如何看待馬航 MH17 航班被擊落事件?

17日夜間,18日凌晨消息匯總:


【俄媒稱墜毀馬來西亞客機遭地對空導彈擊落】國際文傳電訊社17日援引知情人士的話報道稱,墜毀的馬來西亞客機在烏克蘭東部大約1萬米高空遭擊落。擊落它的是「布克」地對空導彈。

【馬航從阿姆斯特丹飛往吉隆坡航班號為MH17】Flightstats顯示了17日從阿姆斯特丹飛往吉隆坡的馬航航班為MH17,目前追蹤信息停留在烏克蘭頓涅茨克附近。

【俄媒稱一架馬來西亞客機在烏克蘭墜毀】北京時間17日晚,俄羅斯文傳電訊社援引航空業內人士消息稱,一架屬於馬來西亞的航空公司的波音777客機在烏克蘭境內靠近俄羅斯邊境墜毀。據悉,飛機載約280名乘客和15個機組人員。

【快訊:馬來西亞一架客機在烏克蘭與俄羅斯邊境地區墜毀】俄羅斯國際文傳電訊社17日報道,一架馬來西亞客機在烏克蘭與俄羅斯邊境地區墜毀,機上載有295人。這架飛機執行的是從阿姆斯特丹飛往吉隆坡的任務。

烏克蘭東部親俄的頓涅茨克共和國領導人(即烏克蘭政府口中的「叛軍」)已否認擊落馬航飛機的消息,說他們防空導彈最多能打到3千米,而馬航飛機飛行高度為1萬米。

【馬航MH17乘客中多名艾滋病專家】國際艾滋病協會發表聲明,證實被擊落的馬航客機上,有許多前往墨爾本國際艾滋病大會的國際艾滋病專家。即將在墨爾本召開艾滋病大會的主任歐文·瑞安稱,現階段無法確認同事的死亡名單,但若是真的,世界將會失去它的「巨人」。搜狐視頻實時播報:馬航MH17失聯

(當地居民發現飛機殘骸)


7月19日更新。目前事件進展不大,各方依然在推卸責任。但總體看,美國已經認定是烏東南部親俄武裝作案。烏克蘭要價更高,指責俄羅斯直接參与擊落客機事件。歐洲整體表態還比較謹慎。天朝也表示要公正、客觀的調查此次事件,表態中立。
目前的情況,特別是輿論態勢總體對俄羅斯不利。親俄武裝已成眾矢之的。俄羅斯提出的質疑烏克蘭方面擊落客機的理由,要麼充滿意識形態色彩,要麼只有從陰謀論的角度才從實現。但從目前看,陰謀論的空間不大。鳳凰客戶端評論員唐駁虎在《這一次,馬航MH17上有多少離奇陰謀?》一文中已經做了很好的分析。同時,相信烏克蘭、俄羅斯、美國等各方都在客機被擊落的第一時間監測到了相關數據和情況(否則烏克蘭等反應也不會那麼快),最後一旦攤牌,各方拿出監測數據,相信結果將對俄羅斯非常不利。
現在對於俄羅斯來說要及時止損,應該放棄對東南部武裝無條件的支持,就事論事的把民間武裝推出來,否則不但在烏克蘭問題上要吃大虧,普京復興大業更有全面敗退危險(俄羅斯國內已出現財政危機)。俄羅斯應以以下論點為基礎開展自辯:1、導彈不是我提供的。2、東南部民間武裝會發射導彈不是我培訓的,更沒有我的人直接參与。3、烏克蘭亂局是導致此次悲劇的重要外部因素,烏東南部應在聯合國監督下實現停火,並成立聯合國烏克蘭特派團,向烏東南部派出聯合國觀察員。對俄羅斯來說,現在當務之急是穩定住烏東南部局勢,儘可能保存自己的影響力,同時發揮自己聯合國常任理事國的優勢,在政治解決進程中搶佔優勢。這可能也是在當前情況下,俄羅斯烏克蘭聯邦化目標實現的唯一可能,對於烏克蘭問題來說,也是政治解決的唯一契機。

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0、人不會兩次踏入同一條河流,但馬航在不到半年時間內見了兩次鬼。烏克蘭和馬航這兩個上半年最熱門的話題居然以這種方式結合在一起,實在是讓人感到世界太神奇。
1、擊落客機應該是誤擊。即便烏克蘭局勢再緊張,公然以擊落民航客機要挾另一方,也實在是超越良知底線範圍。烏克蘭衝突各方跟XX蘭聖戰分子還是有差別.。
2、關於是哪方乾的。無非是三種可能,一個是烏東南部民間武裝、另一個是俄防空部隊操作失誤,第三個烏克蘭軍隊監守自盜。可能性根據排序逐漸遞減。短時間內可能不會有人出來認領,目前還都處於互相指責,潑污水的階段。不管是俄軍曾宣稱擊落安-26,還是烏軍試圖瞄準普京專機,都是有關方面在潑污水,推卸責任,妖魔化對方。另外,俄羅斯媒體喜歡炒作陰謀論,很多消息可信度不高,還需要等歐美大通訊社正式刊載確認。
3、此次擊落無疑是烏克蘭危機中最為爆炸性的事件,也可能是烏克蘭危機的重大轉折點。地球人都知道烏克蘭東南部武裝背後是俄羅斯在支持,所以不管俄羅斯是否與此次擊落事件有關,都難辭其咎。俄羅斯已經失去了烏克蘭東南部地區。同時,如果俄羅斯不配合國際調查組調查,俄羅斯的國際形象和影響力將繼續遭遇重創。
4、對於中國來說有點尷尬。中馬、中俄關係都很重要,馬來西亞和俄羅斯也都是友好國家。如果調查結果出來之後對俄羅斯不利,中國如何在兩者之間保持平衡,繼續愉快的玩耍?
5、事件有關躺槍方是:馬來西亞(馬航)、歐洲(荷蘭)和「恐怖分子」。馬來西亞和馬航在3月份的MH370事件中就倍受壓力。馬執政黨巫統的治理能力也倍受質疑,這次自己的飛機被擊落,如果再沒個說法,可能過不了關。馬航就不說了,以後還有人敢坐他家飛機嗎?荷蘭莫名其妙死了154個人,憤怒和無助可能理解,謹對死者表示同情。烏克蘭官方事後第一時間出來表態恐怖分子擊落了民航客機。基地等國際恐怖組織表示現在真心沒這個能力。
6、關於下一步可能發展。此事必然有有個說法。聯合國安理會會開會,將成立國際調查組強力介入。俄羅斯迫於壓力,可能短時間內不再會給烏東南部武裝更多支持,烏東南部地區可能將處於國際監督的停火狀態之下,這其實也是烏克蘭問題政治解決的契機。
7、事件受益方。美國。目前美國表態相對謹慎,也比較超脫。其實是捏著一手牌,密切關注形勢發展,尋找介入的合適時機和強度。


做一個關於未來走向的簡單預計吧。
1,雖說現在烏東部民兵組織和俄軍也幾乎沒啥差別了,但這事上俄軍扮演了很重要的角色。大型的地對空導彈的操作是需要反覆訓練的。當然俄軍也繼承了一直以來稀里糊塗隨隨便便幹掉民航機的優良傳統。

2,不論是誰,都沒辦法承擔這麼大的責任。俄國一定會拚命的把這件事情栽倒民兵組織頭上。當然也意味著俄國與民兵組織做切割。
普京對於烏東部的的幻想徹底破滅。

3,有一種可能是,歐洲和美國也會配合俄國栽贓民兵組織。否則他們就要承擔國內選民壓力,對俄國展開嚴肅制裁和對立。這在政治上對歐美並不是一個合理的選擇。

4,在最初克里米亞時間上,歐盟和美國內部反對和俄羅斯嬗和的反對聲音都很強大。現在主張和平方式處理烏克蘭問題的領導人都會承擔極大的壓力。沒錯主要就是奧巴馬,這哥們這兩年的外交政策一塌糊塗,他日子不好過了。

5,最終的結果,俄國一定會面臨空前的孤立,考慮到雪上加霜的經濟形式和日漸疲軟的能源價格,普京的日子也不好過了。

6,對於外交上大打中俄關係牌的天朝外交政策是個考驗。

7,歐洲,主要是德國將在歐洲安全事務上獲取更多的發言權。


8,朋友圈裡會傳說這一切實際上都是美國的陰謀。


MH17在烏克蘭墜毀的消息傳來的時候,我剛起床,正要去參加一門俄語課程的考試。


我是一名計划去烏克蘭留學的學生。
有人問,烏克蘭有什麼好去留學的呢?
是的,烏克蘭印象中總是那麼破,那麼窮,區區小國有什麼值得我天朝子民遠赴國外屈尊苦讀的呢?
可有什麼辦法呢?
誰讓我當初選擇進入一所航空航天院校呢?
誰讓蘇聯軍工家大業大,瘦死的駱駝比馬大呢?
誰讓美帝封鎖、毛俄不屑呢?
誰讓中烏在軍事上有常年合作呢?

