喜歡動漫里那種boss級別但是個性很差勁的反派角色是種什麼心態,比如fate里的金閃閃,全職獵人里的幻影旅團?

我真心覺得金閃閃很差勁啊,各方面的,就算想洗白都沒什麼可能了,今天ubw線第14話,殺戮伊利亞的侍衛不能說不殘忍啊。幻影旅團的話,團長總覺得人應該還好(後期也許有洗白吧)西索這種人為什麼那麼多人喜歡(也許也有洗白吧,但一開場就是一個罪孽深重的反派啊,真的可以原諒么)。再想角色的話,暫時沒想到,但是動漫里這種受歡迎的反派應該挺多的,什麼心態啊,他們的罪過可以原諒么?我完全喜歡不起來。
個人覺得喜歡這些角色多數是出於只看顏值和實力的膚淺吧,對此表示批判性地看待


因為惡人也要有惡人的救世主啊!


boss必然有顏值和實力,這是受歡迎的基礎。
dio和吉爾伽美什都是。
但是,金閃閃和DIO 是兩種類型的boss。
DIO是那種黑的像碳素墨水一樣,你永遠都不可能洗白的boss。惡即是他的美,一旦洗白這個角色也就沒有了魅力。我喜歡吊爺,欣賞他那種惡的魅力,但是我特別樂於見到他被主角幹掉。和DIO類似的在fate里也有,言峰神父就是。
金閃閃是洗白型的boss,這種角色的受眾是總裁文的受眾,越洗白就越受歡迎,總裁文愛好者不就是喜歡做了惡事的boss其實是出於某種善意才做的,更可憐的是還被萬惡的主角當壞人打敗了,這時候他的極端fans會把主角噴出shit。
金閃閃從FSN的純惡劣boss,到fz的惡劣的王者,再到CCC的徹底洗白瑪麗蘇,其粉絲越來越多的。為了圓他做過的惡,官方都會洗白更不要說粉絲的腦補(十五集金閃閃虐殺伊莉雅的時候,有閃粉腦補割眼是為了不讓伊莉雅看見b叔的死狀,刺肺是為了掏心更方便,可以看到本題下還有為了洗白閃閃給其他角色潑髒水的),都是為了賺錢啊。
對金閃閃我不喜歡不討厭,因為我不是總裁文的受眾,但是我討厭給他洗白的人。
說實話,在某種程度上金閃閃這個角色的粉是距離型月粉圈子最遠的一群了,不喜歡型月但是把金閃閃當成霸道總裁來蘇的人大有人在。


我覺得喜歡惡人可以,因為惡人也有惡人的魅力,不過瘋狂為惡人洗地的話那就是三觀有問題了(作者親自洗白另說)。我很欣賞jojo里屌爺這個角色的塑造,讀者都知道他是個不折不扣的惡人,也沒人會為他洗白,不過就是很喜愛這個角色。


這個問題,涉及到作為一個創作者如何創作出具有魅力的角色這一個大問題上了。

作為一個半吊子的碼字員,我說兩句我的觀點。

優秀的故事中富有魅力、有血有肉的角色是必須的,這是創作中最重要的基礎。許多剛開始嘗試創作的初學者的很大一個誤區就在於,誤認為緊張的情節和巧妙的故事安排是創作中最重要的一環而專註於構思這些情節,然後再根據這些情節安插人物的設定和性格走向。這種創作方式最終達到的效果往往是作者胸中有一腔熱情,但表達出來的東西卻空洞無物,原本巧妙的情節也喪失應有的吸引力。打比方來說就是角色把精彩的話劇演成了一出三流默劇,舉例來說的話抗中奇俠的創作大概就是這樣的感覺。

擁有眾多飽滿的角色,故事才能夠真正的精彩起來。無論是主角配角、正派反派都必須在人物創作上挖掘出深度,角色才不會變成木偶戲的紙板。而在長期以來的創作中,隨著讀者逐漸厭倦了各式各樣正派王道的主角後,富有魅力的反派角色逐漸成了創作者的新寵。所謂受歡迎的反派角色,正是創作者在角色創作上嘔心瀝血的結果。而因為「正確的東西基本都是類似的,不正卻各有不同」的特點,反派角色各具特色,性格更是五花八門滿地開花,創作者也有了更多的發揮空間創作出更多精彩的角色。

