如何評價新京報專訪墜樓產婦助產士的視頻?


很奇怪。
我看完採訪後很明顯的感覺是,家屬沒有刻意不準剖腹產。
醫院也沒有明確傳達產婦想剖腹產的意願。

我想,這下輿論該反轉了吧,於是點開了評論。
清一色都是在罵記者下套。
可是助產士是很明確地,主動地,一再重複---家屬說,聽醫生的,我們先不剖腹產了。
關於拒絕宮產這一條記錄,助產士清晰地還原了當時的場景---家屬聽醫囑,醫院說一切順利,可以順產,所以家屬覺得那就先順產吧。

不知道下面在罵記者的是醫院的水軍,還是先入為主,只願看到自己想看的吃瓜群眾......

但說實話,醫院可能也覺得很莫名吧,醫院按照醫學專業知識來做事,但是沒想到孕婦做出如此慘烈的選擇。大眾們反正需要一方來背鍋,反正不是醫院就是家屬,那趕緊地把鍋丟過去,要不然醫院不知道得多慘。

但這裡面的最大問題難道不是,為什麼孕婦自己的意願不作數????????患者本人對於自己的身體沒有決定權,在巨大的痛苦與折磨下,發現唯一能自己控制的就是結束生命,結束痛苦。


新京報這是與全國人民為敵啊。

為什麼就不能跟官方口吻保持一致呢?

弄清事實真相真的那麼重要嗎?為什麼就不能為了政治正確而編造事實呢?

這幾天來,新京報的報道,打了多少人的臉?

老百姓怎麼可能相信醫院會主動栽贓陷害患者家屬,會主動構陷家屬是「醫鬧」呢?

主流媒體給老百姓的教導,不是這樣啊,從來醫院都是犧牲自己的弱勢群體,醫生護士多麼多麼累,多麼多麼辛苦,拿著遠低於歐美同行的工資,卻干著遠高於歐美同行的工作量。

而患者家屬不都是居心叵測的刁民嗎?一旦親人死了,不第一時間感謝醫護的關心及愛護,卻想要敲詐醫院的錢,這樣的人渣真是死不足惜啊。。。

這難道不是這幾年來宣傳部門一直給大家灌輸的認知嗎?

如果真相一旦曝光,事態反轉,會對我國原本就脆弱無比的醫患關係造成多大的傷害?

新京報怎麼這點政治覺悟都沒有呢?太令人憤怒了。

光看這個問題下的回答,有多少人還在絞盡腦汁為醫院洗地就知道了。

他們根本不相信自己看到的,根本不相信自己聽到的,他們根本無法接受這個事實。

醫院居然也有可能不是「偉光正」?

醫院居然也會主動構陷患者家屬?

這。。。這。。。這這這。。。

我!不!相!信!

還是以前好啊,官方定性後,大家點頭稱讚,多和諧啊。


證實了我在上一個回答中的疑問(https://www.zhihu.com/question/64930234/answer/226451341?utm_source=com.android.mmsutm_medium=social)
「產婦在產程中到底有沒有絕對的剖腹產指征,相當重要的一點醫院迴避了。(但是醫院並沒有出示這個階段建議剖宮產的文件,個人認為是此時仍然沒有剖宮產的指征)」
在產程中,並沒有出現絕對的剖宮產指征(如胎心晚期減速,頭盆不稱等情況),因此,醫院早前聲稱的「醫生建議剖宮產,家屬堅決反對「是對於家屬的惡意抹黑,直接導致了網路上對家屬漫天的攻擊。
事實上,在大多數醫患糾紛中,醫生都是受害方,但也正是這樣,導致了許多圍觀群眾甚至是醫生/醫學生同行,本能地站在院方,忽視了院方聲明的重大漏洞。但是,決定立場的只能是事實,盲目包庇害群之馬只能讓醫患糾紛更複雜


人日的微博轉發了這個視頻,可以看出點事情。

估計醫院一開始帶節奏的時候也沒想到這事能搞到這麼大,不僅全國的自媒體、各路女權、精英們都高潮了一波。還被國際媒體傳到了海外,頓時又帶起一波聲討「無知與愚昧」的中國人的節奏,等於是公然抹黑中國的國際形象。可以說是相當乳滑了!

