試,為什麼要妄下定論?何來如此高的優越感?


抱歉,這篇回答之前可能造成了一些不好的影響

我想申明一下:

1、我對之前回答中提及的機構毫無惡意,我最早就是在那裡學習街舞,對這家機構感情很深。造成的誤會或是潛在影響,是我自己表述不當,我表示歉意。不過我所說的都是個人親身經歷,問心無愧。我可以斷定那是Urban課,關於「我們從沒開設過Urban課」的強行洗白,我表示不接受。我可以道歉,但不接受莫名其妙的冤枉、指摘。

2、我對Urban不抱有任何敵意。就我本人而言,接觸Urban dance camp的編舞還在locking之前,這無疑是我對這一領域的敲門磚,我也很欣賞Urban作為作品的觀賞性,我也表達了對擅長solo、刻苦練習基本功的優秀Urban dancer的尊重。收到這個問題的邀請,覺得的確客觀存在這個問題,希望站在old school舞者角度分析一下產生這種心理的緣由,加深大家的互相理解。希望大家不要誤解我的本意,並沒有抱有對Urban的敵意。

3、我只想在「大量old school舞者的確看不起Urban」的情況的確存在的前提下,分析原因,直接回答題主的問題。我一直討厭「存在即合理」這句話,翻譯錯了不說,還一直向大家灌輸這個荒謬而沒邏輯的觀點。鄙視鏈這個東西的存在無論如何都是不利於舞蹈本身發展的,希望old school舞者們能放下陳見。當然,消除偏見不可能一蹴而就,美國也存在舞種間互相看不起,大家一起慢慢努力消除這種不健康的偏見吧。

4、題主既然問了「為什麼」,我們就回答原因。這時候跑過來說鄙視鏈不對、不應該互相看不起之類裝聖母有意思嗎?審題啊朋友

謝邀

這個現象的確客觀存在,沒什麼不好意思承認的,相信不少old school舞者都在私下或多或少地表達過對Urban舞者的不屑——有部分人是出於優越感、有人是觀念相左、有人認為他們舞蹈的思路錯了......原因各式各樣,其實蠻複雜的。

首先我想表明,沒有人看不起Urban。

怎麼可能看不起編舞呢?編舞是每個舞者都不可避免的。碰上需要上台表演的場合總不能一直solo吧;或者需要齊舞時總不能群魔亂舞,至少也得排個routine。事實上,很多街舞舞者都有不錯的編舞(如肖傑的《歡沁》、《探鎖》),甚至很多breaking團隊賽比的就是編舞。編舞和街舞兩者其實並不矛盾。

Urban的先驅大多是old school大師,或是在old school領域取得過成績。像大家耳熟能詳的1 Million的Lia Kim,她跳Urban前,popping已經名聲在外,人稱 Funky Lia。他們都是基本功足夠紮實、freestyle走到一定高度了,不滿足於只跳即興,開始系統地整合想法來表達自我;或是開始追求藝術性,想創作、雕琢作品,這才有了Urban。我們怎麼可能不respect,或者說我們有什麼資格不respect呢?

況且,Urban好看是有目共睹的,真的很多很炸的舞,相信沒有人會對Madrid夫婦獨具匠心的編舞嗤之以鼻吧。

讓街舞舞者們不滿的不是Urban本身,而是今天走錯了方向、功利浮躁的風氣。

1、基本功

作為編舞形式而非舞種,Urban沒有成體系的基本功。如果老師自己都是Urban起家沒有紮實的old School基礎,他根本不懂該怎麼教基本功。

我親眼目睹過某Urban老師上課——簡單熱身後,教授幾個八拍成品舞,完事兒——根本沒有系統的基本功教學。我很好奇,學生沒有基礎的律動、控制身體的能力,怎麼可能跳好舞?