事實是,我們班級的全名是:中國-烏克蘭航天專業聯合培養班,培養雙方分別是南京航空航天大學和烏克蘭國立航空航天大學(哈航)。
中方兩年學習,烏方兩年學習,通過畢業答辯後培養雙方均授予本科學位,免試推薦碩士研究生。
事實上,這個項目是從2007年就開始的,也就是說第一屆中烏班已經於今年完成了碩士研究生學業,很多人都進入了類似航天八院的研究所。
我們是2012入校的,今年夏天,在完成了恐怖級數量的兩年課程後,我們正打算完成出國手續,飛往位於烏克蘭東部的哈爾科夫。
那裡至少是我們兩年來一直的夢想。

在我們進入大學以前,我是絕不可能預料到某一天世界上的大事會跟我們息息相關。
在那之前,無論是利比亞還是伊拉克,所有的世界新聞都只是我們在余飯後的談資。
那裡就算被炸了個底朝天,除去對那邊民眾的同情,生活在安逸天朝里的我們又還能怎樣?
直到進入大學。
去年冬季烏克蘭危機爆發後,我們便發現我們的世界、我們的人生走向居然就真的有一天被世界局勢左右了。
基輔遊行、利沃夫遊行、哈爾科夫遊行、東部三省要求獨立、頓涅茨克獨立,這樣的字眼每天都佔據著國際新聞頭條。
於是,我們的生活除了學習,還有關注烏克蘭局勢走向。

我們曾幻想局勢會馬上穩定下來,
所以,我們只能選擇等待。
可最後等來的是什麼呢?
是俄羅斯出兵烏克蘭邊境,是政府軍和獨立軍成天對戰,是烏克蘭總統大選...
是江蘇省外事辦要求學校將已在哈爾科夫學習的2010級和2011級中烏班學生馬上撤回國內!
......
是MH17墜毀!

今天我們將結束本學期最後一門課——俄語授課的AVR單片機。
外教來自哈航,很博學,性格不同於印象中的戰鬥民族,反而十分溫順,曾有之前的學姐稱讚其為「溫潤如玉」。
他是我們的第三任外教,在之前的兩個學期,我們曾先後擁有兩名女外教,分別教授俄語口語和俄語專業知識過渡。
兩名女外教,一個矮矮胖胖,一個高高瘦瘦。
矮胖的老師稍微年長,和藹可親,跟我們曾打成了一片;
高瘦的老師美麗年輕,剛接觸覺得有點冷艷,後面越接觸則越熟,她甚至和她在南師大教授俄語的朋友聯合為我們舉辦了一場俄語聖誕晚宴。
兩個老師離開的時候,我們都很捨不得,都說以後一定再見。
而今天,第三任外教將結束他的最後一節課。
他說,他回烏克蘭的機票已經買好,是在明天晚上的8點。

最後一節課是考試,考試結束後,他又向我們演示了一些AVR單片機的應用,其中一個部分是無人控制的航模。
中間有段視頻,是他們在室外放飛航模的錄像。
視頻一開始,是大塊大塊的草地,綠油油的。
視角往上拉,是藍天,是白雲,多麼清澈的藍天白雲啊。
航模在天上自由的飛著,就像是一隻自在的鳥兒。

下課之後,跟外教說了聲再見。
沒敢跟他說MH17的事情,畢竟他明天就要坐飛機回國,這件事多少有點不吉利。
要去圖書館還書,走在通往學校圖書館的高架橋上,我看到,這是一片灰濛濛的的天空,空氣泛濫著壓抑。
視頻中美好的場景和眼前的場景不斷對比,腦海里只剩一個想法:
要是沒有戰亂,那該是多麼幸福的一個國家。

我們曾一度以為烏克蘭危機就快結束了!
我們曾一度以為在今年的秋天我們就能徜徉在遠方那片金色樹林里了?
我們這幾天正忙上忙下的準備材料向烏克蘭駐華大使館申請最後的簽證了!
外教馬上就可以回家與家人團聚了!

大概命運總是喜歡捉弄人:
MH17在烏克蘭「墜毀」了。
是不是「墜毀」顯而易見,烏方政府、獨立武裝、俄方沒有誰敢為此負責。
歷史上,烏克蘭被世界上如此多的目光聚焦應該還沒有過。
朱可夫元帥申請保衛基輔被拒,蘇聯南部被法西斯鐵騎淪陷的時候沒有,那時通訊哪有如今發達?
季莫申科、尤先科、亞努科維奇領導橙色革命的時候沒有,誰管你偏壤一國的內亂呢?
去年起的烏克蘭危機也沒有,這不過是一個擅自「民主」的小國牽涉到大國的利益而被無情操縱罷了。
可今天呢?
在當地時間的7月17日下午,一架載有298人的民航客機突然就從萬米高空中被打了下來,無一人生還!
這個國家是該有多亂,才會讓一架途經該國空域的無辜客機捲入亂局?
這次是馬航,下次會不是會是漢莎、會不會是俄航、甚至是東航?

最新民航新聞:
①我國民航機已繞開烏東部領空飛行;
②德國漢莎航空,法航,俄羅斯洲際航空,土耳其航空等宣布未來所有航班均避開烏克蘭空域;
③目前俄羅斯航空飛往基輔機場的所有航班均已取消;
④烏克蘭已通知歐盟空管部門暫時終止東烏克蘭上方航線。

意味著什麼?
我們的外教暫時回不去了。

「如何看待馬航客機被擊落?」

這是武裝力量的暴 權 政 治,是人性的滅絕!
這是烏克蘭戰亂的放大鏡,它用讓298名無辜乘客生命的代價喚醒我們對戰爭的厭惡!

請你想想那些出差的、旅遊的、回家的...MH17航班上乘坐的乘客!
他們有錯嗎?
憑什麼坐個飛機就沒命了?
請你想想那些困於烏克蘭戰亂地區的無辜民眾!
他們有錯嗎?
憑什麼我生在這長在這突然就要每日每夜地擔心哪天被失手炸沒了?
請你想想我的烏克蘭外教!
他有錯嗎?
憑什麼出國掙點錢就有一天連家都回不去了?
請你想想我們這些就想去烏克蘭完成學業的人!
我們有錯嗎?
憑什麼我就要被你們這群政治家、軍事家左右我的人生走向了?


滾你媽的戰亂!