醫院這時候才知道惹了禍,不敢再作耗,開始找坡下驢。

產科副主任和助產士能出來接受採訪不太可能是醫院或他們本人的決定,應該是受到了來自更高層的壓力。據傳醫院已經和家屬達成賠償協議,條件是家屬不再接受媒體採訪。

呵呵,這年頭接受媒體採訪都成醫鬧了。


群眾從未渴求過真理,他們對不合口味的證據視而不見。假如謬誤對他們有誘惑力,他們更願意崇拜謬誤。掌握了影響群眾想像力的藝術,也就掌握了統治他們的藝術。誰向他們提供幻覺,誰就可以輕易地成為他們的主人;誰摧毀他們的幻覺,誰就會成為他們的犧牲品。

——古斯塔夫·勒龐 《烏合之眾》

記者怎麼這麼可惡,居然敢打大家的臉,噴死他!


扯什麼媒體給助產士下套的,也別bibi了,你們早幹嘛去了,下跪的時候怎麼不出來說?

這個事件中最大的流氓就是你們!

簡單分析一下

1、從現有資料和官方調查來看,醫院在治療上不違規,當時確實符合順產條件

2、家屬要求女方順產沒有錯,首先是符合順產的條件,其次能不挨刀就不挨,忍痛的收益是遠大於肚子上劃個打口子的,我就見過親媽要求女兒忍一下順產的,是不愛女兒嗎?不是,是因為順產對身體的傷害遠遠小於剖腹產!!

3、醫院害怕負責任,這個可以理解,要說是醫院在輿論上帶節奏,不見得有這個水平和覺悟,但在手術過程中跳樓了,醫院居然沒有發現,這個說沒責任是不合適的,但畢竟產婦是有行為能力的,責任怎麼算,這個不好說,傾向於產婦是主要責任

4、就是一個意外情況,符合順產條件的產婦忍受力不行,受不住跳樓了,醫院很無奈,家屬也很可憐

要說,帶節奏,都是你們這些網名,尤其知乎上的一幫暴民。事實不清的情況下就輕易的下結論,發揮想像,對家屬群起而攻之,還不如義和團呢!

還有什麼亂七八糟的,生小孩讓女方忍一下的都不是人?看到有個女的說,自己生小孩疼的不行啦,丈夫說忍忍,就打電話給弟弟,弟弟說隨便你,然後就批判開了,我操,你弟弟又不用對你負責任,不用和你過日子,廢話隨便了。你婆婆、你親媽跟你說忍一下,那是他們知道忍的過去,知道破腹產對身體不好,你老公讓你忍是因為他不想看你挨刀,是因為相信醫院的醫術,醫院讓你忍是因為相信現代醫學的判斷!

狂歡吧,暴民們!你們根本就毫無憐憫之心,你們根本不關心事實真相,你們要的就是在網上發泄情緒!

~

有說我說的像手術中挑起,確實表述不合適,改了


很明顯的在挖坑
題主已經解釋的很明白了,記者早就在心中打好腹稿,他們需要一個什麼樣的答案,需要什麼樣的結果。
這個可憐的助產士只是他們請來的配合他們演戲的可憐人罷了。
剩下的就是如何引導助產士,從她嘴裡說出來他們想要的的話的技巧展示而已。

聽不懂人話么?
沒有明確指征需要剖宮產。
正常情況下沒有明確指正需要剖宮產醫院都是推薦順產的,你自己去醫院問問,採訪前你都不需要補一下醫學常識么?
然而你們接著說的什麼?