像我說的,Lia Kim、Jawn Ha、Keone甚至May J Lee這些編舞大師或「舞蹈明星」,都是在有紮實基礎、能夠隨心所欲表達自我的前提下開始進行創作的。

最可怕的是,這樣的教學方式會向剛接觸舞蹈的學生傳遞一種盲目的信息——「我不需要練無趣的基本功也能跳得好看。」於是很多新人跳了幾個編舞就沾沾自習,更加不屑於練習基本功了。

我身邊不少一開始就跳Urban的同學,兩年後也就表現力增強了,基本功仍然一塌糊塗,也就能糊弄看熱鬧的外行。

當然,我也見過注重基本功、願意每天花至少一小時練習爆發力、控制的Urban Dancer。所以人家已經進入了各大舞團。對他們我們當然是respect的。

基本功和編舞,千萬別混淆了本末

2、無根之萍

Urban是沒有文化根基的舞蹈形式

Old School舞種何以傳承發展,生生不息?因為傳統、文化。

Old School舞種里每個動作都有自己的名字、由來,每個元素都是一段鮮活的歷史。以Locking為例: Volkswagen是Shabba Doo在車上等人時想出來的、paying是因為黑人以前貧窮怕丟錢於是把錢藏在鞋裡、uncle sam point是來自於美國徵兵海報、Pimp walk是在模仿那些皮條客......

跳這些動作,就像跨越時空,在與那些偉大的先驅們對話,感受那個時代的社會生活。

而urban則沒有這樣的文化傳承。old school舞者大多知道自己跳的舞種為什麼叫這個名字,而我認識的部分跳urban的同學甚至不知道urban的由來。

Urban的很多常見動作是A靈光一現想出一個帥氣的pose,B在視頻上看到A的動作趕緊扒下來……於是你扒我我扒你,最後沒人知道這些動作到底是什麼、想表達什麼。

一些對文化不夠了解的Urban舞者也在傳播一些錯誤的文化知識。我一直都在儘力澄清Hiphop里沒有Urban這個style,但很多街舞社的Hiphop組跳的仍然是Urban。

無怪og們會給Hiphop加上第五元素Knowledge。

3、缺乏新意的「編舞流水線」

我至今忘不了初次看Mariel Keone Madrid夫婦的編舞時那種震撼,尤其《Cup》里那些出人意料的切分真的令人瞠目,不禁在想「這個拍子是怎麼卡上的」、「這個動作是怎麼想出來的?」

但如今Urban發展為一個龐大的產業後,編舞已經失控了,偏離了「雕琢作品」這個初衷。

很多編舞師每天都能推出新的編舞,我很難想像他們如何在高產的同時保證作品質量。

很多編舞的動作、風格越發雷同,基本就是互相扒,活像一條流水線上生產出來的產品。

我一個跳Urban的同學開玩笑說她一天能編十個舞。我信。把動作排列組合誰不會呢?我一個Locker要光把元素排列組合,一天編一百個舞都不成問題。

但你聽到了什麼?這處音樂為什麼要這樣表達?動作跟音樂情緒吻合嗎?層次呢?主題呢?

動作如同字詞,編舞便是遣詞造句,箇中奧妙繁多。毫無章法地堆砌,哪怕用的儘是華美無比的詞藻,寫出的也不過垃圾而已。

4、Copycat

由於Urban沒有基礎,想要提升只能學習更多編舞。

許多新生舞者去網上大量扒舞,但模仿的同時沒有進行消化和再創作,久而久之便成了別人的影子——不會表達自我、舞蹈語言匱乏。

街舞的核心正是跟著音樂表達自我。這可能就是題主所說的,街舞舞者們最看不起Urban舞者的地方。

另外,由於缺乏基本功的支持,自己扒舞常常只得其表,發力的方式、聽音樂的邏輯都琢磨不到,久而久之還容易養成一些壞習慣,最後「你完全練錯了,回去從基本功重新開始學吧」

5、不會Freestyle

這可能是街舞舞者對Urban舞者嘲諷最集中的地方。

街舞最看重的還是solo能力,不論是battle還是cypher,總歸是即興。Hi p-Hop文化滋養下的街舞講求keep real,就是要在音樂中展現自我。而年輕Urban舞者大量扒舞時忽視了表達自我,過度依賴成品舞,solo時大多會面對手足無措的窘迫。