現在,我只是在想:
什麼叫和平?
在俄語里,「和平」和「世界」是一個詞,都叫 мир
因此,我只是希望,這都講著同一種語言的衝突三方都好好回顧一下мир的意義。

謹此悼念無辜逝去的298名乘客,並警惕我仍前往烏克蘭求學的計劃,再祝我的外教Александр Мазушенко歸國順利 。

有知友如下評論:

@吳天微:

樓主的經歷我很同情,心情我也理解,不過,學這個專業的人,還對世界抱有那麼清新的幻想,不應該啊,你的老師和同行們,基本上都是人類戰略級別的精英了;別的不說,如今烏克蘭的亂象,早在04顏色革命時就已經埋下了禍根;這不是哪一個人,哪一個政府,哪一個武裝派別能決定的,一個國家政治構建上的失敗導致的混亂,並不能片面解釋為什麼野心家的陰謀的說。

我的回答:

老實講,在這個事件之後,在寫了這些東西之後,我曾走在外邊的路上思考這個問題。
當時,手機不斷彈出各種贊同的提示,心裡有點煩。從去年這個時候關注知乎,成為知乎用戶,也曾期盼著能有很多人給我贊同。但直到今天,在懷著低迷的心情,在知乎上寫下這些東西,只想以我一個事件直接影響者的角度看待這個事情。突然莫名有了怪怪的想法,快速得來的贊同不過是這樣,以心底的悲涼換來別人順手點的贊...
之後,又莫名想到了戰爭的含義。沒錯,我是學習航天專業的,航天的初衷不過是出於國家爭奪太空的戰略目標,終究還是摻雜了太多的不和平因素。
這樣想來真是矛盾,我在這裡口口聲聲說要和平,不要戰爭,卻總要去接觸擴大戰爭面的武器。
可笑!
可我能拿什麼來安慰自己呢?
當初傻傻地看著阿姆斯特朗登月了,看著神舟發射成功了,為天朝成為第三個能實現載人航天的國家自豪了,所以我來學航天了。
慢慢的,慢慢的,發現航天終究是軍工的產物。
所以,我該拿什麼來安慰自己呢?
當初是自己太傻太天真。
但我現在願意「傻」下去「天真」下去。
SpaceX在努力實現低成本航天,軍事之外的航天人正在努力將人類活動疆域擴展到外太空...
聯想到計算機/GPS,之前的計算機/GPS用于軍事,現在的計算機/GPS用於溝通。
軍工之後會是民用.
所以,為了回答你的問題,我願意去相信,航天趨於民用。
而我能做的,不過是竭我所能推動它。

如果再考慮到遠些,《三體》里曾出現人類因為航天技術的發展而導致自身滅亡的事實。
但我仍堅信,在面對危機時,掌握一些知識遠比不掌握更有效。

另外,戰爭與和平這個問題上,就算是上升到哲學高度,我也不能解答。
而我能做的,不過是傾向於和平。

謝謝你的發問,讓我有機會理清一些問題。

最後,在這個問題上,我願意simplenaive下去。


再次引用知友 @吳天微的回答:

另外,我又想起了一個笑話。

小樹叢大統領說:「我們要殺死一萬伊拉克人和一個修自行車的!」,旁人問:「為啥和修自行車的過不去?」,答曰:「我就知道沒人關心伊拉克人!」——純吐槽而已,就是想說,在中東和非洲長期戰亂的地區每天死去的人都不止298個,死法也比墜機殘酷多了,給國際航班乘客的蠟燭?能不能分給他們一些?還是說,點蠟燭的人有機會坐航班,沒機會陷入內戰和宗教仇殺,所以就事不關己?(好吧,我又不憚以最大的惡意揣測他人了,我有罪,我向政府坦白)

事實確實是這樣。
這個世界太殘酷,以各種更為慘烈的方式死去的人不計其數,這298人又算的了什麼?
被烏克蘭局勢、利比亞局勢造成更大傷害的人不計其數,我們又算的了什麼?

那如果非得這麼講,聯合國、各種公益NGO的存在價值又在哪?


不過是竭己之能使得這個世界更美好。

恕不再更。


ACI字幕組已經開始跟進這起事件。

我們的新聞樓:https://forum.chineseaci.com/t-443-3#new-comment

一個新聞樓都不夠用了,再開一個:https://forum.chineseaci.com/t-446

今天是一個會記載在飛安史上的日子。

我們希望通過我們的努力,可以接近一些事故的原由。更重要的是,讓這種事故不再發生。

P.S:韓亞214的NTSB最終報告今天發布,ACI字幕組已經選擇重點進行了翻譯。https://forum.chineseaci.com/t-445


沒想到引發這麼多人關注,以前答案有很多地方不夠嚴謹,感謝 @安嘉門院 和 @Xavier Dong 的點評,我試著再梳理一下這個問題,看飛機上的乘客家屬能得到哪些方面的賠償。

首先,是乘客自己購置的商業保險,例如航空意外險,普通壽險等。

從國內情況看,多數商業保險產品將「戰爭、軍事衝突、暴亂或武裝叛亂」列入了免責範圍,免責也就意味著免賠。如果馬航MH17事件最終被定性為武裝叛亂或暴恐襲擊(目前看很有可能),可能機上人員很難得到這部分保險產品的賠付。

有多數,就有少數。有一些外資公司的產品會將免責情形的規定做的十分細緻,例如某公司的壽險產品對「普通身故、和意外身故」的免責條款只有三條(戰爭、核保都不免責);而在「意外全殘保險金、意外身故保險金、公共交通意外身故保險金、自駕車意外身故保險金的責任」免除條款里添加了(13) 戰爭、軍事衝突、暴亂或武裝叛亂;
當然,在保障更足,免責情況更少的情況下,相對費率就會更高。

因為此次事件中的受害者基本沒有中國人,所以,這些乘客能否得到賠付要看他們在本國內購置的險種是否將戰爭作為除外責任。

其次,是航空公司投保的飛機保險。

為分散風險和滿足相關法律要求,航空公司需強制購買一定的飛機保險,飛機保險主要包括飛機機身險、第三者責任險和旅客法定責任保險。

作為第三方責任險的飛機保險的基本條款中也將戰爭列為了除外責任,如某飛機保險條款免責條款第一條規定:

第六條 由於下列原因造成保險標的的損失、責任或費用,保險人不負賠償責任:

(一)戰爭、敵對行動、軍事行為、武裝衝突、罷工、騷亂、暴動、恐怖活動、哄搶、扣押、收繳、沒收、政府徵用及其他行政行為或司法行為;

投保飛機保險時,國內外航空公司一般會擴展責任戰爭險(AVN52E),當然在基本條款之外需要附加保費,具體情況要以保單條款為準。

如果航空公司(馬航)投保了這些附加險,則應被保險人的要求,戰爭、劫持和其它風險責任免除條款對於主險條款中的第三者責任保險的保障不再生效。即,戰爭不再免責,這時候,乘客可以得到相應的賠償,最高賠償限額視合同規定而定。

再次,是《蒙特利爾公約》規定的賠償部分。

國際民航組織(ICAO)於1999年5月起草了《蒙特利爾公約》,並於2005年7月31日在我國正式生效。公約規定承運人對傷亡旅客承擔的賠償責任採用雙梯度責任制。

第一梯度實行嚴格責任制,即無論承運人是否有過錯行為,都需承擔賠償責任,為10萬歐元(2009年12月30日起,10萬歐元特別提款權提高至11.31萬歐元)及10萬以下特別提款權;第二梯度(10萬特別提款權以上)實行過錯推定責任制,當旅客傷亡是由承運人責任造成時,旅客也可以要求得到超過10萬特別提款權的賠償,如果承運人能夠證明損失不是由於其過錯造成的,則承運人不承擔第二梯度責任。

馬來西亞是加入該公約的國家,所以按照此協議,馬航應對乘客不超過11.31萬歐元特別提款權的部分進行賠償,前提是,調查認定損失完全是由第三方的過失或者其他不當作為、不作為造成的。反之,若馬航飛行員明知該空域屬於禁飛區,依然涉險闖入,則承運人存在過失,賠償部分可超過11.31萬,理論上沒有上限。

最後,企業為員工購置的團體保險。具體是否賠付需要依據免責條款規定來看,本質上與第一部分的個人保險類似,國外的團險條款如何也無法一一查證。

綜上,這次MH17事件中,受害人家屬可能得不到自購或企業購置的商業保險的賠償,或許能得到馬航購置的飛機保險中的第三方責任險的賠付(一般情況會擴展承保戰爭險),應該能得到馬航基於《蒙特利爾公約》的賠付。

當然,查出幕後黑手,受害人家屬以及馬航均可向其索賠,但這個難度可能最大。

無論如何,一個徹頭徹尾的悲劇!希望戰爭永遠不要來!