醫院不是拒絕剖宮產,而是在等待病人和家屬意見統一。
如果意見不統一,萬一出點什麼問題,你家屬過來鬧,說:「我們明確拒絕剖宮產了,你們還要做,現在好了吧,吧啦吧啦…」
這種類型醫鬧還少?

曲解不曲解什麼的自有明眼人能看明白。因為家屬屬於弱勢群體,就把責任全推給醫院想搞個大新聞,然後站在弱者的角度來報道弘揚自己報紙的偉光正形象?
呵呵。
有沒有想過視頻發出後這個助產士的處境?
按照你們這個問法應該是沒想過。
看完視頻的時候在知乎上搜了一下新京報,結果你們也可以試試,毀多譽少。
再次印證了我看完視頻後的猜想。
這年頭不要臉的記者太多,但是不要道德,還要把這種顛倒是非黑白的價值觀傳遞出去的記者還是少見,你牛逼!

又看了一遍,人家明明白白告訴你們什麼情況下需要剖宮產,你們還能得出來上面那麼腦殘的決定。

好多截圖就不貼了,想看的自己去搜索視頻,不過我還想說一句。

我特么耳朵好 聽得見關你屁事。


我只是好奇這位助產士是怎麼會被新京報採訪到的。
按常規規矩,單位除了這麼大的新聞,早會就有一層層通知下去,任何個人不得私自接受媒體採訪。
這位助產士是私自接受採訪嗎?好像是,因為我覺得正常情況下如果醫院同意她接受採訪的話,應該會有宣傳科長或者醫教科長陪同一起的。
另外,如果是官方同意採訪的話,必然會要求記者先提供採訪提綱和問題,相關部門審核準備好答案才進行採訪,不會像這個視頻出現的那樣氣氛。


???
疑問。


知道為什麼記者為什麼這麼問嗎,估計鍵盤俠去現場的話被這助產師不耐煩地一懟就慫了。

醫生也好,助產師也好,邏輯上都有一個巨大的矛盾,就是在醫生得出產程順利,傾向於剖宮產的情況下,如何把責任推給「家屬堅持剖腹產」。

事情發展到這一步,醫生,助產師都不敢隨意捏造了。所以那位產科霍主任承認了自己傾向於順產,並且意思很明確「不是每一個產婦都要給她剖宮產,這是不對的」。甚至回憶當時,這名副主任還是滿面笑容「產程十分順利」。

而助產師也認為產婦沒有剖宮產指征,最重要的是為了明確責任和自己無關,申明了自己沒有權利建議家屬剖腹產,那麼這和「拒絕剖腹產」是矛盾的,這在現場聽上去是一個巨大的邏輯問題,你都沒建議,家屬哪來的拒絕?實際上最後助產士仍然咬定「沒有說剖腹產」等於「拒絕剖腹產」,記者也明白了,這不是邏輯問題,是立場問題。
現在不管當時具體什麼情況,無論是醫生的「傾向於順產」還是助產師的沒有「沒有權利建議剖宮產」,都和院方一開始聲明的院方多次建議剖宮產矛盾。

並且助產師透露了一個重要信息,即使是產婦在待產室里哭著喊著要剖宮產時,助產師只是告訴家屬「產婦不配合」,未提及「產婦要求剖宮產」,這不僅讓人不解,還和院方聲明矛盾。
在現場的人的感覺就是,說話前後矛盾,所以才會反覆確認助產師到底表達的是一個什麼意思。

其實主任和助產師的採訪拋開立場,都是一個態度,談到當時的實際情況和自己的態度,都是應該順產,但是談到家屬,態度180度轉變,「他們拒絕剖宮產」,似乎醫護的態度一下變成了建議剖宮產。
什麼原因其實也很好理解,事情鬧這麼大,他們只能老實地承認自己當時的想法和態度,但是要維護院方的權益,如何把「遵醫囑」的行為描述成另一種形態。


這名記者的做法非常差勁,無醫學相關知識,甚至不在採訪前做功課。鑽字眼,如同審問一般。只想從助產士口裡聽到有料的答案,或者說有點擊量的答案。半夜看完他審問助產士的視頻,渾身發冷。 體征啊,有什麼錯? 讓助產士干醫生的工作 ?