ACGN範圍中,反派角色的根據創作方法的不同,形象差距很大,這裡列舉幾個比較受歡迎的類型:
1.純粹型
把單純的邪惡累積到極點,也能轉化成魅力。不僅僅是因為洗白狂潮的審美疲勞,更因為這種角色有一種我行我素、自我中心的堅持,是不俗的魅力點。代表人物有DIO爺,Hellsing里的少校等等,將自我貫徹到底,純粹的追求邪惡與混亂,長期的謀劃與學習成長,最終也與主角們有一場波瀾壯闊的碰撞,在貫徹自己的過程中失敗退場。敗的華麗,惡的純粹,自然有其吸引人之處。

2.洗白型
近年來最多見的催淚型反派,雖然作惡但同時也有或曾有過善心,已經枯竭的心中藏有故事,在故事最後往往會揭開他們過去的伏筆,讓讀者們不由自主的產生憐吝之心。代表人物宇智波鼬和其他一大票少年漫畫反派,我個人感覺恐怕幻影旅團也是這個範疇。

3.主角型
主角本身就是反派的類型。身為主角,卻用不正的手段來達成他的目的,自身心中良知和理性也時常爆發衝突,以主角的位置引導讀者的代入角色換位思考善惡、是非、底線等等。代表人物夜神月、魯魯修、吼姆拉,這種角色對叛逆期青少年的殺傷力巨大,滿足了其反逆的心理,更可以自然的形成偶像崇拜的效應。並且,與普通主角一樣,在過程中會逐漸成長,逐漸轉變,讀者更能從這個轉變過程中從多個角度轉換思考。可以說是研究透徹讀者心態後,量身定做的極其成功的特殊反派角色。

4.混沌型
角色擁有普通人難以理解的價值觀,並只根據他自己的價值觀來行動,自傲並富有榮譽感。行走於灰色領域之中,時黑時白飄忽不定。多數是為達成善的目的而不擇手段,也有少數沒有目的只為表現自我、滿足自我而行惡。代表人物包括一大票型月人物,例如金閃閃、言峰綺禮、衛宮切嗣,其他的還有華姆、後期的悠二、格拉漢姆等等。
因為似乎大家對於金閃閃有較大的分歧,就單獨來談談他的情況。我了解的閃2在兩屆聖杯戰爭中的行動目的都與其他人有所不同。其他人多數都是想要聖杯來實現願望,而閃2則是認為聖杯就是他的東西,他的介入無非是對聖杯宣布主權罷了。第四屆時候,相比宣布主權這個麻煩事情,他顯然更多的是在玩,按照自己的興趣,逛悠現世,三王聚會,調戲騎士王、和征服王比武,這些行為全都是他的興趣使然,並且行為中都透出一名無上之王的氣節。這種自我和王者氣概註定了他是一個具有魅力的角色。而最後被聖杯淋了一身獲得肉體後,他明白了聖杯的底細的同時,也體會到了這個時代人類的醜惡,作為王者的他產生了一種使命感,那就是凈化現世的腐化醜惡。由於壞掉的聖杯能夠幫他完成這個目的,因此他在第五屆更積極的投入到戰爭之中,試圖啟動聖杯對人類進行大清洗,然後經由他篩選出應該生存下來的人。他的目的的確是向善的出發點,但是他選擇的手段不得不說是奇葩的。因此金閃閃的陣容被定義為混沌·善也是不無道理的。作為一個第四屆很討喜,第五屆比較2的混沌反派角色,他受歡迎我個人認為是角色厚度所決定的,是理所應當的。


所謂的惡,大多是將秩序壓制住的慾望以破壞秩序的方式發泄出來,這種慾望誰都有。


首先,表個態,《Fate》沒看過,不了解金閃閃這個人物。但我喜歡幻影旅團的庫洛洛、西索、小滴、沃金、俠客等等正是因為作者(抱歉提他名字我就一肚子氣)賦予了這些人物鮮明的個性。

其次,反對題主的題目中描述的

喜歡動漫里那種boss級別但是個性很差勁的反派角色是種什麼心態,比如fate里的金閃閃,全職獵人里的幻影旅團?

「個性很差勁」這個結論題主是如何得出的?按題主的描述,他們都是「罪孽深重的反派」,然後「他們的罪過可以原諒么?」,所以,我們不應該喜歡他們吧!如果喜歡就是因為「只看顏值和實力」的「膚淺」!(題主多大了,我可以罵人么?)

其實這些角色的個性真的是

一!點!也!不!差!勁!

