紅樓夢中寶玉疼惜女孩子到極致,而水滸傳中把女人看成物質,極不尊重。形成兩種觀念差距的原因?

比如說秦明一家慘遭滅門後,宋江馬上把花榮的妹子給秦明做老婆,有問過花榮的妹妹可否願意嫁秦明?比起花小妹,扈三娘更慘,在經歷全家被殺的慘痛打擊後被宋江嫁給好色醜陋的矮腳虎王英,真心疼她。一個英姿颯爽的好女子,嫁給這麼個人,不知道婚後是否幸福。看了《紅樓夢》再看《水滸傳》總覺得古代的女性太悲慘了,當然《紅樓夢》里也只有寶玉一個人懂得對女性溫柔體貼,以心相交,其他的男人比如賈璉薛蟠之流照舊把女性當作玩物。這個問題其實沒有什麼意義,我也不知道該怎麼提問,只是想表達個人的一些感慨。本人愚笨詞不達意,謝謝大家的回答。


不請自來。

這是我在另一個問題《水滸里是不是有許多人那方面不行? - 龔匠的回答》中提到的觀點:

一個有名的研究水滸的學者提過:水滸是本「誨盜」的書,現代話說就是「教你做犯罪分子」的書,書很真實的展現了強盜的生活狀態,而且饒有興味地表達了對這種「魔君」生活的讚譽和嚮往。

而這個觀點引申說到:真正的強盜,怕的就是兒女情長(容易被要挾,所以秦明一家的死是必然的,題主看過最近的電影《解救吾先生》嗎?王千源飾演的殺人犯機關算盡,還是在姘頭的住地附近被人民警察逮住),更怕同伴兒女情長(安道全為個相好就不想上山,有家人妻兒也容易被官府策反),還有一怕,就是怕為了女色兄弟相殘。所以盜賊必須宣揚一種「純陽」文化,即女人是禍水,沾住就要完(一部水滸這套故事講了多少遍,魯智深救女人,完,林沖娘子漂亮,完,武松兄弟粘著潘金蓮,完,二郎後來還又被玉蘭擺一道,宋江納婆惜,亡命江湖,楊雄帶綠帽,殺人越貨,史進打埋伏,被相好的妓女賣了,就連儀錶非凡家財萬貫的盧員外,也被強行當了烏龜),好漢都不近女色,不把女人當人(宋江隨隨便便就把扈三娘給了王英),這種思想應該說非常切合真強盜的「工作需要」的(真強盜只有「壓寨夫人」,即xing奴隸,大多是沒有真正妻室的),如果強盜讀了水滸,都能像書里的好漢那樣「打熬筋骨,不以女色為念」,那作者的目的也就達到了。而題主所說那些,都是「誨盜」這一目的下有意識甚至無意識地寫作結果。