謹慎地說,就是雅爾塔體系的斷裂帶又出現了新的裂痕——俄烏的衝突讓這個世界變得更加不安全了,無論是誰,已經慌亂到分不清該做什麼事情了。

對於烏克蘭——巧克力大帝受困於國內的極右力量,他的談判呼聲和烏軍前線的行為是不相匹配的。烏克蘭目前的政治現狀完全不能用一個正常國家的眼光去看待。

對於毛帝——克里米亞已經穩穩吃下去了,接下來就是能吃多少是多少了,反正這世界對我惡意滿滿。

對於烏克蘭東部親俄力量——能停火幾天總是好的。

這件事兒我的第一感覺嘛,還真不是啥陰謀論,因為烏克蘭和親俄力量都不是什麼靠譜的政治實體,所以用政治現實主義分析這兩個力量可能會離題萬里。

很可能就是一個非常冒失的行為,大殺器掌握在熱血上頭的腦殘手裡,干出啥來我都能理解。

引申一下,烏克蘭在亞努科維奇危機以來的所有政治行為中,有過靠譜的嗎?哪怕一次?猶記得季莫申科在電話里高呼核平俄羅斯呢。

似乎沒有。

但是,有沒有其他力量給了冒失者以暗示,那還真不好講。

總結一下吧——在東歐的流血證明了,戰爭這東西就是殺人,殺誰都是殺人,小清新總覺得東歐的流血仍然是足夠忽略的不和諧音符,但事實上,冷峻的氣氛已經感染了更多的區域——蘇聯解體後遺留下來的東歐在政治和經濟上都經歷了挫折,現在在安全上也要經歷挫折了。按照英美系洋大人管殺不管埋的一貫作風,這地兒再發生點什麼也不要奇怪。至於馬航。。。咳咳,路人甲也不是那麼好當的,特別是在這種情況下還把省油當做第一目的去追求的路人甲。

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跳開一步,有誰關心過烏克蘭在蘇聯解體後的戰略意義嗎?答案是,烏克蘭弱而有秩序地頹敗,對西方和俄羅斯都有利。但是烏克蘭走向快速的頹敗和虛弱對兩方都是不利的,亞努科維奇以來的烏克蘭已經走向政治失序,這象徵著可能存在的東西方和解為西方和莫斯科的逆向作用力所撕裂——而這種局面恰恰是洋大人竭澤而漁的政治手腕所引發的,靠譜的做法是,讓烏克蘭再維持的久一些,對大家都有好處,然而現在烏克蘭終於完蛋了,把歐盟和俄羅斯推上了對弈前線,大家都不好過,真是何必。


——好了,大環境就是這樣了,馬航的三百多條人命,不過是過往歲月的一個註腳——以後,千萬別相信你的命很值錢,從現在開始。雅爾塔體系的潛在斷裂帶包圍了整個俄羅斯的邊疆地區,東歐,中東,接下來。。。。就是中亞了。

嗯,我想我的師弟們不愁沒飯吃了。


搬運一個吧,覺得寫得挺有說服力的。僅供參考。


不管幕後黑手是誰,,現在真切寫在心裡的,是對295條生命(不知地面是否也有人員傷亡)瞬間失去對震驚於悲痛。

295個家庭瞬間破碎,可能有白髮老人送黑髮人,可能有幼童失去爸爸媽媽,可能有年輕的男女失去命中的另一半。

無辜死者的毀滅,會對生者造成更大對傷痛。

先說飛機被烏克蘭kb分子擊落,然後烏叛軍領袖AxxxBxxx稱,馬航客機是被烏克蘭zf軍擊落的。

我只想說,這一刻,在歷史上的任何時刻,那些為了政治目的讓無辜百姓受傷受苦的人,都是真正意義上的kb分子。希望這295條鮮活的生命,讓跟多人從現在開始捍衛和平。

最後,放一張新聞圖片。事故發生後所有航空公司的飛機都繞行事故地點。

在這張圖上,人類是多麼的渺小無助。


1988年7月3號,美國海軍文森號導彈驅巡洋艦蓄意擊毀伊朗航空655航班造成290人喪生後,里根總統堅稱這是一起 「發生在戰區的不幸事故」,美國政府表達了對遇難無辜平民的「深切遺憾」 但是從來沒有以任何形式向伊朗道歉。文森號的船員在回到美國後被授予了作戰行動勛表。

你們如何看待?


第一反應:我擦怎麼又是馬航——不過冷靜下來還是能想到這次事件意外成分更多一些,畢竟穿越戰區的飛機並不止一架。

當然,這不是烏克蘭這個國家第一次幹這種事情了,上一次在2001年,烏克蘭防空部隊訓練時誤擊俄羅斯圖154客機。

第二反應:能打到巡航狀態民航機的肯定是中高空的大型防空導彈——目前消息稱是BYK系列,半主動雷達制導體制,射高在1萬米以上,全程需要照射引導,不幸的是,內戰雙方都裝備了此型導彈,所以目前難以斷言誰是責任方。

此後就暫時無法有明確觀點了,烏政府軍和頓涅茨克民兵肯定都會想方設法把責任推卸到對方頭上,如本問題下很多熱心人士還會想方設法推到新沙俄和弗拉基米爾一世頭上(以達成他們喜聞樂見的目的)。

另外先請人性黨們稍微等一下,目前沒有任何證據證明烏內戰雙方、俄國、美國或者天頂星人等勢力蓄意製造這次不幸事件,所謂良知道德問題目前還不存在。毫無疑問,「蓄意」襲擊民航班機肯定是喪失良知的行為,如911,所幸的是,那種極端組織目前還沒有掌握運作大型防空系統的能力。

除非有確切結論表明有個人或組織故意擊落了民航客機,否則此次事件就可以定性為技術上的誤擊,航空安全上的不幸事件,並不存在一個邪惡的主謀者去被譴責。

到這裡,有人說譴責發動戰爭的人~~~那麼烏克蘭內戰到底是誰發動的?一個國家內部衝突擴大化和道德良知有什麼關係?烏克蘭不同地域的人民,不同集團的寡頭因為衝突嚴重無法調節加上地緣政治衝突的推動才釀成了如今的局面,這並不是責怪某個領導人甚至某個外國領導人就可以解釋的問題。

廣譜地說戰爭是罪惡沒錯,但卻是一種不一定有主謀的罪惡。

我的看法,首先2014也許是未來世界史上的重要節點,衝突和鬥爭以一種新的烈度展開了。不考慮陰謀論因素,僅僅看現實:出現誤擊客機的嚴重事件,客觀上就說明交戰雙方對形勢的態度,和作戰行為的力度;我個人判斷,反政府軍有可能急於擊落政府軍方面的飛機以提振士氣,從而將新獲得的防空導彈快速投入使用。

此前出現過的幾次軍用防空系統攻擊客機事件,有4次發生在冷戰期間,其中3次是防空戰機針對誤入的客機發生了目標誤判(蘇聯兩次,中國一次),還有1次是美國的宙斯盾巡洋艦在印度洋擊落了伊朗客機(當然,美國是不會對伊朗道歉的),剩下兩次發生在冷戰後,分別是1996年(美國擊落環球航空飛機)和2001年(烏克蘭!擊落俄航飛機)。。。可以說神經越緊繃,出現失誤的幾率越高。

最終調查的結果,無論責任指向哪一方,都是對其政治聲望的巨大打擊:如果是政府軍,那麼基輔政府之前好不容易取得的一系列小規模軍事勝利對其政權的鞏固作用就會大大降低;如果是東部民兵,那麼新沙俄作為其武器的提供方會背負比較大的國際政治壓力——當然反正現在也背負了,本來現在西方主流宣傳就是把俄國塑造成新納粹,把沙皇塑造成新元首,可能弗拉基米爾一世需要做一些緩和動作,甚至有可能扭轉目前的部分態勢。

總而言之,客機墜落是不幸的,被戰火波及的人是無辜的,惡意腦補製造陰謀論的人是愚蠢的,消費死者夾帶私貨的人是無聊的。

另外,我又想起了一個笑話。

小樹叢大統領說:「我們要殺死一萬伊拉克人和一個修自行車的!」,旁人問:「為啥和修自行車的過不去?」,答曰:「我就知道沒人關心伊拉克人!」——純吐槽而已,就是想說,在中東和非洲長期戰亂的地區每天死去的人都不止298個,死法也比墜機殘酷多了,(現在隨著國際政治形勢的變化,那些暴力勢力甚至把手伸向了我們的國家),給國際航班乘客的蠟燭和同情心?能不能分給這些不受關注的地區一些?