失望,膽寒。


我不評價,我只根據助產士的話復原當時情景。

第一次家屬拒絕。產婦在裡面大喊大叫,要求剖宮產,當時還有另外四名產婦,助產士出來說,你們安慰安慰她。家屬問,產程順利么?助產士,一切順利。家屬說,那我們不剖宮產。
第二次。暫時信息模糊,不做記錄。
第三次,助產士在產房內,主要聽到外面說話聲。
某醫護人員(助產士說聽不出是誰,只知道是醫護人員),你先進去吧,不然怕出現異常。
家屬,那你就進去吧,就聽醫生的吧。(我們不做剖宮產。這一句,實在不確定說了沒有。大家可以自己看視頻確定一下。)
無論記者有沒有立場,使用何種採訪方法。我聽到的信息是這些。大家有興趣可以自行觀看視頻。
我只想說,斷章取義很可怕。
完全沒有了理性的討論,還能看到什麼他們不想看到的真相呢?


新聞採訪首先是力求真實客觀。

就算很多人質疑新京報記者是審訊式採訪,但是確實從採訪視頻中確實看出部分事實真相。假如蜻蜓點水,報道出來的消息是否經得起考驗?

說實話,就算選擇了剖宮產,醫院記錄會是:家屬拒絕順產。

在知情諒解書上會讓家屬寫:同意剖宮產,諒解意外。

事實上現在醫院的都精明的很。撇開醫院方面引導產婦二跪家屬輿論的爭論,引導家屬簽下的知情諒解意外書爭論,以及助產護士的護理記錄爭論,該事件還有兩點疑問得問醫院?

1,醫院方面說有護士試圖拉住產婦,為何監控視頻顯示,產婦從掉下去到醫務人員趕到事發現場間隔有21分鐘之久?

2,在家屬尚未發聲、甚至未醫鬧的前提下,為什麼醫院會引導輿論將矛頭指向家屬?

醫院看護不利的責任是怎麼樣都逃不掉的。假如醫院和產婦都要求剖宮產、家屬拒絕的話,隨你們說出誅心之論。

可是事實是家屬聽醫生的可以順產而選擇順產,包括在生產中途,醫院依然傳達一切順利,產婦縱使要求剖宮產就算訴求了家屬,丈夫和家屬是該聽產婦還是醫院的呢?恐怕都會聽從醫生的吧,那些看客們,別站在岸邊嘴硬說你們會聽產婦的意思,這樣的話,護理記錄就該寫家屬拒絕順產了!

順產和剖宮產都是同樣的風險,現實中其實很多時候醫生列印一份長長的知情諒解書讓患者家屬簽的時候,很多人根本不會細究裡面寫的內容意味著什麼。

結論已經很明顯了,產婦的死亡不是因為選擇了順產,而是醫院認為該產婦可以選擇順產,因為確實需要剖宮產,該醫院產科副主任已經說了,一定會給家屬講清利害!但是很明顯醫院並沒有告知家屬這些情況。

產婦死亡的原因可能就很簡單,忍受不了疼痛,跳下去。假如真的是自殺。

單這件事來論責,假如產婦是自殺而亡,作為沒有精神病史的成年人自殺,第一責任人便是自己。第二是便是負責產婦的醫護人員,產婦交給你們,不是醫療事故而是竟然讓大活人能自殺了,有人問家屬呢,家屬和產房是隔離的。

家屬現在還真的不能指出確鑿的責任,因為不是因為家屬選擇順產導致產婦難產而亡,有人說選擇剖宮產就不會出現這種悲劇。事實上醫院並沒有做到聽從產婦本人的意願。事實是這樣的,產婦在順產中途疼痛難忍向醫院和家屬都表達了剖宮產的意願,然後家屬詢問醫院是繼續順產還是剖宮產時,因為前一天家屬已經簽署了同意順產,現在臨時改為剖宮產,意味著剖宮產出了問題醫院會擔很大責。所以醫院會給家屬說可以繼續順產,沒多大問題。所以家屬聽從了醫生的話,也認為生孩子都會痛,勸產婦再過一個多小時就好了。沒想到發生了意外。

我在 @知乎 回答了問題:如何看待榆林一孕婦因難忍難產疼痛而跳樓?
https://www.zhihu.com/question/64925476/answer/228387313


我覺得事實已經很清楚了吧.

