土耳其和俄羅斯軍事實力對比如何?
開打的話,雙方勝率如何?
堅決反對認為俄羅斯常規武器力量不能壓制土耳其的觀點。
現在流行的評價軍事實力的方法是對比俄土雙方坦克飛機大炮數量,然後發現現有俄羅斯武裝力量比起土耳其僅僅是數量多一點而已,質量可能還不如。於是就有了軍事第二的毛熊已經淪落至此了,難怪被土耳其打下飛機。
然而,當年海灣戰爭時,伊拉克與聯軍的軍力數量對比也沒有雙方戰損比差距那麼大。這說明單一比數量缺乏說服力。那麼質量呢?裝備著豹二、F16等北約裝備的土耳其在質量上給人印象上比起快要當褲子賣家底的俄羅斯要先進不少。這是近幾十年來媒體中各種美式裝備吊打蘇制武器的宣傳所導致的偏頗觀點。近兩年中東各種美械歐械偽軍皇軍,被游擊隊一樣的地方武裝恐怖分子痛毆,這不僅僅是人的問題,也打破了美式武器的完美光環。
所以裝備差不多數量同時代武器的兩隻常規力量,怎麼可能會一邊倒呢?怎麼不會是數量多的有優勢呢?
為了解釋這個問題,先解釋一下兩個名詞:進攻性武器、防禦性武器。
儘管武器的劃分目前很混亂,過去既有的概念等已被打亂,但大概還是有個眉目的。對於和平時期的武器,個人觀點是這樣的:
具有先發制人效能、並有迫使對方屈服傾向的武器就是進攻武器。
反過來,為了反擊對方而被迫裝備或使用的武器就叫防禦武器。
如果具體劃分,進攻性武器包括:航空母艦、彈道導彈、轟炸機、巡航導彈、彈道導彈核潛艇、遠程火箭武器、生物化學武器等等、這些武器即使布置在自己地面上,因其性能所決定了它的作戰使命已經遠遠超出防禦的範疇,所以依然是進攻武器。
而防禦武器的作用在防禦,其形制和效能則要比進攻武器小得多,譬如很多常規兵器皆可算做防禦武器類,如陸軍列裝的各類輕火器以及高炮、地對空導彈等各類防空火器、反坦克導彈、反坦克炮等各類反坦克火器,反導彈系統、各種地雷等等,海軍的驅逐艦以下的艦艇及戰術航空兵,各類岸防導彈、火炮、水雷等;空軍的國土防空殲擊機、等等。這是由於其部署的目的和作戰使命決定的它們是防禦武器。
不要看戰爭狀態下的武器,那就亂套了。
鐵馬秋風 07-04-2010
轉載,侵刪。
而這其中,坦克不屬於遠程火炮,缺乏對地打擊能力的戰機也不屬於進攻性武器。
300公里以內對地對海導彈和100km以內防空導彈屬於限制了功能的進攻性武器。
換言之,防禦性武器在射程(航程)、威力(運載力)、精度(效率)中任一方面達到一個標準就能為進攻性武器。
另外要補充的是,信息化戰爭時代,攻擊性武器也包括各種電磁壓制裝備和網路攻擊力量,背後仰賴強大的工業技術支持和理論系統基礎,因為這些新興手段隨著技術進步是突飛猛進的,被被甩一步就意味著絕對落後。
比如:
1、米格29儘管格鬥能力強,但航程短,被稱為「機場保衛者」。而同樣級別的F16I(以色列裝備)在加掛保型油箱與空中受油功能掛載激光制導炸彈後格鬥能力下降,卻勝任以色列空軍賦予的摧毀伊朗核設施的重任。這種加掛與改裝以及系統上的組織與配合,這就是進攻性大空軍與防守型空軍的區別。
2、同樣是航母參與的作戰,馬島戰爭中裝備鷂式戰機的英國中型航母只能為遠征艦隊打傘,卻任舊保護不了謝菲爾德號。海灣戰爭中,裝備近百架戰機的美國超級航母卻可以將伊拉克空軍乃至陸軍全面壓制,使得本來擁有良好戰技戰術的伊拉克空軍(也許會有人對此有疑問,但實際上那會的伊拉克空軍可比同時期的解放軍空軍以及阿根廷空軍先進得多也有經驗得多)連一次像樣的掠海突襲都做不出來。
3由前蘇聯薩姆系列發展的防空導彈s系列,在SA1、2(射程幾十公里)等階段作為國土防空武器需要複雜的戰場情報與戰術機動(詳見中國防空導彈營擊落U2偵察機),演化到s300(射程100+公里)時已經具有了局部空域的控制權,最後現在俄羅斯要在敘利亞部署的s400(射程大於400+)則完全可以將土耳其這種地區數一數二的軍事強國壓得毫無還手之力。