還是說,點蠟燭的人有機會坐航班,沒機會陷入內戰和宗教仇殺,所以就事不關己了的說?

(好吧,我又不憚以最大的惡意揣測他人了,我有罪,我向政府坦白,我投案自首~~)

有人說同情和良知不分對象,對,我非常贊同這句話,那麼請你們平等地分配你們的同情心,不要讓你們口口聲聲的人性成為政治宣傳的工具。


判斷這件事情的道理邏輯其實實在是太簡單了。因為馬航MH17航班被擊中、墜毀的地點是定死的,這個不會有變動,「山毛櫸」導彈的可用射程也是定死的,這個也不會有變動。

這兩個無法說謊的數據一結合,就能得出一個無法說謊的導彈發射區,這是一個決定性的限定因素。然後我們按圖索驥、按圖搜人。

同時,為嚴謹起見,文章比較長,建議一時有事讀不完的朋友可以點擊右下角的「收藏」按鈕,待有閑暇時再右劃屏幕,在「收藏」里慢慢看。

第一、我們先確定「山毛櫸」導彈及其射程範圍。

(1)雖然各方報道都說是「山毛櫸」導彈,究竟是不是?

俄文Бук,英文Buk,中文「山毛櫸」,北約命名為SA-11「牛虻」(Gadfly),蘇軍俄軍正式的系統型號是9K37系列,這個導彈的名字幾乎在馬航MH17航班墜毀後不到半小時,就在新聞報道相伴相隨地出現了。

擊落MH17的究竟是不是這種導彈呢?新聞報道準確么?怎麼就能知道得那麼快呢?

首先,筆者判斷,新聞媒體最早將飛機墜毀和「山毛櫸」產生聯繫時,應當僅僅只是一種簡單的聯繫。因為親俄武裝剛剛打下政府軍的多架戰機,而在稍早前,也就是6月30日,親俄武裝通過社交網站和俄羅斯媒體,正式對外宣稱擁有、並展示了「山毛櫸」導彈。產生這種聯繫是自然的。

但隨後隨著飛機墜毀現場照片的不斷披露,筆者也同樣判定,應該是「山毛櫸」這樣的中型、中程防空導彈打下來的。具體論證在首日的分析中已經講過了,機體結構總體比較完整,分布比較密集,還有與地面摩擦划出的較深溝痕,乘員遺體也較為集中,保存完好,飛機主體大體完好,是墜地後再解體的,只有部分結構和人員遺體被拋灑到其他地方。

如果是被S-300(北約編號SA-10)這樣的重型、遠程防空導彈,甚至個頭更龐大的老式S-200(北約編號SA-3)從遠處打過來擊中的話,由於導彈威力大,飛機很有可能凌空大幅度解體,飛機殘骸、乘員遺體會灑落在相當廣大的一片區域。

當然,這也僅是一種分析和判斷。較為有力的證據出現在飛機失事後8小時,美國副總統拜登和國防部多名軍方人士均表示,根據美國軍方的監聽監測,當時當地出現了「山毛櫸」的雷達制導信號。美國軍方確信MH17是被「山毛櫸」打下來的。

不過,這種美國發布的消息對於一部分人來說是絕對不能相信的。但是10小時過後,也就是北京時間周五下午,俄羅斯軍方也通過俄羅斯媒體發聲了,給出了和美軍完全一樣的結論——當時當地出現了「山毛櫸」的雷達制導信號。

這是決定性的證據。只不過,俄軍在文字里堅持認為這枚導彈來自於烏克蘭軍隊,這個我們後面再說。

至於空中戰機和空空導彈擊落的可能,一是迄今為止除了有單方消息稱烏克蘭空軍2架最大有效升限僅7000米的蘇-25曾與MH17短暫伴飛3分鐘,然後分離之外,並無任何權威且站得住腳的指證。

二來目前各種主流的空空導彈乃至機炮,相對波音777這樣的龐大機體威力都有限,即使最後失控墜毀,飛行員都能有充足的時間對外發出求救和告警信息,但是都沒有,MH17航班的對外聯絡是從正常狀態戛然而止的。時間是當地時間13:19分,地點是48.135N, 38.503E,一切正常。

而由此引發的另外一種猜測——飛機從阿姆斯特丹起飛時就被安置了炸彈,定時引爆。這個一來是低估了現代民航安檢體系的嚴密程度,二來炸彈安置在金屬屏蔽的貨艙內只能定時引爆。

一起定時引爆的恐怖襲擊,結果又在時間、路徑充滿變數可能的近萬公里航程中,不偏不倚地精準落在了烏克蘭航段的這一不過百來公里的交戰區域。不覺得這種本來概率就很低的雙重巧合,一起發生的概率太低太低了么?

第三,用多種高精尖監控手段嚴密監視這一區域的美軍和俄軍,兩個立場和利益截然相反的大國都給出了相同的監測報告,還有什麼好懷疑的呢?這也就是周五晚上就能做出結論的根本緣由。

(2)「山毛櫸」導彈的射程範圍究竟是怎樣的

「山毛櫸」導彈的為70年代末80年代初所研製,陸基型號被定為蘇聯陸軍集團軍級野戰防空團的裝備。由於蘇聯解體後基本都在吃老本,烏克蘭裝備的是1984年改進的「山毛櫸」-M1型,有效射程3-35公里。這個射程的導彈被稱為中程防空導彈。

這裡要特別說明的是,地空導彈和空空導彈的射程是一個充滿變數、極其複雜的三維動態範圍,完全不是一個數字所能描述清楚的,也不是局外人慣常想像的,一個以發射點為圓心,半徑確定的二維大圓或者三維半球。

防空攔截是一個運動的物體(地空導彈)在三維空間去追逐另一個運動的物體(空中目標),除了自身的動能儲備以外,目標的高度、速度、運動方位、尤其是機動的方向和能力(也就是前述三個參數的變化能力),都會引起有效攔截射程的變化情況。

即使目標簡化到一架直線平飛的民航客機,不考慮機動變化,導彈的攔截射程也要受到客機運動速度、高度和方向,以及導彈發射地點與客機飛行路徑之間的相互空間關係制約。

簡而言之,如果是導彈要尾追飛機,兩者之間的速度差減小,可攔截射程降低;如果是導彈迎頭攔截飛機(這也是地空導彈最喜歡的狀態),兩者間的速度是疊加的,兩者共同朝一個相會點奔去,可攔截射程增大。

以上兩種情況說的還僅是導彈發射車和飛機航線在一條直線上的純粹理想情況,絕大部分情況下導彈還得從飛機飛行的側方去攔截,那就還得解算兩者的速度方位高度差,用多個矢量去求解合理的相遇點。

更複雜的是,還要考慮如何控制導彈按某種軌跡飛向目標,如何在到導彈機動能力儲備、射程、攔截精度之間取得一個較優的平衡——因為導彈的燃料是很有限的,固體火箭發動機一般助推工作十幾秒之後就燃燒完畢,之後的飛行完全依靠慣性,而且受空氣阻力和地球引力的影響不斷降低。而且即使一開始目標沒有機動變化,也必須得考慮其機動變化的可能。

以上這些學問,要化為數學公式完全就是一門深厚的學科。而一般導彈參數給出的最大有效射程,也就僅僅是導彈直線迎頭攔截直線運動飛機的最佳最優狀態而已,而且往往不能在這個最大射程上發射,因為要預留跟隨目標機動的動能儲備。

以上講了那麼多複雜的情形,這裡一步簡化到我們今天要面對的情形,從飛機擊中和擊墜點,反求導彈發射的可能理論最大範圍。(其實準確的測算還必須要反推導彈發射時刻飛機所在位置,只不過由於「山毛櫸」導彈最高速度達3倍音速,民航客機只有0.85倍音速,從導彈發射到命中這一時間內客機運動的距離較小而已。)