之前大家最氣憤的點在哪?不就是醫院宣稱醫生連續三次建議家屬剖腹產,但是家屬拒絕。然後廣大人民群眾喜聞樂見的腦補---無能直男癌丈夫和惡婆婆為一己私慾(省錢)而置產婦生命安危不顧。一大群女權鬥士和廣大醫生屁股坐的正,瘋狂diss家屬。家屬居然不傷心,還想著賠錢,肯定是故意的。升官發財死老婆,一下子佔了兩。丈夫簡直其心可誅。

就算這位丈夫曬出自己的車,房,廣大群眾還是不願相信--一個土老帽能有多少錢。死者母親出面說夫妻兩關係好,大家還是不聽不聽,你重男輕女,為了錢真是什麼都做得出來。

直到這次專訪出來,助產士第一次說 家屬問產程是不是順利,她答一切順利,知乎上有很多醫生你們說醫生在這種情況是不是會建議剖腹產,頂多就順著說一句家屬執意要剖也是可以的。注意剖腹產也不是那麼好的,產後需要很久復原,需要很好的護理。而順產堅持這兩天之後會更輕鬆。這是不是醫院說的醫生建議剖宮產,而家屬拒絕。如果你說是,那我也沒辦法。但是這裡我們應該討論的是病人是否有權自己決定手術而不是家屬拒絕醫生建議。

第二次忘了。。。。

但是很明顯的第三次,是不是明確的說聽到家屬說的是 「先聽醫生的,我們先順產,我們先不剖腹產了」。大家爭論的最激烈的點到了。家屬並沒有像院方說的醫生建議要剖,但是卻拒絕。很清楚了吧。你們以前一直腦補的無良家屬,其實是臆想出來的,現在又在打另外的點。產婦很疼,醫生建議順產,你不同意你就是有罪。承認自己之前錯了有那麼難?

其實我覺得這個事醫院在是否要剖上並沒有錯,醫院錯的是監管不當。臨產的產婦一個人光著身子爬上備用手術室1米多高的牆,醫院居然沒有發現。但是醫院很惡毒的一開始把家屬往醫鬧上帶就是不對,誰也洗不了。罔顧事實的支持醫院只會讓醫患矛盾加劇。以上。


這事兒難道不是這樣么???

最初
醫院:雙頂徑大,41周過期妊娠,臍帶繞頸,初產…… 綜上,建議剖吧。當然,順也可以試試。
產婦和家屬:那我們順!

接著
產婦:受不了了!我要剖!
醫院:產婦要剖,家屬要順,你們自己協調吧
家屬:醫生,她必須剖嗎?能順嗎?
醫院:不是必須剖,目前順產指數正常
家屬:那還是順!
產婦:我要剖啊我要剖……

如是者二三

最後一次
家屬:醫生我們不順了我們剖吧
醫院:都八指了,現在也不能剖了
產婦墜…


事情基本清楚了,家屬不是拒絕剖而是聽從醫院的建議選擇順,但是護士記錄寫成拒絕剖(說是醫學術語)。

家屬和病人由於沒有專業知識,在醫生面前屬於弱勢群體,只能選擇聽從建議(除了特別窮困,要錢不要命),在醫生說明順產可行的情況下,家屬選擇順產並無過錯。

然而醫生在生命面前同樣是弱勢群體,並不能如同上帝一樣掌握一切。醫生判斷順產可行也有科學依據,但是誰又判斷得到產婦突發的思想狀況?