我們可以翻翻國際土耳其軍事採購新聞,按以上分類就可以知道,土耳其軍事力量是除了少部分遠程火炮和火箭彈主要裝備防禦性武器的軍隊,根本不具備對四百公里外目標發起直接打擊的能力,所以對於俄羅斯部署的S400除了冒全面戰爭風險奮力一搏之外,從戰略角度來講毫無反抗可能。事實上,以現代戰爭觀點來看,除了80年代後的中美俄法英,全世界都是防禦性軍事力量,而中國也是在海灣戰爭後奮發圖強,21世紀成為後起之秀。還有些具有某些攻擊性武器的國家由於系統缺陷,無法真正成為進攻型軍隊。如德國、印度、以色列、日本、義大利等等。
如果是兩隻防禦性武裝力量發生戰爭:如歷次中東戰爭、兩伊戰爭、印巴戰爭,我們能看到的是用現代武器打的二戰。而非洲內戰、敘利亞內戰之類的,幾乎就連一戰都不如了。
如果是一方是進攻性武裝而另一方是防禦性的,基本上就是無懸念吊打。海灣戰爭、伊拉克戰爭、科索沃戰爭,戰況不外乎就是所有人都以為空戰就是狗斗的時候,結果只看到吊打喪家犬,因為雷達系統和機場還沒完成戰前準備就巡航導彈被炸了;當所有人以為陸戰就是裝甲集群間鋼鐵碰撞時,m1的威名更多時候是打掃戰場拿死裡逃生的猴版T72練手打出來的,因為擁有制空權的美軍從發現目標到空襲開始時間是一天多,而這個時間只夠伊拉克坦克軍隊完成集結剛好被集中摧毀。這從最近朱日和紅藍軍對抗演練中也可以看到。
最後如果是兩隻進攻性武裝力量全面開打,唯一的結果是世界核平。沒有戰例,唯一可參考:古巴導彈危機,之後美俄就不再直接武力對抗了。
為什麼現代武器打的是二戰戰術?原因就是:
傳統統常規型武器其實在四五十年前就不再高速發展了,我們現在能看到的槍械火炮坦克的基本技術比三十年前先進不了多少。所以五九(T55)還可以再戰二十年,但同時期的米格15八百年前早就退役了。與此相對應的是二戰時期的步兵以及坦克戰術現在仍有指導意義,而空戰、海戰卻是二戰軍人難以想像的。五常賣出去的都是幾十年前的技術基礎(比如t72用的發動機被戲稱從t34的B2發動機一路改過來的)上加最新電子設備與現代塗裝,而自己更新換代的主要是近十幾年突飛猛進的海陸空遠程超遠程進攻型武器。一個普通土耳其士兵裝備比俄羅斯士兵單兵裝備只會逼格更高,但他們身後的遠程常規武器系統體系卻差了50年。比如俄羅斯五十年前就裝備的中程彈道導彈到今天仍舊是將可以用上最新F35的土耳其可望而不可求的東西。
所以包括土耳其在內的許多國家都想建立進攻型武裝力量,就意味著要裝備潛艇、核潛艇、巡航導彈、遠程彈道導彈、遠程反導防空導彈等等武器,而這些武器基本都被五常壟斷,並有各類國際武器進出口條約限制到最終客戶,能不能買、買了能不能用、能不能改造、能不能轉讓都得管到底。所以儘管英國、法國的飛機坦克大炮比起土耳其俄羅斯更加不堪,但絲毫不影響其在軍事實力在世界的地位。
這是五大常任理事國在核壟斷之外,保持常規力量優勢的另一大系列壟斷。這是哪怕對立的軍事大國間保持自身相對其他國家絕對優勢的默契。諸如:
關於遠程武器壟斷
大規模殺傷性武器壟斷
軍事衛星技術壟斷
某些特殊武器的限制
最終:
我們眼裡的現代化高技術條件的戰爭其實只有五個國家能單獨打起來,不包括失去北約或者美國支持的土耳其、日本、韓國等等國家。
具體到俄羅斯土耳其,最能反映雙方軍事實力的不是蘇24和F16,而是俄羅斯遠在黑海的幾百噸小艦以及在地中海在圖160海盜旗發射巡航導彈攻擊isis,而土耳其在家門口也只能用F16帶空空導彈這種幾乎是近身肉搏的方式擊落蘇24這種沒多少空戰能力的飛機。如果說一個對地一個對空缺乏可比性的話,那莫斯科號巡洋艦在地中海就完成了對土耳其空軍的全面威脅以至於埃爾多安急著宣布打土耳其飛機就是侵略土耳其,這足以顯示出兩種軍事力量的本質差距。