不問是不是,就問為什麼,等於耍流氓。
由於本人對《水滸傳》更熟悉一些,以下回答重點圍繞《水滸傳》展開。
我一直認為,說《水滸傳》極不尊重女性,是一種很大的誤解。誠然,囿於時代的局限,我們現在來看《水滸傳》中的女性觀,固然是落後的,但是我認為這部書卻並不是很多人想像的那樣,極不尊重婦女。相反,我認為在當時的歷史條件下,《水滸傳》的女性觀念其實已經比較進步了。
《水滸傳》是一部寫男人的書,書中女性角色不多,而且很多是反面角色,這就給人不尊重女性的感覺。其實不然,我們來看一看這部書中的女性角色。
首先是正面角色,《水滸傳》中女性正面角色雖然數量不多,但是都很有代表性。有林沖娘子張氏這種美麗善良忠貞的賢妻形象,這告訴我們,女人可以有多麼美麗與美好;有孫二娘、顧大嫂這種其貌不揚,卻強大勇猛的女豪傑形象,這告訴我們,女人不是花瓶,女人不必美麗,可以憑藉自己的本事在社會中立足,受到人們的承認;還有扈三娘、瓊英這種既美麗又有武功的女將形象,這告訴我們,不要產生刻板印象,美麗的女人也可以通過自己的能力證明自己的強大。
同時,書中存在著一些反面的女性形象,如潘金蓮,潘巧雲,閻婆惜等。這些女人自身品行不端,出軌通姦,搬弄是非,也因而受到了嚴厲的懲罰。然而我們同時也該看到,書中反對通姦,並不只是針對女人,西門慶、裴如海、李固等姦夫也未能倖免。可見書中反對通姦,並不是針對女性。
另外一個值得分析的人物是金翠蓮,這個人先是被鎮關西強佔,而後又被拋棄訛詐。她被魯達救後,又給趙員外作了外室。這樣一個女子,先是失身,又是改嫁作小,若是在封建衛道士的眼中,或許是要被鄙視的吧?然而《水滸傳》中對這個弱女子只有同情憐憫,並沒有任何苛責,這般看來《水滸傳》中的女性觀還頗有進步之處。
《水滸傳》看似是一部對女性不友好的書,書中塑造女性角色不多,其中不乏奸惡之輩,然而仔細品來我們會發現,書中對角色的道德評價傾向,與性別無關,書中角色並未因其性別而獲得額外的道德義務或道德豁免權;而《紅樓夢》借賈寶玉之口表達了對女性的憐惜,什麼「見了女兒便覺得清爽」,固然在當時驚世駭俗,但仍然是在男性視角下對女性的解讀,這種「憐愛」在當時有進步之處,然而與現代語境下對於性別平等的訴求並不吻合,所以也不宜高估。
申明一下,我強調的是,從性別觀念來看,《水滸傳》往往被低估,《紅樓夢》也不宜被高估,我並沒有說《水滸傳》的性別觀念格外高明或者《紅樓夢》的性別觀念多麼落後。
最後,表達一句我的觀點,只是描述一種現象,並不是針對具體哪部作品:一部作品,塑造了醜惡不堪的女性形象,未必是不尊重女性;假如一部作品,樹立的儘是貞良淑德的「好」女性形象,或許反而是真正的不尊重女性。


其實賈寶玉雖然比別人好,但也是隱形女性歧視,而且他只疼惜小女孩,呢些年紀大點,不好看的=.=.都是他口中的死魚眼呵呵.


如果水滸中沒有魯智深,大概我也會相信作者是不把女人當人的。


《水滸傳》中的所謂的好漢也沒幾個好鳥,打家劫舍、草菅人命,這些行為和禽獸無異,難道也是對男人的不尊重?


本人根據聊齋奇女子,準備撰寫水滸奇女子,立志把水滸中出軌的女人洗白成瑪麗蘇。

先說潘金蓮,剛正不阿拒絕土豪張大戶的壓迫,嫁給了武大郎,武大郎雖然個子矮,但老實本分,會開玩笑,就是翻版的王祖藍。武松孔武有力,很懂人情世故,就是翻版的大黑牛李晨。西門慶高富帥,雖然有點花心,卻是翻版的鄭凱。你以為我會寫到潘金蓮最後跟了其中一位,但這不夠瑪麗蘇,話說潘金蓮遭遇情劫,難以抉擇,最後出走陽谷縣,逃到延安,遇到了小種經略府的王進,王進是個大叔型男翻版鄧超,於是潘金蓮和水滸開篇第一好漢快樂地生活在了一起。

再說潘巧雲,潘巧雲貌美如花,被高衙內勾搭上了,害死了潘曉雲的丈夫王押司。為了保護潘巧雲,王押司的同事楊雄,受過潘巧雲恩惠幫助的石秀,曾經心灰意冷出家的前男友裴如海一起反抗高俅,最後裴如海被殺,楊雄和石秀被逼上梁山。但瑪麗蘇的故事必須有第四個男人存在,楊雄和石秀征方臘戰死,阮小七辭官回家,遇到隱姓埋名的潘巧雲,阮小七替兄弟照顧嫂子,一番掙扎後,順利走到一起。