所以這件事情本身帶有很大的偶然性,醫生和家屬雙方都無明顯過錯。但是背後也可以看出一些必然性,比如護理人手不足,對病人情緒關注不夠(只重指標,不重個體感受,這一點其實在醫院尤為普遍)。另外,事發後醫院聲明中委過於家屬這是十分不當的行為,院方管理層需要深刻反思。


不做評價,只是在知乎搜索了一下新京報,然後表示還是再等等吧。


如果這件事被證明允許討論,乃至新京報做出來了,那今後應該會有更多這樣的事情被報道,孕婦無法自決這一怪法就會很多人知道了。而且除非有關部門良心發現,這條規定也沒有不改不行的動機,只會造成中國的婚戀市場更加魔幻。


不針對誰,就是這幾天的感受,不吐不快想到哪裡說到哪裡。
前幾天有一個用面部表情分析的大學心理老師,分析的那叫有板有眼,底下追隨者眾多。我當時就覺得悲哀,現在的人說話都不過腦子嗎?說出這麼不負責任的話,有什麼資格教書育人?翻了2000多條評論記錄,反對者寥寥無幾,有幾個說要砍死他的人還被掛上去被追隨者鞭屍,我就覺得這群人簡直瘋了。

不知道那些帶節奏的人有多少生過孩子,在農村待過,有多少人吹著空調,在電腦面前奮筆疾書,只為了蹭上這一波熱點,不然血就涼了,饅頭就不好吃了。多少人是為了調查死去的孕婦,為她討一個公道?
不管是主流媒體帶節奏,還是自媒體為了10萬+的閱讀量,都不顧各方感受如何,一口一個產婦對於家庭絕望了才會跳下樓去、男的一看就不是好東西、女人不努力是要嫁人的。說出這種話你有本事不要結婚,不要嫁人,不要生孩子。 當時心裡想著產婦可能也有問題呢,結果生生憋回去了,現在都是靠鍵盤破案,靠微表情識別犯罪的時代,我怕我這個思想老舊的人被淹沒在人民群眾的汪洋大海之中。

看到微博上一群人在那裡大放厥詞的時候我覺得知乎應該會好點,畢竟逼格高,受眾要麼是月入十萬百萬的社會精英,要麼是雙985、海外留學黨,可是在這裡,我看到了和微博一樣的言語,只不過同樣是謾罵,微博上好歹是真性情,而知乎上的各位老闆們卻是曲里拐彎,罵出了985、月薪十萬人的水平,怎能不讓人拍手稱讚?
眼看著這個事情慢慢下去了,反轉了,各路神仙反而視而不見了。估計嗅覺靈敏的大v、小v們早已趴在屍體堆上,準備繼續吃人血饅頭呢?


請自行搜索「產婦結果」 已經在兩天前公布(不明白為什麼同樣是半夜 那一條關鍵的結果沒有上熱搜 這一條卻上了)醫院本身的救治沒有問題 只存在看護不力的責任 針對新京報的採訪 學新聞的表示還是少看吧 一言難盡 爆點有了 上熱搜了 再次引起話題了 所以請高抬貴手 放過醫患關係


這事誰都不怪,就怪孕婦,你死前把委屈說出來多好,哪怕就是怕疼,總得有個理由啊。
這下可好,你一走了之,群眾們總得找罪魁禍首啊,誰是罪魁禍首?
醫院?
醫院:「我們都按照程序在走啊,等開十指,等羊水破了,所有人都這樣啊!」
家屬?
家屬更懵:「我們聽醫生的啊,這我們又不能替孕婦疼,生孩子就這樣嘛!」

這是我前天說的,其實這事一開始我就這樣想,在知乎也想回答,但是寫了很多都保存草稿了。
說這些有什麼用,網友把家屬十八代都扒拉出來了,恨不得挖人家祖墳,我還是不去躺槍了。


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