當然,類似於TI、RMB等大品牌里,有相當多solo極強的編舞師,old school舞者們無論如何也不會去嘲諷他們。

6、速成、浮躁

urban就像快餐,很多初學者一個月就能學會至少一個成品舞。有些人甚至就是為了上台拋頭露面才跳Urban。

跳舞是匠活,,匠活是寂寞的。一個最簡單的twirl、pop得練多久才能做出質感?也許幾個月,也許一年。練舞沒有捷徑,只有靠次數的積累。

舉個例子,你十年寒窗,平時大量閱讀、收集資料,不斷充實自己,在知乎寫答案時乾貨滿滿、行文流暢,但幾年下來經常零贊、粉絲始終上不了兩位數;有些人平時就去垃圾公眾號上看一些民科論述,答題時抖機靈、瞎顯擺,但最後大家反而都覺得他深刻、有見識,粉絲成千上萬。這時你什麼心情?

美國、韓國、日本等街舞大國的街舞已經發展得足夠好了,希望更上一層樓,於是Urban開始盛行。

中國街舞的基礎還遠未到這一步,一幫鼠目寸光的人便開始瞎湊熱鬧。步子大了,容易扯到蛋。

我們尊重每一個用心的編舞師與Urban這種形式本身,我們只是鄙棄當下這捨本逐末、浮躁功利的風氣和導向。


答題前糾正一下問題描述里的錯誤
你所說的編舞,它就是屬於街舞

回到問題本身,看了一下其他的回答,無非就是集中在基本功差,不會Solo這類細節問題上
。所以我想大家把編舞Dancer和」只會學成品舞的人」畫等號了。
哪個舞種沒有一些基本功不紮實卻到處顯擺的人呢?魚頭說的散架骷髏兵們也自稱自己是popper吧?

還有另一些說著鄙視編舞的人,只不過在鑄造一條鄙視鏈,好讓水平不高的自己有一些歸屬感和存在感而已

真正喜歡音樂的人,不會因為愛聽古典就看不起玩爵士的吧?


大家無非都是眾多藝術種類下的分支而已,只是有個先來後到,但是各有自己的魅力,只有那些目光狹隘,不肯接受新事物的人,才會去鄙視其他形式的藝術

編舞有自己的魅力所在,而且國內外出色的編舞師們solo起來一樣可以炸你們一臉

至於韓舞,無非就是把街舞更舞台化,更商業化了而已,而且我看現在很多韓國團體的舞蹈水平,甩鍵盤俠們幾百公里應該是沒問題的。
人家背後可能還有幾個編舞圈的老傢伙們做老師呢。


所以要真的喜歡自己所學的舞種,少把精力放在這種沒有用的爭論上,多去舞房練練吧。


我之前就是這樣,現在好多了。其實不是看不上舞蹈本身,是因為這些舞蹈太速成,而速成的人太跳太過於標榜自己怎麼怎麼樣,其實會跳100支所謂的成品舞並不能代表你能和會跳舞;然而在快消舞蹈,結果為導向的大環境下,大部分編舞狗和韓舞狗(指學習不到3年,啥基礎都沒有的人,「狗」語氣詞,調侃)過於跳站,所以我們街舞狗就很看不慣,久而久之轉嫁為對於舞蹈的看不上。都有問題


cypher


我也不想把自己說得多牛逼,但我這個水平能接觸到的好些個跳編舞的也就是以下這麼個狀況:

扒視頻(這都很正常)

然後稍微換個曲子,就啥都不會跳了,喊拍子都不會跳

然後拚命上節目,大大小小的晚會啦演出啦什麼的

然後覺得自己很牛逼,覺得自己是個角兒

然後出去跟人說自己會跳街舞,自己跳得很牛逼

然後不會solo

call out, battle什麼的就不要提了

生拉硬拽排四個八拍的routine已經算是很給面子了

評論各類舞蹈只看衣服穿得咋樣,「有沒有范兒」

女團的名字能報一大堆,潮牌的名字能報一大堆。2010年以前的街舞比賽可能一個都不知道,OG的名字可能一個都叫不上來。但有事沒事喜歡張口就來一句"love peace",然後路人就覺得「哇,好嘻哈」

不鄙視這種的鄙視誰去啊?