我能用一百種方法吊打你,而你,毫無辦法。
土耳其也想獲得進攻性武器,買紅旗九(流產)、衛士火箭炮、韓貨K9自行火炮等等。這些都是在五常所制定的規則內允許的,另一個意思就是這些武器是無法對進攻性武裝力量產生威脅的。
最後一點就是,進攻型的武裝力量是買不來的。無論是巡航導彈、彈道導彈、潛艇、遠程火炮、轟炸機,遠程防空反導導彈,都是要隨著時代隨著戰術戰略的變化不斷維護調整,並依靠在一個系統內才具有威懾力。
缺乏軍事工業體系的國家即使買來一兩套遠程彈道導彈或潛艇,在缺少系統支持情況下,要麼隨時間報廢落後,要麼單獨使用草草收場。要真正發揮作用,則不得不在政治軍事上依附生產國家,以至於此類武器系統的貿易常常成為一種大國政治力量的角逐。
所以,只聽說過哪些國家費盡心思想研製核武器,而不是系統發展進攻型軍隊,因為前者比後者實在是討巧的多。
綜上,即使在數量質量上土耳其的武器與俄羅斯同類裝備毫不遜色甚至略佔優勢,但在系統性缺陷的前提下,俄羅斯以常規力量照樣吊打土耳其。就好比兩撥人打架,一方拿砍柴刀一方拿日本刀,但其中砍柴刀一方中有兩個拿著破舊的AK47,一個攥著幾十年前的手雷。對峙的時候,日本刀一方可能稍微占點便宜。沒注意ak的圍觀群眾也會認為砍柴刀會吃虧。但真打起來只有一個結果。
這是還是在不考慮戰爭科技研發能力的情況下得到的結論。
至於說為什麼在打喬治亞的時候,俄羅斯死傷太多,幹得並不好。只能說是因為大家看多了美式狂砸金幣彈的一波流,俄羅斯畢竟沒錢。但對於身在其中的人而言,無論勝敗戰爭的本質還是殘酷的。
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@海北@風口 兩位的評論認為北約是土耳其限制俄羅斯的一張王牌與靠山。所以這裡談談自己對於北約、土耳其和俄羅斯的看法。
俄羅斯跟北約抗衡的主要內容是核威懾與反導系統,土耳其的價值在於對俄羅斯的地緣政治上的全方位包圍,最重要的是扼住土耳其海峽。可惜愛國者導彈在十月份美國就從土耳其撤了,理由是敘利亞無法再攻擊土耳其了,說明北約的底線是很清楚的。俄羅斯等了那麼久,現在巡航導彈、s400、圖160都使用了,雖然不是針對土耳其本身,但是可以把土耳其伸入敘利亞的爪子斬的乾乾淨淨。一個在敘利亞失去影響力的自身又有無數待引爆問題的土耳其,是很容易被敘土伊三國邊境的民族宗教糾紛拖入泥潭的。
俄羅斯本來就想突破北約封鎖,而對於土耳其俄羅斯其實沒多少敵意,更多的是拉攏(像賣武器之類的),以之作為緩解南方困局、順帶把世界石油的話語權摟一部分在手裡的手段之一。普京幫助敘利亞一方面是有海軍港口利益,另一方面是中東已經沒多少俄羅斯的空間了(最典型的就是以前中東國家一水的蘇制裝備,現在市場全在美國人手裡),幫助阿薩德、解除伊朗制裁是俄羅斯在外交政策的慣性下為了盤活中東困局所下的一個賭注。is在西方引起的公憤,給了俄羅斯人反恐的理由甚至與法國合作的空間。當一切按照俄羅斯的心思進行的時候,土耳其偏巧不巧耐不住性子用最蹩腳的理由和方法打了蘇24,此舉引發的連鎖效果就是俄羅斯能放開手腳強化在敘利亞存在感,獲得中東影響力的同時,也使阿薩德與伊朗是最大受益者。估計美國很不願意見到完成摧毀is、扶持敘利亞、幫助庫爾德、主導解除伊朗制裁的俄羅斯在中東會收穫怎樣的政治紅利。
認為北約是土耳其護身符的觀點往往忽視了土耳其其實是北約的軟肋,由宗教分歧、恐怖主義、文化衝突形成的。北約的核心是美國主導反蘇的前沿力量,歐洲各國是被綁在戰車上的。華約解散後歐盟離心,北約東擴的大背景,反倒讓已經被逼到牆角的俄羅斯打出喬治亞、克里米亞這些雖說不漂亮但確實震懾東歐與北約的牌,而相比之前的被動在敘利亞俄羅斯就是主動出擊,所以…
俄羅斯:
怕北約?也不想想你為什麼能加入北約?我的目的就是干北約!