按規矩下面就該貼圖舉例了,汗!在辦公室不方便,且讓我先把想說的話說完。

題主應該喜歡看抗日神劇和《新聞聯播》吧,我們只喜歡「高大全」和「偉光正」的角色不就好了。
《無間道2》的倪永孝貌似是片中最受歡迎的角色喜歡好不好!
《東邪西毒》中冷血的掮客歐陽鋒也算不上什麼好人吧!
《水滸傳》里的梁山好漢個頂個是殺人不眨眼的魔王!
就連正太哪吒也是變態殺龍狂和無腦官二代呢!
…………

所以呢,

1、這不是一個非黑即白的世界,我們不能簡單的去評斷「好人」和「壞人」。大魔王和勇士只存在於孩子的睡前故事中,壞蛋註定要死,王子和公主必須幸福的生活下去。

2、越長大越發現,喜歡一個角色,往往不是因為他更「英雄」,而是因為他更「真實」。

3、個性神馬的,言行由己心可比偽君子和自虐狂受歡迎多了。

4、多年的主流價值觀教育給了我們太多「偉光正」的榜樣,喜歡這些「反派」正是映射了我們心中對於生活和社會的叛逆。

5、喜歡「酷帥屌炸天」也不是錯,你看看速7和婦聯的票房,喜歡顏值和實力的膚淺的人有點多啊!

哦,下班了……


我想富奸從來都沒有想給旅團洗白


只知道閃閃,所以就說他。
他不用洗白也會有人喜歡的。
經常聽到說,如果這樣的人出現在你身邊你還會喜歡他嗎?可是你看,就算是真在他身邊生活的人也有喜歡他的不是嗎?
光是臉和身材除了被說成顏狗的我們這些膚淺的凡人,人家正宗女神也是一見鍾情的。
然後說人格魅力,恩奇都,太陽神舍馬什不都非常喜歡他。
蒂尼,扎比子也不也都信賴依靠他。
被背叛了的時辰雖然拿他沒辦法,但也是很尊敬他的。
大帝也明確表示對他的欣賞以及想和他結盟。
即使看他最煩的saber也確切地表達過,他是個非常優秀的英靈。
朋友,屬下,對手都對他有著或多或少的讚賞,然後說他不值得喜歡?
要麼是說這些人都很low,心態不正常。要麼就是看待閃閃的視角太過狹隘,沒有這些人的客觀和理性。
每個人都有缺點也都有閃光點,你可以只看他的缺點,但也沒道理不讓別人看到他的優點吧。
閃閃雖然有很多方面不是常人能接受的,但如果一味把他貶得一無是處,那讓以上這些人如何自處?


題主好,我就是傳說中的反派boss控,閃閃,幻影旅團都是我的愛,還有琴爺貝姐童顏巨矮征十郎。

原因:

1.個人喜歡實力強的,而且是高出作品中其他人幾個段位的強。這類角色一般都被作者安排作boss去了。boss一般十個有九個都不是啥好人。所以實力強的反派,成了我的愛。

2.抖m傾向。越虐我越興奮,總裁正面上我呀!

3.逆反心理。答主也是奔三的人了,青春叛逆期早過了。雖然現在價值觀正了很多,比如看DN會站L這邊,但骨子裡還是殘存了年少時的逆反心理。越大眾主流的欣賞和價值觀越排斥,已經成了習慣性。比如一看到善良的人畜無害的聖母型角色我就是打心底里厭煩。或許是價值觀問題,和所謂「主流價值觀」相悖。會被壞壞的人的魅力吸引。

4,顏控。通常boss的顏值不會太低。閃閃要是長成征服王那樣我估計也沒什麼興趣。獵人三美還都不是什麼好人,每一個都是我心頭肉。


你好! 我是閃閃的粉絲,雖然他做過許多混蛋事情但並不妨礙我發現他的閃光點並愛上這個角色。這是個善惡並存的人物。
那些混蛋事我就不提了,但是正是這些事體現了出他的陰暗面。
他的優點比如:輸了就是輸了即使對方是他眼中的雜修閃閃也能承認自己的失敗。與摯友恩奇都的感情很戳萌點_(:_」∠)_。為王的霸氣與驕傲,以及他寬廣的胸懷等等。


一句話概括,並非抖機靈:

人格魅力


惡人也需要領袖級的惡人來引領啊。要是惡人就沒人喜歡的話,那三次元的恐怖組織,犯罪團伙豈不是都只剩光桿司令了?然而事實上,這類組織的首腦還是有大量擁躉的。


因為反派的性格很好的話,就會感覺哪裡不對(例如:火箭隊)