為什麼有很多歌手老是看不上K歌的?
你就是能K青藏高原,地鐵原創歌手也看不上你的,和技巧難度無關,藝術的事情,不是拼難度。更何況99%的K歌選手並不能唱青藏高原。

另外,所謂沒嘗試過也不願嘗試就妄下結論恐怕才真是妄下結論,很多街舞DANCER一樣是跳過韓舞模仿過MV舞蹈的,誰不承認誰就是不客觀,但那就是初級階段的東西啊,你讓人如何欣賞甚至傾佩呢?英語過了46專8的人,你說他怎麼對背字母表的人能沒有優越感呢?
街舞DANCER保持對初級階段的尊重就是最大的剋制了,還指望他們向韓舞致敬嗎?


有的人做面子 有的人做里子 相輔相成
如果把面子當成里子 未免見識太淺了點
所謂的跳街舞的?呵呵你這個小兔崽子


多學習 少說話 為世界和平做貢獻

麻煩你了


謝邀

從一方面來講,源頭,可以是追溯到這個視頻帶來的現象級故事

南賢俊酒吧solo

多少人的街舞夢是從這位韓國舞者的視頻開始的,在稍微學有所成後,又是多少街舞dancer開始抨擊這位曾帶來激情與活力的南賢俊。

更早一些的可能會追溯至HOT,東方神起,當然MJ是無可厚非的,他完全可以得到街舞圈內一致認可。

那為什麼會有這種現象存在呢?

不久前火了的《中國有嘻哈》可能也給出了一些答案。韓舞、舞編、IDOL本身是有藝人屬性,媒體屬性的存在,他們為了能呈現更好的舞台、視覺效果,需要掌握更多的風格,或者更多的團隊,只為了一個人或者幾個人的表演精心安排,以便呈現給大眾更看的懂的「炸」。而under ground 街舞dancer則不需要如此,通常在他們面前的評委,觀眾,以及選手,全都是某一個小眾領域裡的內行人,你需要做的是把你的舞種最專業的東西,基本功,音樂理解,創造力,盡情的「炸」翻他們,你就能贏。

所以難免產生這樣一個現象,同樣是dancer,有些越來越大眾,有些越來越專深。脾氣性格也越來越所謂的個性化,揉不得一點沙子。成了有些人嘴裡說的,「從事藝術的,怎麼都相互看不上?」說好聽的,是under dancer害怕這些高曝光度的藝人錯誤引導自己的學生,錯誤引導自己所了解的文化,難聽的,是這些人根不懂這個文化。

其實只看到這種現象的我們,是因為沒有出身在那個偉大的時代,或者沒有遇到一個好的引導者。無論說MJ師從popping EB,到獨樹一幟的成為世界樂壇巔峰王者,還是南賢俊把popping演繹成酷炫機械舞,一度被封為亞洲舞王。我們看到的,是那個年代,當劉偉強把一群血氣方剛的年輕人,推向了黑社會深淵後,韓國夢工廠SM的出現,通過一個個韓國舞團,編舞,IDOL,為這些人帶去了夢想與希望。

拿現在的眾多街舞舞種來說,popping,jazz,urban……無一不是從過去黑人部落舞蹈,歐美舞台劇,芭蕾拉丁這些元素,融合演變而來的,如果沒有那些嘗試突破的先驅前輩,就不會有現在這樣賞心悅目的表演形式。

看不上,看不懂,不理解,本身並沒有什麼問題,只是被有些看熱鬧不嫌事大的人誤解了,需要抨擊的並不是韓舞,舞編抑或是under dancer本身,而是那些標榜自己的東西才是最正確的,自己所學所見才是最牛逼的人。

街舞,韓舞,嘻哈文化,乃至整個藝術的衍變,一直以來都是大包容的,傳送peace love也不是一個人的力量所能傳達的,地下文化相比主流文化是有些資源上的不對等,曝光度太弱,以至於很多人以為大眾喜愛的才是最好的,這樣說確實不太公平,如果真的熱愛你所喜歡的文化,那就努力讓更多的人看到,做一些綿薄之力,比討論到底誰好誰壞有意義多了,不是么?