從始至終除了歷史上的戰爭,現代俄羅斯土耳其本身是沒有任何絕對利益衝突的,但北約的存在使得俄羅斯需要通過土耳其完成突破。所以最近幾天俄羅斯土耳其一方面說合作夥伴另一方面又劍拔弩張,這並不是精神分裂,而是實實在在的現狀。俄羅斯一直的選擇也是能拉就拉,畢竟毛熊也耗不起。說到底,土耳其背後的王牌其實確實一根把自己拖入大國地緣政治泥潭的繩索。小國(相對而言的)的生存取決於左右逢源悶聲發財,土耳其與雄心不相稱的魯莽把自己送上了毛熊的對立的正前方,即使有北約的面子全身而退,那幾隻在敘利亞不安分的爪子也會被剁得乾乾淨淨,甚至在伊拉克的勢力以及邊境的庫爾德民族問題上也免不了被剮一層皮。
至於俄羅斯敢不敢用常規進攻型武器直接攻擊土耳其,答案是不敢也不需要。畢竟俄羅斯不是土耳其。反對 @趙志剛 的答案。
您這裡給出的是哪個年代的俄軍編製啊?據我所知絕不晚於2005年。
2008年謝爾久科夫新面貌改革(請記住這個歷史分水嶺,談當代俄軍不談謝爾久科夫改革的都在瞎扯淡)以及2012年邵伊古上台之後,俄軍自上而下已經發生了決定性的變化,師改旅和單位的人員填實(過去大部分俄軍單位都存在架子狀況,2008年後均為實兵滿員),其結果是裁減了上千單位。俄軍早已從一個打全面戰爭的軍隊變成了一支快反干涉軍。
俄陸軍只有35萬人了你造嗎?俄陸軍早就只剩下一個坦克師一個摩步師了你造嗎?
一個東烏克蘭就牽扯了俄西方軍區和中央軍區的絕大多數力量你造嗎?
俄軍只有2000輛現役坦克你造嗎?
*現在俄軍現役一共1個坦克師(220,可能更少)、1個摩步師(180,可能更少)、2個坦克旅(93)、29個摩步旅(41),外加一個機炮師(大概93),總計坦克1868輛,由於2014年正在逐步將兩個裝備儲存基地轉變為坦克旅和摩步旅各一個,現役坦克數量預計將增加到2002輛。
經 @陳皮 提醒,我發現我忘了在北方四島上還有個第18機槍炮兵師,感謝。
米格-23和米格-27退役了多久你造嗎?1998年俄軍就已經下決心退役所有單發軍用飛機你造嗎?
俄空軍現役的米格-29全系列就剩下9個中隊280架了你造嗎?
一句話:您是生活在什麼年代的人啊?
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既然有人提出了,那我大概回答一下這個問題。
土耳其和俄羅斯軍隊的實力是廣義的歐洲(狹義的歐洲當然就是排除掉這兩家以及烏克蘭白俄羅斯)最強的兩家——這建立在整個歐洲都放馬南山的現狀上。除去正在內戰的烏克蘭,歐洲國家主流陸軍分兩檔,一檔是英法德意波羅希西8個「軍事強國」,6萬人-8萬人;一檔是剩下的,普遍在15000人-18000人之間。至於土耳其和俄羅斯陸軍這兩家超過了30萬人的已經屬於「超級巨獸」的級別了。
具體來講,雙方兵力相近,土耳其的裝備稍微陳舊一點,空軍陸軍都比較明顯(參見介紹一下土耳其陸軍? - 蘇翻譯的回答),不過俄軍沒有決定性的優勢。
俄軍更大的問題是其兵力散布在廣大的國土上,沒有投送力,而且也沒有餘兵可用。俄軍的西方和中央兩個軍區的主要單位目前還陷在東烏克蘭,南方軍區應付喬治亞就有點費力。
開打是不可能的,也沒法想像這兩個國家有開戰的途徑。
各種土耳其空軍吊打毛子空軍,毛子都是老飛機,毛子飛行員水平不行,土耳其水平高,例子就是剛被擼了一架下來
我笑的前列腺液都出來了,毛子的su27確實老,八十年代的貨,問題不看看f16是啥年代的,七十年代!輕型戰機!啥時候輕型擼重型還能吊打了,f16要是能肛su27了,那f15不是吊打全球了,美國粑粑的愛撫娘娘不得天頂星了,問題是你們的美國粑粑都沒這自信,你們哪來的信心?更何況土雞就160架,擼一架下來少一架,至於毛子的產能,人不是都還有空賣中國嗎?至於水平,空優戰機擼轟炸機,還他喵埋伏,擼不下來土雞真別玩了,這種能力二十投的沒有!
