列寧曾經提出過要歸還沙俄侵佔的中國領土,是真是假?出於什麼目的?

聽人說過這麼一檔子事兒,說列寧在國共一次合作時,曾向孫文提過這個問題。可惜天不假年,偉大的弗拉基米爾同志到那邊忙去了,國父也去了;萬惡的斯大林上台,萬惡的蔣委員長和汪主席合流,國共關係破裂,於是這個事兒沒了下文。。。就想問,這檔子事兒到底有沒有?有的話,弗拉基米爾同志是真誠地出於革命友誼的關係提出來的,還是有其他利益關係?求解釋,求分析
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當年列寧要還沙俄侵佔的中國領土,中國是真的沒機會收回么?? - 中國近代史 - 知乎


一派胡言!

所謂「列寧承諾還地」一說,出處是《加拉罕宣言》,而其中對中國而言,條件最為寬大的1919年第一次《加拉罕宣言》是這樣表述的:

The Soviet Government has renounced the conquests made by the Tsarist Government which deprived China of Manchuria and other areas. Let the peoples living in those areas themselves decide within the frontiers of which State they wish to dwell, and what form of government they wish to establish in their own countries.

1919, Karakhan

前面一句,說蘇維埃政府放棄相應權益是大家都知道的,後一句講由當地居民自行決定生活在哪個國家,自行決定組建什麼樣的政府卻被很多人有意無意的忽略了。簡單說,這句話就是俄羅斯歷史上喜聞樂見的 「全民公投」。當地俄羅斯族佔大多數,怎麼投都和中國沒啥關係。

實際上,雖然列寧一直簽訂各種喪權辱國的不平等條約,向德國、波蘭、芬蘭和羅馬尼亞都割讓過土地,但中國顯然不值得蘇俄去割地。在列寧看來,遠東一直是俄羅斯的固有領土。例如,在1922年解放遠東後,對莫斯科蘇維埃的講話中,列寧是這樣說的:

現在符拉迪沃斯托克的攻克向我們大家表明(要知道符拉迪沃斯托克雖然遙遠,畢竟是咱們的城市)(鼓掌多時),我們是眾望所歸,大家希望我們佔領。這裡和那裡都是俄羅斯聯邦。——《列寧全集》第四十三卷

列寧全集第四十三卷--列寧全集第四十三卷--中國共產黨新聞


我比較好奇的是,有些人YY出來列寧從來沒有承諾過的東西,然後又罵人家是食言自肥的流氓,這不是耍流氓么?


列寧說的那些撐死是辛亥以後的一些爭議地點。

人說了,從中國人民手裡--------這點就是命門嘍。請當時中國政府承認清政府代表中國人民,這是不可能的。

用當時凡爾賽會議認可的民族自決原則,也輪不到清政府時候割出去的那些地盤。

就算按現在「自古以來」的中式發言邏輯,把元朝搬出來,俄羅斯也有蒙古統治時代,同樣有理由說「自古以來」,當然,第一順序繼承者那是蒙古國。而且蒙古國可以依據「自古以來」,把中國歸為蒙古領土。


這種釣魚題總是能炸出來,聽見列寧,毛澤dong,馬克思,社會主義。等字眼就高潮的人。。


當時說是要廢除沙俄在華一切特權,注意,是特權,並沒有說歸還領土。大致情況可以參照排名第一的答案。
至於毛子為什麼反悔,大致有以下幾個原因:
領土已經佔領,如果直接歸還的話,上面的人怎麼辦?難道全部轟走,拉來中國人?
當時列寧說這話的時候,蘇俄急需獲得世界認同,而且我認為,其實這個與他們的世界革命策略有很大關係,可惜被波蘭人來了個大逆轉,世界革命沒戲,那我還需要做出姿態?反正你們中國佬也是戰亂,北方政府就是渣渣,老子不兌現,汝奈我何?
雖然遠東地區人口密度也就那樣,但是經過多年的開發,已經融入到毛子自身,並且這完全可以當作大後方,緩衝帶,真是被打跑了,還可以來這貓著。如果說最直接的好處,就是中東鐵路,《中蘇關係史綱》後面專門提到張學良如何跟毛子叫板並如何被毛子擊敗。號稱東北王也就這實力,讓我還給你?你當我是傻子啊?
最後吧,也跟國內政治鬥爭有關係。當初割讓烏克蘭,讓列寧差點被罵死,你讓他再被罵第二次?並且後來列寧死了,國內一直忙著互相戳,就那個全權代表越飛,屬於托派的人物,後來也自殺了,政策的間斷,慈父斯大林會好多少?