大學當藝術團長的時候,有晚會需要舞蹈了,隨時找一批想上台的小女生,找個練習室版本韓舞視頻,每天晚上下課排練一小時,上台表演棒棒的。

誰教她們呢?是那幾個從小基本功紮實,芭蕾民舞國標跳起來的,視頻上的韓舞一看就會了的舞蹈隊長啊。

這就跟計算機科班看不起培訓程序員一個道理。

其實誰都明白,不下苦功夫練基本功,不能算是入門了這個行當。


先在自己心中找一個參照物,就比如中國有嘻哈裡面,underground派為什麼看不起idol,想明白這點你也差不多可以把同樣的理由裝在街舞身上。
以下是正文
第一就是基本功吧,dancer們看不起的其實是一些基本功不紮實,學了一兩首成品舞就出來誤人子弟的人,對於那些頂尖的編舞師其實偏見並不大。
如果urban dance的基礎是建立在糅合所有舞種並將其在一首歌內展現出來的概念,那麼單獨拎出任一舞種單獨看待的話,都是被吊打的份,說白了還是基本功問題,中等水準的人在dancer們的眼裡可能就是外表光鮮,內在空空如也的花瓶?比喻不太恰當,自己體會一下。
學過街舞的人內心都有一種共識,這條路,是沒有盡頭的,永遠都有進步的空間,永遠都有更難的東西。urban dance?df二連打完收工。而且街舞都是一步一個腳印,沒有經歷這個坑,就不可能到得了那個店。我的東西你可以拿去用,問題是難度係數十顆星的動作,沒有經過之前的坑,要麼跳不出來,要麼跳出來四不像,說白了就是上限是有的。
還有就是freestyle了,其他人已經提到了solo不是對手的問題,我記得我剛學跳舞的時候,我老師一直說音樂音樂音樂,好好聽歌,為什麼?hiphop等舞種,不就是在音樂響起時用身體去表達自己對這首歌的情感嗎?所以我這裡回答的是關於freestyle的重要性以及必要性,商業社會催生了urban dancer,solo的確顯得不那麼重要了,但這背離了我們學跳舞的初衷,舞蹈它不僅僅是一項技能,它是一種生活方式。
最後一點,胡宏俊去美國擔任裁判的時候,別的裁判(頂尖編舞師)問他會什麼,他就說poping,那個裁判就說了,我會hiphop ,poping,locking,blablabla。胡宏俊就說了,那些東西我也會,只不過我覺得我在poping這一方面琢磨透了,所以我敢這麼說,對於其他方面,前面還有很多高山,不敢妄言。體會一下吧。
至於你說男團那些動作並不簡單,說我們沒有嘗試過,抱歉,那些動作,依然不難。而且,你嘗試過我們的東西了嗎?這難道不也是一種偏見嗎?


街舞追求自由,freestyle battle cypher等等,更隨性自在,一群人放個音樂就跳起來了,沒什麼拘束,就是大家在一起玩,一起交流,一起high。編舞就更模式化,表演性質強,而且可以說韓舞就是幾個pose連起來,給人更多是視覺刺激,特別是部分女團(你懂的...)。
可以說大部分(劃重點,大部分)可以freestyle的舞者都可以編舞,而跳韓舞編舞的給個音樂不一定可以freestyle。


我不是跳街舞的,但一樣瞧不上韓舞。
這個事說起來很簡單,就是你的舞蹈有沒有門檻。你隨便編個抬手扭屁股,露個溝給觀眾看。然後自稱多麼厲害。
你讓我怎麼認同你?比一般人放得開就厲害了?再說有的編舞啥的,傷心就要捂嘴,嫵媚就要搓胸,性感就要扭屁股頂胯。
說真的,這有什麼難的?思想內涵?技術難度?
她們還覺得自己十分了不起!
或許其他觀眾會覺得她們很棒,但在我這兒,提起就嫌口臭。


瀉藥。本人poppin一年初學者。

很簡單,因為時間。

首先是文化的時間,就像很多跳古典舞的同樣看不起跳街舞一樣,文化積澱是一種非常能令人產生優越感的東西。

其次是練的時間,跳韓舞只需要學個成品舞,像poppin,光是基礎起碼就得兩年。

另外,沒有街舞舞者會看不起urban編舞。

(其實看不起這個詞言重了,只是會產生一些輕微的優越感。現實還是各跳各的,在我看來,別人跳韓舞和你付出同樣的時間精力,不應該被看不起。)