至於毛子沒錢,說的跟土耳其有一樣,兩家半斤八兩而已
這不是比誰油價高,毛子再怎麼沒落,紅色帝國再怎麼褪色,也還沒淪落到三流,一個美國都還盯著的對手,絕對不是北約之一能單挑的
看是腫么打咯。。。
假設北約賣萌,老毛不許掏核大棒
目前土耳其周邊局部:俄羅斯穩跪
兩國陸海空全開:俄羅斯能贏也是慘勝
但是。。。土耳其在以下四點上的劣勢是致命的:
1,沒有戰略進攻武器
2,沒有現代化防空系統
3,戰機的對地攻擊能力堪憂
4,沒有武器自產能力
於是,如果俄羅斯真的瘋了,跟土耳其拼了,上來自然也不會從全國各地調三十來架Su35和幾百架老舊Su27去和土耳其的F16+AIM120拚命,而是直接上各色遠程戰略進攻武器了。。。
而反過來,土耳其的先進戰機如果能從被毀掉的機場飛起來。。。他們會面對的自然也不會是俄制戰機,而是俄羅斯的防空導彈系統。。。且不說F16是否有對地的能力。。。更要命的是,對土耳其來說,少一架,那就真的是少一架了。
我們說「瘦死的駱駝比馬大」,真的不是在替俄羅斯敗落的陸海空三軍找補,也不是暗示俄羅斯的核力量。中美俄三國之所以是第一梯隊,與其他國家最大的區別還是在於兩點:遠程戰略進攻能力;全套自產能力。
圖160帶著半打X101,繞過整個歐洲,在地中海防區外打完了原路返回,這種事兒土耳其真的搞不定,也防不了。
補充:
1,「遠程戰略進攻武器」是指遠程巡航導彈,中程彈道導彈,以及遠程戰略轟炸機。2,美俄沒有中程彈道導彈,僅是冷戰條約限制+目前沒必要,而不是技術瓶頸。
3,我沒有說F16完全沒有對地能力,而是強調F16對SAM400的巨大劣勢,所以才會用「堪憂」一詞。
(2015.12.6部分更新,謝評論區指正)
我就是個業餘的,要是哪裡出錯了,請大家指正並且多多包涵吧。
我的想法是,毛子不會攻擊土雞本土,反倒土雞會作死去攻擊在敘利亞境內的毛子,然後毛子會對土雞進入敘利亞的部隊給予毀滅性打擊。
首先,咳咳,個人感覺要是真的開打的話,頂多算是個局部戰爭,並不能成為全面的大範圍的戰爭,俄羅斯也沒必要為這事兒打光自己壓箱底的所有戰機,導彈和祭出達摩里柯之劍,況且還有烏克蘭還沒鬧完…所以我覺得俄羅斯定不會也沒必要全力應戰的。
根據現有的情況分析,俄羅斯已經在敘利亞新部署了S400防空系統和12架改進型的SU27,這也就說明了土雞需要的突擊窗口已經關閉了,我相信S400和27能夠保證在俄羅斯以不強的投送力量將自己的快速反應部隊部署到位之前保證自己在敘利亞有生力量的存在及安全,並保證制空權不會徹底移交,這時候土雞再想全殲俄羅斯在敘利亞的有生力量並奪取制空權然後用制空權阻止俄羅斯進入敘利亞的算盤已經打不下去了,倘若土雞真想動俄羅斯在敘利亞的駐軍,幫助自己的「親人」,那損失也是土耳其承受不起的,畢竟買來的空軍,再強也是沒紅瓶沒藍瓶的,且在這等強大的防空系統內部,先不論飛機飛不飛得起來這個問題,導彈打一發少一發,飛機摔一架少一架,雖然背後有爸爸,但是爸爸把飛機造出來送過來也要時間啊。等到毛子的快反部隊到位,更完善的防空網建立,真的怕是土雞的飛機飛都飛不起來了,再者說土雞的防空系統相當落後,只有4個中隊的美製「奈基」遠程防空導彈和兩個中隊的英制「輕劍」近程地空導彈,且均為固定式部署,估計起不了多大作用,就會被毛子的各種防區外發射的巡航導彈團滅了,更不用說協助土雞空軍奪取制空權了,土雞的陸軍只要踏入敘利亞邊境一步,估計毛子的火箭彈和炮彈就跟雨點一樣劈頭蓋臉的砸下來了,畢竟老毛子還是有點衛星的。
寫到這裡說一句,毛子依舊是大炸逼,這個炸逼,比號稱天下第一的兔子還要大,而且大很多。具體數據具體分析一下。俄羅斯陸軍32萬人,主力坦克約2.9萬輛,裝甲車輛共3.7萬輛火炮約2.2萬門,各類防空飛彈發射裝置13746套,飛彈約10萬枚
中國人民解放軍陸軍規模為125萬,部署坦克7,000輛,裝甲運兵車5,500輛,步兵戰車2,200輛,火炮25,000門。
通過以上資料不難看出,雖然PLA在數量上佔有優勢,但是對於單個作戰單位的火力支援上,中國要弱很多,更不用說土雞了。附上土雞炮兵具體裝備數量大家自行參考
(20115.12.6更新信息)
根據11月6日的英國《簡氏防務》周刊報道,據美國負責歐洲和歐亞事務的助理國務卿維多利亞·紐蘭在11月4日透露,俄羅斯在敘利亞的哈馬和霍姆斯地區部署並出動了自己的重型炮兵部隊和其他地面武力,這大大增加了俄羅斯打擊敘利亞IS極端武裝和反政府武裝的能力。美國國防部也作出了同樣的判斷,認為俄羅斯已經派出多個以炮兵連為單位的遠程多管火箭炮和大口徑自行榴彈炮單位赴敘利亞前線作戰。根據分析現已有三種火炮(具體作戰性能百度一下就好了,鄙人不再贅述了)已經部署在敘利亞境內,其分別為
1. TOS-1A噴火重型坦克(火箭炮,並不是真。噴火坦克)(圖片源自網路,侵刪)
2. 2S19型152毫米自行榴彈炮(圖片源自網路,侵刪)