有贊的話,繼續寫閻婆惜和賈氏,顧大嫂,孫二娘和扈三娘。


也許是因為金字塔尖,女性的聰明才智會被認可。金字塔底的土匪流寇把女性當物件。


兩個的表達主題就不一樣,紅樓夢一開始就是以「女人是水做的,男人是泥做的」來區分作者眼中的男女差別,他認為男人都是「鬚眉濁物」,而在水滸傳中更強調的是男性,說通俗一點就是強盜與土匪的故事,這麼粗糙的人物背景細化女性能細化到哪裡去。


我們高中語文選修課本,《外國小說鑒賞》當中提到,小說人物分為圓形人物與扁形人物。扁形人物性格簡單,好像就是社會某一方面的物化,潘金蓮就是通姦的代表,但像宋江這樣的主角就是性格飽滿的圓形人物,賈寶玉也一樣。所以有些歧視女性的人,只是我們視角有限,生活中也一樣。作者也許是想表現出一個社會,而不是人。所以賈寶玉也好,宋江也好,他們表現出來的,是作者的理想。這些來源於生活,但真實的生活可能只有自己去體驗、探索才能明白。


題主舉的兩個例子,在古代宋朝是很常見的嘛,那時候就是沒人問女方願不願意嫁嘛

還有就是......紅樓夢和水滸傳不是一部書啊,哈哈哈


一直不同意《紅樓夢》入主四大名著。

因為紅樓的作者是個體,對人性的理解有限,華麗的文筆並不能掩蓋這一缺陷。實際上,當代文青推崇紅樓的很大原因是喜歡此書的「真貴族」氣息,這和崇拜《小時代》里名牌的三線少男少女沒有任何區別。

而其他三本名著在流傳的過程中,都經過不同程度的民間修改,融入了華夏百姓的樸素智慧,這一點上,《紅樓夢》這類強行「禪味」的作品是完全比不了的。

題主所說的女性描述問題,正是暴露曹雪芹境界的一個證明。

很多人一直相信學者的評價曹雪芹:「尊重女性,對筆下任何一個人物都客觀真實,毫無偏私。有大家風範。」他們甚至還能舉出很多例,比如鳳辣子王熙鳳能力出眾,品德卻不行;比如XXX雖可恨,卻也有動人之處。

在當代大眾眼裡,只要把一個好人寫出缺點,把一個壞人寫出優點,就叫「貼合實際」了。可實際上,曹雪芹的筆觸真的那麼客觀嗎?

薛寶釵滴翠亭陷害女主,曹雪芹明知道這樣寫會引罵,但他還是寫了;花襲人一次又一次算計心計,曹雪芹明知道這樣寫不討好,但他依舊寫了。

為何?因為他就是想讓你們罵啊。

作者所有最美好最浪漫的字眼和橋段,都給了他心中唯一的瑪麗蘇——林黛玉,而其他這些女性不過是些陪襯,一些表面上顯得他沒那麼偏頗的陪襯。你們發現沒有,《紅樓夢》里所有女性都是有缺點的,唯有林黛玉沒有,或者說唯有林黛玉的缺點是虛的。是小性子,是對愛人自私,這些都遠遠和「耍心計」「誣陷他人」比不了。

另外。

作為作者化身的男主角賈寶玉,真的疼惜女性嗎,都忘了他踹過女人?作者可從沒給自己立過牌坊,他疼惜的最多是林黛玉罷了。

再說回《水滸傳》

說水滸貶低女性,其實真的冤枉了。水滸傳講的是黑吃黑,不是一本主角是好人的正常小說。如果有一定寫作經驗,你就會明白在這種小說里,越是受害者的角色反而越是作者心中偏私的。

比如《三體》,很多人一直罵程心噁心,說作者寫了個失敗角色。其實呵呵,正中下懷,人家寫這個角色就是想借你們嘴罵。真正的反派,從來不是又帥又有苦衷的鼬,而是作者從心底厭惡的那些,根本不在乎被讀者罵的角色(比如團藏)。

這是現在很多作者都懂得的塑造技巧,把親閨女往慘里寫,後閨女往天上寫,反向利用讀者情緒。尤其常見於黑暗系、現實系作品。

《水滸傳》也是這樣,就是要寫無辜小姑娘被指婚,不然你們咋感受宋江的醜惡。難不成你們以為這些個情節是誇宋江的?

待更


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