這會是什麼樣的呢?顯然不會是一個圓,答案是一個紡錘形,軸線沿飛機航向,長邊分布在擊墜點的前方,焦點是導彈發射時的飛機所在位置。有興趣的朋友可以自己琢磨是怎麼一回事,用紙和筆勾畫一下,並不難想像。

而且最關鍵的,即使不考慮什麼樣的形狀,這個從焦點到邊緣最長距離不過35公里的紡錘形在地廣人稀的烏克蘭地圖上並不大,比人們想像的區域小太多了。

甚至要想在這個紡錘形的極限邊緣射擊都是不太可能的,實際發射區比這還要小。因為要給導彈的動能留有餘量,對於這個「技術工種」的行當來說,這是常識。

這也就是為什麼在事件發生10小時之內筆者就推證,親俄武裝擁有最大嫌疑的根本原因。

第二,我們來了解一下馬航MH17航班被擊中、墜毀的地點。

(1)事發地點

Flightradar24網站提供的MH17航班最後報告的方位和飛機墜毀到地面的方位差距很小,地點位於烏克蘭東部頓涅茨克州(現在自立為「頓涅茨克人民共和國」)的東南部,俄烏邊界的地方。這一片區域是頓涅茨克的煤礦產地,同時也是一片地勢平坦、間有低緩土丘的肥沃平原。

墜機現場大部分位於羅茲帕尼鎮和格拉博沃村之間,其中羅茲帕尼(烏克蘭語Розсипне,英語轉寫為Rozsypne;俄語Рассыпное,英語轉寫為Rassypnoe)是一個5071人的鎮,成立於1905年,隸屬於多列士市。

而飛機主要殘骸墜毀的地點格拉博沃(烏克蘭語Грабове,英語轉寫為Grabove;俄語Грабово,英語轉寫為Grabovo,偶爾也拼讀為Hrabove),始建於1787年,是一個1000人的小村,該村隸屬於頓涅茨克的一個直屬區「礦區」。

其實更令人關注的地點是從飛機航向再往前延伸,這兩個村鎮東南部,位於交通幹道H21公路上的兩個城市,多列士和斯尼日內。

斯尼日內(烏克蘭語Сн?жне,英文轉寫為Snizhne; 俄語Снежное,英語轉寫為Snezhnoe,偶爾拼讀為Snezhnoye斯涅日諾耶)市,始建於1784年,面積87.2平方公里,海拔高度278米,主要經濟活動是煤礦,2011年人口49564人。

多列士(Torez,烏語和俄語均為Торез,此處1964年改為現名,以紀念當年逝世的法國共產黨總書記莫里斯·多列士)市始建於1778年,面積105.8平方公里,海拔高度262米,主要經濟活動也是煤礦,2014年人口80015人。

為什麼要關注這裡?因為就在前兩天多張當地人拍攝到的照片報告顯示,「山毛櫸」導彈發射車在這裡出現,並被人拍到了照片還發布到了社交網站上。

照片是真的么?拍攝的地點一定是對的么?能證明什麼?

照片實際上也只是一個參考因素,因為就在20個小時之前,前一天16日傍晚19時左右,在公路再往南,相隔20公里的阿莫羅斯夫卡(烏克蘭語Амврос??вка,英語轉寫Amvrosiivka;俄語Амвросиевка;英語轉寫Amvrosievka)地區,烏克蘭政府軍的一架蘇-25就在這裡被地空導彈擊落,飛行員跳傘獲救。

當時蘇-25的飛行高度約在4000-6500米左右,如果不是俄羅斯偷偷越界「助陣」的話(事實是沒有),親俄武裝唯一能辦得到的武器就是「山毛櫸」了。

這一區域原先就有「山毛櫸」,這個是能夠判定的事實。馬航MH17是被「山毛櫸」打下來的,這個也是美俄兩國都證實了的事實。「山毛櫸」必須在這個區域打下馬航MH17,這更是由距離範圍定死了的事實。

(2)事發地點的控制者

顯然,這一片區域由誰控制呢?墜機現場現在在誰手裡呢?顯然是親俄武裝。而具體的控制範圍和雙方作戰區域,可以看這幾張地圖。

第三、核心結論——是哪家的「山毛櫸」打下了馬航MH17

有網友說,大毛子,二毛子,東烏的精神大毛子,都是毛子;山毛櫸,山毛櫸,整建制投誠的山毛櫸,三家都有山毛櫸。那麼,到底是是哪家的「山毛櫸」擊落了馬航MH17呢?

(1)再論親俄武裝能不能打下波音777

首先,嫌疑最大的親俄武裝方面的「山毛櫸」是從哪裡來的?

前文說了,一種可能是據其自稱,在6月29日的前線戰鬥中繳獲了政府軍靠前部署的一個導彈營(編號A-1402)。更令人確信的信息是,原先駐紮頓涅茨克郊區的烏克蘭政府軍空軍第156防空炮兵團,早已向親俄武裝整建制(有的說法是部分導彈連)投誠。武器帶人,全套齊備。

不管怎樣,親俄武裝方面確實有「山毛櫸」,而即使沒有成建制投誠的部隊,也能在志願民兵中找到歷年來曾經在導彈部隊服役過的老兵,這也不是什麼難事。

由於早先處於炫耀和得意主動發布的「山毛櫸」信息太多,無法否認;事發後,烏克蘭分裂勢力領導人從最初的矢口否認「我們可沒有這種武器」,到「即使我們有,也沒有能夠操作該導彈系統的人員」,再到最新的「我們的確有導彈發射車,但是僅此而已,由於缺乏配套的雷達車,沒法使用它」。

筆者的前文駁斥了「沒有遠程警戒雷達網就不能打」,那麼,沒有配套的搜索雷達車就不能使用了么?

這裡要糾正一下前文檢索資料時過於匆忙犯下的一個錯誤,筆者當時查到的資料信息顯示的是配套的9S18M1搜索雷達車探測距離為85公里,實際是錯的(筆者當時就很懷疑這個數字,一部這麼大的雷達搜索距離絕不止這麼一點,只是時間匆忙沒來得及進一步查證)。

經進一步查證,9S18M1搜索雷達車對3000米高度的戰機典型目標,探測距離是160公里到200公里,對萬米高度、基本上直線飛行的大型波音777探測距離顯然更遠。

而85公里實際上是導彈發射車前部自我配備的9S35M1「火罩」跟蹤照射雷達的典型跟蹤距離。這部雷達天線和功率都不小,水平搜索方位角達60度、跟蹤區俯仰角為-10度到+80度,可以「兼職」充任搜索雷達,保障發射車在掃描範圍內獨立自主搜索、識別目標並發射導彈。

也就是說,即使沒有探測距離3、400公里以上的上級遠程警戒雷達和空情探測通報網路,也沒有發射單元(連)一級探測距離200公里的的搜索雷達車和連指揮車,只要有熟練的技術人員,「山毛櫸」單車作戰一樣能行。

這是因為蘇聯在研製「山毛櫸」系統的時候,西方的反輻射導彈的威脅已足夠強大,必須考慮後備反制措施。而且蘇聯極為強調地空導彈系統的生存能力,即使是作戰支援體系甚至作戰單元被破壞,單輛發射車也要有一定的作戰能力。這種設計思想是蘇制地空導彈系統在越南戰爭實戰中用鮮血換來的經驗。

因此在「山毛櫸」導彈連內的6輛發射車上,都裝備有一套包括跟蹤照射雷達、電視跟蹤裝置、火控計算機、導彈制導通道和備用光電瞄準系統在內的較為完整的作戰系統。

85公里以上的探測距離,當時時速920公里的馬航波音777需要飛行近6分鐘,雷達已測到目標,導彈更是早已加電進入戰鬥準備狀態,根據「山毛櫸」性能,從跟蹤目標、穩定跟蹤、鎖定目標、注入參數、確定路徑到發射導彈最多需要22秒,應對綽綽有餘。

而且,俄羅斯軍方周五的披露中就指出,他們不但探測到了「山毛櫸」的搜索雷達車信號,並且精確定位了搜索雷達車位置!同時也探測到了雷達車與發射車之間交換信息的通訊聯絡情況!這可比美軍披露的信息還詳細太多了。

也就是說,就連以上的「單車作戰」都不必假設。而親俄武裝又仍然在接著撒謊——還被「母國」俄羅斯的軍隊揭穿戳破了。

(2)俄羅斯甚至公布了具體的「肇事者」

我們把MH17航班被擊墜地點和「山毛櫸」紡錘形的最大可用發射區域,投影到網路上綜合多方信息報告繪製的雙方控制區域及作戰地圖上。我們發現,基本上都位於親俄武裝的控制區,親俄武裝的最大嫌疑這下落定沒跑了。

俄羅斯軍方也不是不明白這一點,他們說他們也繪製了可以擊落馬航客機的範圍。——但為啥不公布呢?一公布不就是真相大白了么?