3. BM-30型300毫米龍捲風火箭炮(圖片源自網路,侵刪)
嗯,在退一步,發生空戰,先不說SU27家族的一系列雙發重戰(說SU27老的知不知道F16更老),知不知道,蘇聯解體後美國曾經用弄到的米格29跟F16進行過模擬空戰,結果F16被揍的親媽都認不出來了(進入近戰格鬥狀態,畢竟准3代的MIG29的航電,機載武器水平等方面跟正宗三代機F16基本不在一個層次上),雖然航程短的嚇人,但是老子保衛自己的基地夠了吧,讓土雞的F16一邊躲著地面飛上來的導彈,一邊還得跟毛子飛行員打架,想想也知道這勝算有多高。真的,在不討論飛行員buff的話,打土雞的F16,SU27真的綽綽有餘,甚至有點殺雞用牛刀的感覺。
聽說土雞在部署坦克,那麼問題來了,在沒有制空權的兩個現代化國家的戰爭中坦克跟鋼鐵棺材有什麼區別?更何況,你確定土雞想和毛子玩兒坦克?毛子可是玩兒坦克的祖師爺,雖然車並不怎麼高級,比不得土雞的金幣坦豹2,但是備不得毛子帶著滿配件,三技能自帶兄弟連BUFF的成員的坦克海,更何況坦克戰不是血條世界,只要一發打穿了,就是對面打GG的時候。很何況毛子不是還有T14沒地方試車嗎,來跟世界第一過兩招試試看看怎樣。順便說一句上兩個圖,土耳其的豹2是豹2A4並沒有加裝楔形複合裝甲(不過前兩年有土耳其求代工廠升級坦克的傳言),並且數字化程度很低,與毛子的老車並無代差,不過毛子自用的坦克戰力一直是個謎,所以不好下定論說毛子的坦克一定是量產劣質品的。
土耳其豹2A4炮塔前甲(圖片源自網路,侵刪)
土耳其豹2A4坦克內部照片(圖片源自網路,侵刪)
所以只要毛子情報到位了,估計土雞進入敘利亞多少就得跪多少。而毛子為了不惹惱北約和美國,估計不會對土耳其領土有什麼動作,只會把在敘利亞境內的土雞和土雞的親戚往死里打,而且我覺得只要土雞不腦殘,是不會去碰毛子那火藥桶的。
順便看到這裡不點贊都是臭流氓!_(___°π°?)_評論不要扯北約。如果土耳其真的和俄羅斯打起來了。第二天土耳其都被踢出北約了。
北約作用是美國要打的仗你去幫忙。不是你去打仗美國幫你抗。
首先軍事上武器就不能比
土耳其是只有那些武器。俄羅斯是只造出來了那些武器。俄羅斯在遠東造飛機,土耳其能飛的過去嗎。
用疆土上對比。中國、美國與俄羅斯相比都小國。俄羅斯非核導彈可以覆蓋土耳其全境。而土耳其卻無可奈何。
以現在俄羅斯的導彈存數。炸土耳其一個月都屬於清庫存。
這個時代了還上核武器。搞笑的吧!三胖都不敢放,誰敢放!
土耳其哪個小地方內部就不太穩定。支援下裡面的反政府武裝就行了。
ps:東南亞的反政府組織都是清一色的中國武器,只是因為中國武器便宜。和中國沒有任何關係。作為黨國空軍一員忍不住出來說兩句。說土空軍飛機厲害,飛行員厲害,一發導彈打下來su24怎麼怎麼滴的人真是無知,搞清楚什麼是轟炸機什麼是殲擊機再出來說話。老毛子有戰略空軍有戰略武器小土有么,老毛子能造各種類型的飛機,小土可以么。老毛子有強大的空天衛星監視能力小土有么,老毛子有最強大的戰略導彈和全方位的放空導彈小土有么。戰略武器一上小土不用還手也還不了手立馬玩完。。。。。
補充答案:(第一次所以有點亂請見諒)
首先現在沒打起來肯定是不到真正打仗的時候,現在都是發展經濟的時候不適合打仗老毛子經濟更需要好好發展。其次老毛子不是怕土耳其而是他加入的北約。北大西洋公約就是為了冷戰時期美國為了限制蘇聯主導成立的華約發展而成立的,蘇聯解體後華約也就解散了。俄羅斯不知道現在北約還是不是原來的北約會不會在遭遇戰爭後一起出兵幫助,所以才沒打起來。只是因為還是忌憚北約。要是只打土耳其那麼很簡單飛機基本不用出動。首先上衛星全方位監控放空導彈一擺土飛機起飛了質量上導彈和本土戰機放空就可以了。而且土的飛機能不能上還不一定,各種導彈質量對準土耳其各種機場基地啥的一上,圖160戰略轟炸機帶上炸彈導彈高空一扔。戰爭也就基本結束了。
開打的話,北約不插手不用核武,土耳其根本沒有還手的機會。
土耳其戰機估計都起飛不了,提主認為俄羅斯那麼多導彈是放著玩的?以俄羅斯現有導彈的儲存量覆蓋土耳其全境主要的軍事基地和土耳其主要官員所居住地那不是什麼難事。
俄羅斯還有衛星監視著土耳其一舉一動,就算土耳其求美國把衛星借用過來也涼拌,俄羅斯還有反衛星導彈。只要開打,土耳其就是瞎子。
就就算土耳其陸軍和空軍能抗住了俄羅斯密集的導彈,也沒用。迎接陸軍的還有俄羅斯大量反人類的大規模性殺傷武器如化學武器那些。迎接空軍的將是s400。
別看那些學者的傻逼言論,說俄羅斯鬥不過土耳其之類的。那些學者要求俄羅斯只動用空軍或者陸軍的平等交戰二逼論文。
俄羅斯就是俄羅斯,是藍星第二軍事強國,不是什麼土耳其之類能比的。
2016年6月24日更新:今天英國退歐了,算是歐洲的一個分水嶺吧,經濟強國可能會紛紛效仿,畢竟誰家的錢都不是大風颳得,憑什麼老讓別人拖後腿啊?!我就想問問評論里那位滿口兄弟義氣哥們感情的人,此時此刻你作何感想?是不是覺得這個世界太現實了?