這麼說吧,我喜歡jojo、土狼、神崎直…這類的正直到飛起的救世主,是出於一種理性上的對人道與理想社會的崇高願景的追逐,對普世劃分的「正確」選項的歸順和依附,因為無可厚非這種陣營和讓人自我滿足的犧牲精神可以讓我活得更安全,更一勞永逸一點。
但一黑到底的人設(如dio、吉良吉影、言峰綺禮、A叔、小丑…)卻更加容易激起我的興趣,大概是潛意識裡總能從他們身上得到一種平日里被壓抑的本能衝動與恍惚得到了回應的自毀慾望。所見並非正途,所求並非道理,這種幻覺般的投射感某種意義上簡直讓人心醉神迷(不誇張)。

什麼叫反派?在我的理解中,像《火影》那般的那種公平公正到人均一個悲慘出身,各種迫不得已的環境所造成的扭曲而生成的「反派」簡直乏善可陳(比如宿命般輾轉輪迴的中二宇智波一族),一邊行惡一邊製造理由和託辭的策劃者更是無聊透頂(把錯推給世界和時辰的那些),必須倚靠冠冕堂皇的口號來貫徹自己所作所為的正當性的兇手根本俗不可耐(「我要成為新世界的卡米」的夜神月)。

「有的人作惡,不是為了名利,不是為了仇恨,他們什麼都不要,就是想看著世界燃燒。」
——看,這才是一個合格反派所應有的自我修養不是么!(愉悅臉

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至於現實生活中的仁義禮智信和正義夥伴意識?表面顏值與心裡美的操守?溫柔善良與兇惡殘暴?這種常識向思想平德課題,大概是每一個生活至今遵紀守法的普通公民所最熟悉的事情了,看不出彼此之間究竟有什麼衝撞呢…反倒是如果總是把日常的理想生活形態當作創作的終極意義的話,那麼大多數的作品大概也沒有面世的必要了。
何為膚淺?又何為深刻呢?甚至又有什麼需要被上升到「原諒」的程度呢?這種完全偷懶又缺乏說服力的標籤操作,帶著略讓人感到尷尬的自以為是的批判行為,除了條件反射地讓人發笑外真想看到它們的其他功能意義。

最後,雖然主要論述部分並不在此,但出於題主的描述里似乎對於顏和內在有著非常大的誤解(在此並不論及這兩種因素和「反派」粉絲間的關係),不由讓我想到古美萌的那句:「靠內在選擇就一定比以貌取人偉大嗎?」(攤手……

PS.金閃閃人設哪裡黑了,早期惡劣,中期痴漢,中後期中二到讓人不禁掩面……而末期更是洗白到完全路人(就差淪為傻白甜了!)!看著這個本來還挺可愛的角色逐步在這商業化的運作步調里漸漸歸於平庸的後宮吸粉器真讓人尷尬又扼腕!Fate里最迷人的反派果然還是人格缺陷到一往情深的孤獨求道者言峰綺禮啊——不要改變它,就這麼沉到深淵裡去吧。╭(╯3╰)╮


你還沒有搞清楚身為boss真正重要的是什麼。不是能力、不是謀略,好吧顏值還是蠻重要的。但更重要的是身為boss寵辱不驚的氣魄,能夠貫徹自身的意志,以及超乎眾人的思想。


因為是個月廚我就說金閃閃吧.
題主打遊戲的時候大概也有這樣做過,
例如kof2002里用怒加,
秒人、收招快、技能還算酷炫.
為什麼會有人喜歡金閃閃?
當然是是因為他吊炸天啊.....
閃閃在fate裡面算是戰力最高的存在了...
當然劍鞘確實是個bug,
換作是另外一個重視實戰例如切絲papa這樣人擁有王財,
聖杯戰爭根本不用打.
在情商是硬傷的情況下,閃閃還是一次又一次戰爆其他人,完全再現了某些死宅心中龍傲天的完美形象.
另一方面,閃閃的一句「雜修」也是非常霸氣了.
綜上所述,這類人就是喜歡強悍征服一切,實力才是王道,贏了算什麼帥才是最重要什麼的.