第一,基本功。一大部分編舞舞者是不紮實的。
第二,freestyle一個試試。
一部分編舞的根本就不是在跳舞,說廣播體操可能難聽了些,但就是這樣。


謝邀

編舞還好,以前學校里的學妹學會一兩支成品舞就覺得自己超厲害,齊舞永遠跳不齊,永遠只會扭巴扭巴,這是我一開始討厭韓舞的原因,太速成,沒有沉澱,就算是學韓舞,她們也跳得和視頻里不一樣啊,什麼時候用力都不知道。

韓舞使人蜜汁自信。

後來漸漸是這樣的,當時我們學校街舞社有請外面的老師來上課,我在外面一直跟那位老師學,我覺得她很厲害很能教我東西,但是在社團里得到的反饋是太難,跟不上,表演性質不佳。漸漸地越來越多的人在舞房裡排練韓舞的一些編舞,我們學校從來沒有freestyle,氛圍特別差,後來我也不在學校里練了,每次我放一些funk的音樂從來沒有人跟我一起練,放韓舞的歌就會有,所以為什麼跳不好舞你心裡沒點acd數嗎。外面的舞房氣氛就很好,放著音樂,練什麼的都有,就是玩唄。

後來漸漸地,有一些質量比較高的韓國的編舞,使我對編舞改變了看法,有些男團女團的舞蹈也是請很厲害的編舞師來的,但是光學成品舞真的沒意思。

也不知道我說明白了沒。。。。一支好的編舞,是要去理解,學習編舞師對音樂的理解,學習一些元素,變成自己的東西。。。。

然後就可以尬舞了。


別的不說

編舞一直以來就是街舞範疇= =只不過不是老學校現在乾脆被開除舞籍了?


不是看不上韓舞,是看不上舞蹈水平一般般,跳了幾個韓舞就覺得自己可厲害的人,更是看不上這種商業化的產物。

到了新城市,有個同事推薦我一個爵士班說,這個班可好了,老師教的都是最熱門的舞。帶我去試課,看到學生們開開心心的跳的shi一樣。主要是大家基礎太差了,老師又不著重練基礎,就是快速教舞,學生的心態也是覺得練基礎太無聊,喜歡學成舞,對基礎 律動 質感 毫不在意,學點成舞就開始莫名自信,吹噓自己學了幾個幾個當下最火的舞。

現在街舞班越來越商業化,韓舞也是商業化的產物,很多初學者被影響,對學舞練舞的態度就不正確,也就是學學圖個樂了,水平永遠都只是街舞初學者。


韓舞和編舞,不是一個東西。
跳街舞的這個稱呼,也太籠統了。


這有什麼,我們還歧視鬼步呢(笑
開玩笑的啦,跟人有關係吧,剛接觸會有優越感也不是不能理解,我還是個小萌新的時候也提出過你的問題問我老師,杜哥是個非常非常nice的人,非常old scool的popper,他的一些思想到現在都影響我。杜哥說(我只記得大概意思啦),為什麼瞧不起,就算是跳舞主播也很厲害啊,人家小姑娘認認真真準備的挑衣服,挑音樂,認真的跳舞,我覺得蠻值得尊重的。
還有杜哥對韓舞的看法就是,挺好,年輕人喜歡,影響力這麼大挺牛逼的,熱愛不分高低貴賤。
所以關於這個問題,我真的沒什麼太多感悟
就醬,PEACE


為什麼大家不認可韓舞?
簡而言之一句話:沒有風格。
街舞有自己的style,民族民間舞有自己民族當地獨特的節奏行,古典芭蕾國標無一不是擁有自己標誌性的元素,現代舞更是帶著編導和舞者強烈的個人風格。
韓舞呢?
說動作質感說力度說一二三四,能說的其他舞蹈里都有,不過基本功罷了。
有什麼韓舞有而其它舞蹈沒有的東西呀?


推薦閱讀:

想要成為舞蹈家需要做些什麼。?
跳舞的時候為什麼我感覺自己跳的特別死板沒有那種feel?
成年女性如何從頭開始學習芭蕾?
拉丁舞中的男方為什麼沒看到有上身肌肉特別發達的?
如何才能跟著音樂搖擺得有范?(不是跳舞)

TAG:舞蹈 | 街舞 |