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我就一句話,除了第一次俄土戰爭以及被英法干涉的克里木戰爭以外,土耳其有幾次打得過毛子?雖然說蘇聯解體,俄羅斯大不如前,但是與以往(除蘇聯時期)相比,絕對強大的。你土耳其在頂峰時期都沒有徹底打垮尚在弱小的俄羅斯,更何況現在。我看除非安拉顯靈,以及毛子自斷經脈,要不然,毛子瘋起來,你土能夠自保都是問題。
謝寶慶和李雲龍。
如果俄土開戰的話顯然是俄羅斯優勢。現在這種世界格局下調動陸軍進攻土耳其本土顯然是不可能的,最有可能發生的戰爭形勢是空戰以及黑海內的海戰。
先說空戰,土耳其雖說看起來f16挺新,數量不少,俄國雖然看起來按年代算無論新的su27系列還是mig29系列都不多,但是su27哪怕比f16老,也是重型機對輕型機的本質的優勢。su27有著決定戰鬥時間的優勢,可以選擇進入和不進入戰鬥,而f16隻能被動應付。一旦油量不足或是在遠距離無意義的bvr中浪費掉導彈,就是被su27吊打的份。我知道這裡有人會說j10對su27模擬戰勝利的事情,但是那是在限制了su27載彈量和作戰空域戰鬥時間的前提下,等於消除了重型機的優勢的前提下的模擬戰,實戰顯然不會這麼打。俄國空軍飛機上是優勢是一回事,而顯然面對俄軍土耳其空軍能不能起飛應戰都是問題。這次的打擊中俄羅斯已經展示了強大的遠程打擊能力,無論是裏海艦隊,還是遠程航空兵,還是黑海艦隊的新銳636,抑或是路基部署的戰術彈道導彈,都能打擊土耳其的機場,以及空軍的後勤體系,無論哪種都能癱瘓土耳其空軍的戰鬥力。而土耳其方面面對這類打擊,即沒有防禦的能力,也沒有疏散的辦法(f16航程短,疏散到後方機場等於撤出了戰鬥讓俄羅斯獲得空中優勢),這等於把土耳其空軍按死在地面上。就算土耳其空軍勉強起飛一些飛機,在當前這種作戰空域大而飛機少的情況下,面對來自空中的俄空軍以及海上的俄海軍遠程防空導彈,土耳其空軍僅剩下來的一些飛機又能起何作用。然後俄軍即可投入新銳su34(其實數量也不少了了,到年底就60+了)等空中打擊力量對土耳其進行轟炸,進一步消耗起戰爭潛力,到了這個階段,我想土耳其國內的形勢應該已經很動蕩了,戰爭也可以告一段落了。
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另外我看別的答案有說俄國才1800坦克少的,真是不知道那些答主覺得多少算多。美國現役的m1系列也就是1700到2000之間的水平,黨國不算59,96系列也就是1500+,99也就是350+的水平,照你那邏輯黨國美國也是坦克好少啊
兩架F16守株待兔打下來一架70年代的轟炸機就說毛子體虛,這都是什麼邏輯
毛子現在把S-400擺出來了,土耳其的空軍再來一發試試看嘛
女王把毛子做假想敵很久了。
培根把毛子做假想敵很久了。
天朝把毛子做假想敵很久了。
燈塔把毛子做假想敵很久了。
都把土雞吹到天上去了(`Δ′)!
那我要反問你一句,你家裡沒有點傢伙,你能守的住那一千多萬平方公里地不?