而且,他們甚至明白無誤的指出,此次發射「山毛櫸」的導彈連,是部署在頓涅茨克北部8公里處或者頓涅茨克東部25公里居民點的連隊。這裡要指出的是,這裡的部署,翻譯為「駐紮」、「駐地」更準確一些,因為從那兩個地方發射導彈,打不到這邊。「山毛櫸」導彈發射車本來也是野戰、機動的防空系統。

而且即使這兩個地方,也是處於親俄武裝的控制區。實際上,俄羅斯軍方的這方消息,就是變相承認了他們探測到、計算到、先前就已掌握的「肇事者」!

俄羅斯軍方說的到底是什麼意思呢?說白了指的就是前烏克蘭政府軍空軍的第156防空炮兵團,其下屬的2個原先駐紮在頓涅茨克周邊的導彈連乾的(俄軍對烏克蘭軍隊部署狀況的情報掌握那顯然沒得說)。

而且根據這一距離提示,筆者在「谷歌地球」上找到了位於頓涅茨克機場再往北的其中一個「北部8公里處」這個導彈連的疑似駐地及其訓練場。「東部25公里」的那一個連隊駐地暫時沒有找到,但根據描述應該是駐紮在馬凱耶夫卡一帶,有興趣的讀者可以找一找。

既然俄羅斯軍方如此坦誠,那麼我們就來進一步談談這兩個「肇事者」的屬性吧。

俄軍在聲明裡用的是「烏克蘭軍隊」「烏克蘭防空導彈連隊」這一稱謂,但是,大家都知道,156團的駐紮區域早就是分裂的「頓涅茨克人民共和國」地盤,原先駐紮在這裡的烏克蘭軍隊不是被趕跑或者被消滅,就是主動投誠轉向了「起義民兵」武裝組織。

156團全部或者部分投向親俄武裝,這已經是為人所知的事實,而在親俄武裝的控制區從容發射這種複雜而毫無自衛能力的地空導彈系統的,顯然也只能是「自己人」。

是,無論烏克蘭政府軍還是「自衛民兵武裝」,或者說是「前烏克蘭政府軍」,他們都是「烏克蘭軍隊」,正如解放軍和「國軍」都是「中國軍隊」一樣。俄軍在這裡玩了一下文字遊戲,順便攪一攪混水,但實際上還是跟自己留夠了台階。

也就是說,投向親俄武裝的「前」(請注意這個關鍵字)烏克蘭政府軍的156團的2個連,在前一天的設伏地點欲再獲戰果的時候,【誤擊】了馬航MH17航班,但他們顯然不是故意的,他們也不想這樣。

這應當就是事實的真相(可能性超過90%)。而這也為俄羅斯軍方羞羞答答的聲明所變相承認、佐證。

第四、烏克蘭政府軍甚至俄羅斯軍隊擊落的可能性存不存在?

事件發生後,有很多人用「簡單的推理邏輯」來說——誰在這個事件中獲益最大,就肯定是誰策劃實施的,這一點沒跑。不過,這些人忘了一個事,這個世界上的犯罪、事故,除了「故意」還有「過失」啊。愚蠢的「過失」、「失誤」常常就是不利於己方的,這一點都不知道,玩什麼「推理邏輯」呢?

當然,與烏東武裝分子事後不斷地拋出各種謊言掩飾,然後又不斷被戳穿相比,烏克蘭政府軍事後也發布了許多有疑問的「證明材料」(對這些材料筆者一個也沒採納),自然反而引發很多人的懷疑。有人認為,烏克蘭政府利用國際平民死難搞政治的嘴臉太明顯了,他們製造事端的可能性大大提高。

那麼我們再來看看烏克蘭政府軍究竟有沒有主動、故意或者是過失擊落MH17航班的可能性吧。首先,重複確認的事實是MH17一直飛到墜落區上空都是正常飛行的,這一點可以確認,導彈必須在這一區域擊中MH17。

(1)S-300從遠距離能打得到么?

文章一開篇就詳細論證了、美俄也都證實了是「山毛櫸」所為。但是有沒有一點點的可能性,是S-300打的呢?

經查證,烏克蘭的S-300都是早期型號,最大有效射程90公里,而且看了前面對地空導彈實戰性能的介紹,大家都知道在尾追射擊時的射程還要遠小於此。

而烏克蘭親俄武裝的控制區面積不小,從政府軍控制的西部和北部要打到這裡,距離都超過90公里,S-300夠不著。

那麼,有的熟悉軍事的人會提出,烏克蘭還有一種射程更遠的老式導彈S-200,這種「巨型」防空導彈最大理論射程從250千米直至400千米,是迄今為止射程射高最大的地空導彈。

而且,2001年烏克蘭政府軍在黑海演習時誤擊俄羅斯客機就是這種導彈,導彈陣地距擊落地點高達374公里,這也創下有史以來防空導彈擊中目標的最遠紀錄。

這種導彈以這樣的強悍能力,理論上是有可能辦得到的,而且波音777被這種戰鬥部重達220公斤的重型導彈擊中很可能直接空中解體,但是,烏克蘭最後一個S-200導彈團已經於去年10月30日退役撤編,早已老舊、而且基本上是固定陣地發射的S-200導彈已經不太可能還具備作戰能力。

而且最關鍵的是,現在美俄發布的監控記錄都不支持S-300或S-200所為的觀點,除非美俄都串通好了一齊撒謊。

(2)烏克蘭「山毛櫸」混入戰區前沿伏擊?

必須要說,這種可能性理論上是存在的。有的人會注意到,頓涅茨克州南部,為何在與俄羅斯「母國」的邊境地區被切斷了?反而似乎是烏克蘭政府軍的控制區?

而且最關鍵的是,導彈的理論發射區域,那個迎頭射擊的「尖角」在地圖上有一點點確實是進入了烏克蘭政府軍的理論控制區。那麼烏政府軍完全有可能在這裡部署「山毛櫸」攔截MH17航班啊?烏克蘭政府的嫌疑也坐實了?

是的,這一塊區域理論上算是政府軍的控制區。從7月上旬,烏克蘭政府軍從西面發動三路強大的進攻,試圖全面圍剿東部武裝力量。其中在南路,24旅、72旅、79旅等部隊試圖做出大迂迴態勢,完全切斷頓涅茨克和盧甘斯克武裝力量的與俄羅斯可能的後方支援通道,即所謂「關門打狗」。

但從11日也就是中旬開始,親俄武裝開始全力反攻,戰至16日,奪回了政府軍這一通道上的關鍵點馬里諾夫卡。自此,親俄武裝切斷了南翼欲圖由此大迂迴的烏克蘭政府軍的東西聯繫。

也就是說,本來想包圍親俄武裝的政府軍穿插兵力反而被「反包圍」了,目前此處仍在激戰中。其中16日,在這一區域被擊落的政府軍蘇-25就是來支援作戰的,結果戰機被擊中飛行員跳傘,後為己方被包圍的地面部隊所救。

從這個態勢上看,只要懂一點軍事,理解什麼叫穿插迂迴、縱深突擊,就難以想像在11日之前,烏政府軍擔負穿插重任的部隊會沒事帶上「山毛櫸」導彈車這一集團軍級的防空裝備隨軍突擊、運動。

因為親俄武裝只有1架蘇-25,即使來襲也必須低空突擊,其他輕型防空導彈也能應對,帶上「山毛櫸」反而是累贅。而在11日之後特別是16日之後,這一通道又陷入激戰隨後被切斷。

也就是說,烏政府的「山毛櫸」導彈車,也包括更誇張的S-300國土防空級遠程導彈車要出現在那片特定的激戰戰區最前沿,11日之前缺乏動機和謀劃,11日之後即使謀劃部署,又喪失了條件。

這種可能性不能說絕對沒有,但是實在太低了。既然烏克蘭即使故意想做到的條件都沒有,那麼無意失誤擊落的可能性就更沒有了。

(3)會不會是俄羅斯乾的?