其實,最有意思的是國內知識分子的反映,各種吹毛子,甚至陳獨秀也幫著毛子在蒙古搗鬼說好話,可以參見《誤讀俄羅斯—中國現代性中的俄國因素》

其實就算到了五十年代,他們也害怕中國要領土,各種修訂教科書,各種改檔案。毛主席說,領土沙俄搶的,沙俄壞透了。把他們嚇了夠嗆

結語,領土想要回來沒戲,國際法不支持,而且2004年跟他們簽了東西,維持現狀。黑瞎子島倒是有希望


我現在決定把黃河以北的所有土地都送給題主了,明天去接手吧。


列寧承諾時,遠東地區在白軍手裡。
另外列寧是國際主義者,相信世界革命。
所以如果當時北洋政府接受,並及時掌握遠東,事情就齊活了。
問題是沒有,北洋政府沒有接受,反而參與了對蘇聯的干涉。列寧自然就不再提這事了。當然,俄國對華的各種特權確實是放棄了,不平等條約能廢的都廢了。
這個問題要放在國與國的角度來看,你要承認人家也是有權利的,而且人家當時很牛。


假的,最後不也沒還么。沒還才讓孫中山先生咬牙切齒地說:

我要組織一個十萬大軍,去收復海參崴;這十萬不行,再組織一個十萬,直到收復她!

列寧的這些話切合了一個原則,叫做「民族自決」。
這個原則和威爾遜總統提出的戰後「十四點」中的民族自決,理論上神似,但是陣營上不同。威爾遜希望東歐曾經被俄羅斯帝國佔領的地區的民族可以自決,不加入蘇聯。列寧則希望遠東的中華民族自決來脫離西方列強。
這叫戰略。


俄國人說的話, 一句都不要信, 一個標點符號都不要信


流氓無產者最善於開空頭支票了


只需要閱讀俄國十月革命史,就可以知道偉大的革命領袖列寧,是一個何等通達權變的算計者。

他曾經高喊擁護立憲會議,但又在發現立憲不符合自身利益之後解散了它;他曾經堅決拒絕割地,但又在對德戰爭不利之時毫不猶豫地割讓土地;他曾經發誓保證農民的權利,但又在戰爭之中殘酷無情的踐踏他們。

在漫長殘酷的政治鬥爭之中,偉大的弗拉基米爾 烏里揚諾夫唯有一個目標是絕不動搖的,那就是保住並鞏固自己的政權,並為此不惜付出一切代價、背棄任何原則。

對於中國大多數知識分子和民眾來說,把這樣的革命梟雄視為浪漫單純的朋友,其實是一種出於無知的可悲錯覺。

今天中國大陸的民眾,普遍對蘇聯的締造者列寧(Lenin)懷有好感,而這種好感很大程度上源於列寧政府在蘇俄建國之初所發表的一份對華聲明。

1919年7月25日,列寧領導的蘇俄政權以外交負責人加拉罕(Karakhan)的名義,發表了一篇至今令大陸人感恩不已的《加拉罕第一次對華宣言》,在這份宣言中,列寧明確表示:「蘇維埃政府決定把沙皇政府從中國人民那裡掠奪的或與日本人、協約國共同掠奪的一切中國領土交還給中國人民。」

這份宣言發表的時機,恰逢中國剛剛遭遇了巴黎和會的外交挫敗,在列強面前灰頭土臉的中國各界,對蘇俄的橄欖枝很難不心生感動,並心生神往。著名歷史學家周策眾在其《五四運動史》中,這樣描述中國各階層對宣言的反應,「中國……各種團體,都回應以強烈的感激……宣言不但給知識分子,而且給工商業者留下了深刻的印象……就這樣,在五四運動後期,1920年春季後,中國知識分子開始比以往更關注蘇維埃聯邦……親蘇勢頭正在高漲。」

不過,《加拉罕第一次對華宣言》善意的背後離不開一個政治現實,即蘇俄恰逢內戰的關鍵時刻,其迫切需要在外交上獲得中國的支持。

1919年夏,蘇俄紅軍開始在烏拉爾山以東與白俄軍隊交戰,這場政權爭奪戰的勝負尚未底定。當時的中國,對於蘇俄來說,有兩個方面的重要價值,一方面,爭取中國的善意中立,有利於拆散外國三心二意的干涉聯盟,迫使美日撤軍,削弱白俄政府的外交優勢;另一方面,中國境內的中東鐵路,乃是沙俄時代的俄國特權,當時正控制在白俄當局手中,是白俄政府的交通命脈,干擾或者破壞這條鐵路對白俄軍隊的支持,在這個過程中,蘇俄揚言「無償歸還」這條鐵路的所有權,就可以爭取中國的支持,從事實上來看,這一宣言無疑符合蘇俄政權的政治利益。