反對認為土耳其能夠俄羅斯打平的,雖然土耳其陸軍規模大致相當於英法德之和,跟俄羅斯差不多,然並卵。
咱先看看軍費
把第三的沙特和第十五的伊拉剋扣了,軍費水平幾乎就反映了今天各國的軍力水平。舉個例子,中國將要裁軍三十萬,但這並不意味著中國軍力降低,因為中國軍費開支在不斷增長。
俄國的軍費是每年七百億美元,而土耳其僅有一百五十億美元,僅為俄羅斯的四分之一。
雖然土耳其的陸軍在北約是巨型陸軍約四十萬人,相當於英法德之和,但是土耳其軍費僅為三國之和的十分之一。
那麼俄羅斯每年比土耳其多花的五百多億美元的軍費花在哪了?
首先,俄羅斯軍隊分為三軍種,三兵種。陸軍,空軍,海軍,火箭兵,航天兵,空降兵。
陸軍,42萬人。
海軍,18萬人。
空軍,14萬人。
戰略火箭兵,10萬人。
空降兵,5萬人。
航天兵,10萬人。
土耳其除了陸軍規模,坦克火炮數量跟俄羅斯差不多,還哪個能跟俄羅斯比。
像俄羅斯戰略火箭軍,就是土耳其無法抗衡的存在。就像我們的二炮之於韓國。
俄羅斯還有碾壓土耳其的衛星技術等等。
如今五大國之一的大毛,已經淪落到和一個地區中等國家對比都不能完勝的程度了嗎?
真是悲涼啊╮(╯▽╰)╭
…這是知乎上俄羅斯被黑的最慘的一次。雖然俄羅斯日落西山那也不是一個三流國家能比的。
———————補充
首先純軍事實力對比。俄羅斯完虐土耳其。這點是沒有異議的。幾百架老舊批次的f16也就能在敘利亞威風一下。有很多人說土耳其什麼北約第三軍費高如何。別看明面的數據。英法明面上的軍隊才多少?打起來五大流氓的工業產能分分鐘爆兵。記住5大流氓之所以是流氓,不是因為明面的武器有多少,是因為體系的碾壓。毛子弱了,已經不如中國了。但是現在人們還是出口就是中美俄,中美俄。為啥不是中美英,中美法,中美土?印度和土耳其是一個類型。然而印度全國的彈藥儲備只夠打一個月的高強度戰爭。土耳其儲備還不如印度,真大起來就算短時間和俄羅斯先頭部隊打個你來我往的,等裝備消耗完了就等著打gg吧。有人說土耳其可以買?怎麼買?美國的飛機出了名的成本高在算上老美坑一下土耳其,你買一架的錢,俄羅斯能造多少架su35su30?比飛行員的質量?這點更沒法比了吧。毛子經濟是真差,但是戰時經濟能和平時的經濟比嗎?不是沒軍費嗎?咱們當年都能喝出來吃不上飯也要發展軍工。人均生活水平沒比咱們差多少的毛子憑什麼不能少吃點好的拿點錢去捐給開戰的祖國?20年後的毛熊會不會跌出大國我不知道,至少現在還餘威尚在。英國加法國都不敢說能打得過現在的俄羅斯,一個北約成員國有什麼資格
反對什麼脫離北約和美國談土俄對比是耍流氓的言論。好好的討論一個軍事對比非得把外部原因算進來幹嘛這麼討論中國也沒土耳其強,中國還做不到俄羅斯那種規模的兵力投送呢,有北約和美國的參與換成兔子沒準也忍了呢難道兔子實力也不如土耳其?好嘛,土耳其比老二老三都強是不是可以給自己扣個世界第二的帽子了?照這麼說所有理論和實驗都別做了,都沒把外部因素算進來。況且很多人高估了土耳其在美國和北約的分量,也低估了俄羅斯打仗的瘋狂以及美國對俄羅斯的忌憚。
問:牛頭人血厚功高功防強於人族任何地面部隊,風騎士靈活高攻蝙蝠自爆殺傷巨大輸出不輸人族空軍,獸族三英雄血厚高功暴力群傷召喚肉盾回血樣樣具備,那如何碾壓土耳其玩家的80人口三本科技的牛頭人加風騎士蝙蝠加獸族三英雄?
答:你不需要100人口的牛頭人和雙頭龍,普京同學選擇了80人口的騎士破法男巫女巫火槍小炮龍鷹獅鷲再加大法獸人山丘,雖然這些兵種看起來都不強,但是絕對打的土耳其打打不贏,跑跑不掉。
分析:在一個有全面的作戰體系的俄羅斯面前,看似數量龐大戰鬥力也不弱的土耳其並沒有想像中的強悍。在排除第三國影響的前提下,兩國真打起全面戰爭,土耳其空軍面對的可能並不是俄羅斯的空軍,土耳其陸軍面對的可能也不是俄羅斯的陸軍,土耳其海軍面對的應該也不是俄羅斯海軍。
俄羅斯完勝
樓上都拿比裝備,比數量
沒看到:
1,俄羅斯有完整作戰體系,土耳其只有個別先進裝備;
2,俄羅斯人用自己武器戰鬥力發揮,土耳其這個伊斯蘭國家用美軍裝備戰鬥力。各種參考下,巴列維伊朗,重建後伊拉克。
3,就算拼裝備,打下蘇24攻擊機的F16,在蘇35年前也是渣渣
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