雖然我最萌的幾個角色都並非反派,但是也有比較喜歡的反派,因為設定的實在太好了,比方吉良吉影和大總統,吉良吉影渴望過著安定的生活卻因為他的殺人衝動而不得不去殺人,強大的力量卻拒絕戰鬥渴望平靜,但真的戰鬥又從不畏懼,雖然明知是惡但不得不說這是個設定的完美的惡人,是變態美學的極致,當然還有大總統,他的目標應該是某種意義上的善但是手段卻無法否認是真正的惡,所以這種矛盾也是我喜歡他的理由。

還有說實在的,人家都說主角打反派團,吉良吉影則是一個人打主角
當然屌爺那種我就是人渣我就是不洗白,我就是惡棍混蛋要做惡人的救世主啥的,我也討厭不起來,還有,閃閃也有矛盾面吧,雖然黑點很多但有時他有氣度的時候也很能刷走我對他的惡感,所以也沒法討厭,還有樓上提到切嗣,私以為那是個功利主義者,也有點為了善的目標可以不惜採用惡的手段,所以我也很喜歡他。

再來《恐怖殘響》的兩主角是善還是惡?很難回答吧,他們想要揭露真相,也就是目的毋庸置疑是善,但再來看看手段,現在這片改名為《東京殘響》,但恐怖殘響的恐怖本來意思就是和恐怖手段和恐怖主義有關的,製造大樓和地鐵的爆炸等等,雖然玩了點小清新也算恐怖事件中無人傷亡,但我真難說這角色就是純然的善,然而我喜歡他們,這算控反派還是控主角?

好吧,我對反派的喜歡是多半是這些反派同時具備多重面,就是並非一味的性格惡劣或者卑鄙,同樣我喜歡的正派角色也是並非單純的熱血少年靠著嘴遁打天下,布差拉提、傑洛、仗助、古尼雅、露西、衛宮切嗣、NINE、提利昂、邁爾斯什麼的。


咳咳,至於其他人為嘛喜歡反派,我覺得有幾種可能,正派塑造的不好,太單一模式化讓人乏味,反派顏好又實力強大,對或強大或完美的人的本能嚮往,有些人或多或少有點渴望突破束縛胡作非為的願望於是寄託於反派。

說實話我覺得如果正面角色人氣很低,反派搶風頭過度,那麼正面的角色塑造上或多或少有點問題,不排除作者反派著墨比較多。

我是真心覺得如果反派超正派人氣三條街就是正派塑造問題,單細胞白痴?聖母白蓮花?一根筋死腦子?熱血過頭?樣板模式化?教條主義?嘴遁洗白大法?永遠樂天天然呆?倔強任性?總之這種東西哪怕有一樣出現在主角身上,我就想跟這漫畫say byebye了。

我實在覺得好人沒必要這麼塑造,有時候這樣反覆就讓人覺得神煩,就像我看到人氣反派來段血淚史然後洗白我就想吐,一個兩個還好,三個四個那麼玩真心神煩,難道犯個罪道個歉悔過就結束了?我倒是能接受血淚史但就不洗白的一條路走到黑的那種。

我個人覺得如果這個反派吸引人,那一定是因為他具有獨特的人格魅力和豐滿的個性,一個正派如果人氣很低,那麼一定是作者的塑造失敗,也就是我前面說的那些惡毛病都給主角按上了,一個塑造的好的主角,一個豐滿的主角,我覺得是不會讓人很反感的,一個好的主角絕對能搶走很多反派的風頭。

我的觀點很明晰了,反派受歡迎的理由就兩點,反派塑造的太好,或者主角塑造的極其失敗。


粉反派沒有問題,只要不腦殘到給反派洗白和踩正義的一方就好。霹靂里四無君,異度魔界,魔王子都是反派,都有粉而且有過官會,但是如果因為粉四無,魔界和魔王子,就去踩素還真,苦境正道和劍之初,那就是腦子有問題了。


總而言之,還都是看臉。為什麼獵人提起程度最高的是三美和奇犽?還都是看顏....
要是每個人都長得像馬哈那樣的 估計真的就沒啥人粉了。
好吧除了顏當然還有獨特的角色魅力咯,金閃閃有破表的實力,旅團眾人之間流星街式的特殊羈絆。
而且為什麼要洗白?難道只有正義感爆棚的人才有資格被喜歡?任何一個角色都有存在的意義,旅團和西索不可能被洗白,所以還是收起聖母玻璃心吧。


誒嘿嘿旅團自己可團結合作得一比啊。。。要不是主角是別人,誒嘿嘿。。。獵人協會連螞蟻都鎮壓了(姑且算是協會的鍋吧),真想剿匪能搞不死旅團?旅團手上庫拉這樣的血海深仇還少嗎?誒嘿嘿。。。還有,西索是半路混進去不知道幹嘛的


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