?俄軍將領高爾察克於1918年在鄂木斯克組織白俄政權與列寧領導的紅色政權作戰,在這種背景下,爭取國際認可,分化外國干涉軍成為列寧外交政策的核心

蘇俄的政策很快取得了效果。據蘇聯歷史學家赫菲茨《中東鐵路工人鬥爭史略》中記述,1919年秋,中東鐵路的中俄鐵路工人在當地的布爾什維克鼓動下,發動大罷工,管理鐵路的白俄當局試圖鎮壓,但遭到了中國政府和駐軍的強力阻撓,罷工持續一個多月,白俄政府的運輸系統完全癱瘓,大批白軍士兵和軍用物資滯留在滿洲里,使得白俄政府在內戰中一敗塗地。

不過,一旦蘇俄軍隊打垮了白俄主力,《第一次加拉罕宣言》中溫情脈脈的笑臉就立刻消失不見了。即蘇俄政權的地位越穩固,蘇俄對華的態度就越強硬。

隨著白俄高爾察克(Kolchak)政權的垮台和對遠東控制的加強,蘇俄對華的態度發生了明顯變化。在1920年9月27日的《第二次對華宣言》中,此前列寧關於「無條件歸還中東鐵路和遠東領土」的承諾,變成了需要中國贖回;此前「無條件歸還的所有中國領土,變成了1896之後割讓的」。

到了1921年初,白俄殘餘力量竄入當時的中國領土外蒙,該年6月15日,蘇俄外交委員契切林(Chicherin)照會北京,表達了派兵進入外蒙的決心,聲稱「(此次出兵)協助中國消滅匪徒,保全中國主權,一旦大功告成,俄軍將旋即撤出。」7月,蘇俄紅軍佔領外蒙,成立了「蒙古人民革命政府」,此前「保全中國主權」和「旋即撤出」的許諾,已被拋棄得乾乾淨淨。

到了1923年,蘇俄消滅了國內所有反抗力量,蘇俄政權的統治地位徹底鞏固,新政府已不需要在外交姿態上對華做出不必要的妥協。該年12月,蘇俄使華代表團長加拉罕以華俄通訊社的名義,發表了《第三次對華宣言》,直接刪去了第一次對華宣言中無償歸還中東鐵路及其附屬產業的一段文字,並照會中國政府外交部,要求以其修改後的文本為準。面對中國方面的質疑,列寧親信加拉罕表示,「這是翻譯人員曲解我方意思造成的」,而斯大林則丟掉了最基本的掩飾,以略帶嘲諷的口吻表示,「當時的法文文本翻譯錯了」。

在三次《加拉罕宣言》中,列寧領導的蘇俄對華政策隨著時局變化而不斷變化,實際上預示著蘇俄對華外交的狡獪,而斯大林的表態,也表明了他的對華政策,某種程度上將是對列寧外交的繼承和發揚。


確實如@杜鈞天 所說是空頭支票,因為當時這些承諾的土地並不在布爾什維克手中,而在沙皇手中,後來布爾什維克實際對這些土地擁有所有權後對此問題都是避而不談了。。


為了尋求支持與承認,臨時的承諾。當時沒有多少國家支持蘇俄。
蘇俄穩定以後再反悔,靠拳頭打天下,中國也沒辦法。話說中國的領土當年也是打下來的。所以再說以前的事情沒什麼用。現在也不是靠領土,殖民地拼經濟的時代了。你做個蘋果手機就賺錢了,不需要軍事佔領殖民了。


我哥們三年前借我二十萬 從那再也沒聯繫
前兩天打電話給我說不好意思啊 我之前有困難 所以先還你一部分
我說好啊 聊勝於無 我問還多少
他說先還今年借你的吧


列寧是說過要廢除與中國簽訂的一切不平等條約,但侵略的中國領土絕不會還給中國。


當年蘇聯看中國,就像現在中國看ISIS,


被佔領地的人,現在的生活怎麼樣?如果大膽假設一下,當年歸還了,又會是怎麼樣?


參見《布列斯特-立陶夫斯克條約》


我就奇怪了,你想啊,人家遠東人民都自己當家做主了,憑什麼非得回來聽北洋軍閥的呢?
建國以後該不該還呢?我看都可以,首先無產階級無祖國,蘇聯是無產階級共同的祖國,(先別笑,這個對馬列主義稍有常識的人都能看出)中國應該加入蘇聯才對,但共產主義者有民族自決原則,辦事要尊重客觀條件,不能操之過急,這也是為什麼曾經反對聯邦制的列寧最終還是同意了聯邦制。第二個,斯大林有國家主義傾向,而且他手下的黨官僚肯定不同意
丟了就丟了吧,列儂都唱了the world will be one,可是還有人對於地圖問題津津樂道,不過他們儘可能鼓噪吧,革命者發動群眾從不靠控制他們的腦子,而是填飽他們的肚子


信俄國人的話,真是見了鬼。


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