如果是俄羅斯乾的,那基本上可以判定是故意所為,那麼它的動機是什麼?給己方抹黑沒事找事么?

而且,美方的監控記錄顯示是「山毛櫸」所為,俄羅斯即使使用己方1998年改進的「山毛櫸」M2型(北約編號SA-17「灰熊」),射程也只有50公里,部署在邊境地區是可以勉強打得到,但也只有如此方可行。但還是那句話——要把導彈從這裡打出去,動機是什麼?

因此,俄羅斯故意所為的可能性完全沒有,無意所為的可能性也太低太低,因為俄羅斯還完全沒有真正介入到邊界對面的烏克蘭內戰當中去。

另外,客觀公正的說,從戰況和戰局來看,俄羅斯對烏克蘭東部兩州分裂政權和武裝的支援還是很有限的,特別是並沒有直接的軍事介入,這一點必須要承認。

烏親俄武裝有自己獲取裝備和技術人員的途徑,主要是投誠的前烏克蘭政府軍部隊。例如這次擊落MH17的,應該就是前政府軍的156團,而確實不是像烏克蘭政府所指責的那樣。

這武器確實不是俄羅斯提供的,也不是俄羅斯軍人、專業技術人員包括俄羅斯籍的「志願軍」操作的。如果俄軍真的直接介入,烏克蘭內戰不可能僅僅打成現在這樣。

因此筆者認為,俄羅斯和烏克蘭政府一樣,在這個事件上沒有直接責任。

第五、烏克蘭政府誘使親俄武裝誤擊?

目前網上有一種說法,烏克蘭派出2架戰機「伴飛」了馬航MH17三分鐘,隨後飛離,這誤使親俄武裝的防空部隊認為那是一架政府軍運輸機,將其擊落,是烏克蘭當局誘導製造了這一事端。

這一說法源自一名自稱是在基輔國際機場擔任調度的西班牙人,他在推特上發文聲稱的,不過後來他的賬號就註銷了。對這一說法我們也有不少疑問:

1、為什麼一個西班牙專業技術人才要跑到烏克蘭這麼一個歐洲非歐盟窮國當調度?雖然航空通用管制語言是英語,但他的俄語或烏克蘭語能達到與同事做正常交流的水準?

2、機場調度指揮的是跑道、滑行道、進近、起降這些機場上和機場周邊的空域事宜,姑且我們認為他是基輔空管區的調度,但這樣能掌控和了解的也僅是基輔空管區的情形,基輔離頓涅茨克有600公里,那一片分裂武裝所在的區域空域,是由第聶伯羅彼得羅夫斯克空管區掌控的。

一個空管區對另一個空管區的飛航情報信息,不僅是不掌握細節,甚至是大體情況也不甚了解的,這就是民航調度的現實。從馬航MH370的神秘失蹤我們大概還記得,吉隆坡空管區和胡志明空管區交接的空擋。

3、因此即使這個人的身份是真的、有功夫注意到的細節情況也是真的(真正的空管是忙碌不已的),他說的也僅僅是他在基輔空管區看到的狀況,而不是飛臨600公里外分裂武裝所在區域時的狀況。

4、既然是伴飛3分鐘,那按航速計算就是45公里,需知MH17從進入烏克蘭領空到被擊落航程長達1000公里,歷時1個小時,對伴飛5%這種現象是否是有意誤導、能否誤導,要畫一個大大的問號。何況,親俄武裝擁有這樣的解析度精確的遠程雷達么?

其實親俄武裝的防空部隊並不怎麼需要誤導,一支技術部隊脫離了政府正規軍體系,加入激情四射的反政府武裝,專業技術還在,但會變得「有組織無紀律」起來,這就是所謂的「游擊習氣」,這是再正常不過的常理。

那片區域臨近雙方地面激戰的前沿,何況己方基本沒有空中力量,親俄武裝在交戰規則、上級戰況通報等方面都不會對敵我識別進行嚴格的要求。

對於這個投向親俄武裝的前政府軍的156團來說,前一天傍晚剛剛擊落一架政府軍蘇-25,當天下午想再開戰果,結果夾雜著緊張、興奮、不注意識別,誤擊了飛臨此處的國際航班,是很有可能發生的事情——這就是事件的真相。沒有目的,沒有陰謀,這就是一個誤擊。

總結

長長的文章分析探討了毗鄰三方各種各樣的可能的位置、動機和能力,排除了一切其他可能,排除了一切合理懷疑。至於如果還有人認為是美國衛星發射激光從太空直接擊落的,那真是對不住你看到這裡花費的功夫和時間。

至於俄羅斯國防部副部長安東諾夫作為政客拋出的空洞無物、夾雜大量謠言的反擊性「十問」,筆者只想說,想用這種方式洗白是沒用的,在親俄武裝的地盤被擊中、墜毀,而且導彈發射區限定在親俄武裝控制區,那裡烏克蘭政府軍是進不去的,更何況大型武器裝備。黑的墨就是黑的,怎麼洗也洗不白。

而中國國內的那些不問原委,不管是非,不分青紅皂白一味「親俄」的華人們,對你們連篇累牘的隔空謾罵筆者一笑了之。只是想提醒一下,你們大爆粗口、撒潑打滾、焦躁狂暴的嘴臉,比你們憎惡反對的「美帝」又好到哪去呢?惡語謾罵就是「主持正義」了么?那麼這個想要維護的「正義」不但一文不值,只能被大眾和歷史的滾滾洪流無情拋棄。

最後,再一次對馬航MH17機上298位失去生命的各國無辜平民表示深沉的哀悼,這一事件有必要各國際組織參與,進行公正、客觀的徹底調查,儘快釐清真相。

而要真正結束髮生在烏克蘭東部的更大悲劇,只有停止戰爭、衝突和對抗,防止事態進一步升級,通過對話協商政治解決有關分歧。「第三次世界大戰」不是什麼好事兒。


排名第一的答案僅從部分媒體報道來分析有些武斷了。
還是等看進一步的消息吧。

現在媒體炒得最熱的山毛櫸防空系統,最大射高22000米,10000米射高下射程29km,按照MH17當時巡航高度10058米,山毛櫸理想狀態下攻擊範圍也不過60km,實際範圍甚至遠低於此。
mh17當時巡航速度930km/h,意味著其在山毛櫸射程內飛行時間不過四分鐘。
如果按 @趙冬毓 知友所說,烏克蘭民兵組織控制的山毛櫸防空系統將mh17錯誤擊落,問題就來了:
1、標準的山毛櫸系統最少需要發射車、跟蹤/指示雷達車、指揮車等五輛車,指揮發射並非發現-點火-命中那麼簡單,烏克蘭民兵組織是否具備使用其在四分鐘內擊落高空飛機的能力?事實上,之前民兵組織擊落戰績均是高射炮和肩扛式導彈所為,且有知友引用報道也說了,民兵組織獲得山毛櫸系統的時間並不長。
2、假設烏克蘭民兵組織具備此能力,將馬航的B777誤判為An26擊落。B777機長64m、翼展60m、巡航高度10000m,An26機長24m、翼展29m,巡航高度6000m,具備操作山毛櫸系統能力的民兵組織又怎麼會將這兩種尺寸、巡航高度差異巨大的機型傻傻分不清楚?
3、還有一種可能是民兵組織對禁飛區內飛機實行了無差別攻擊,但排名第一的答案里也說過,flightradar數據顯示所謂禁飛區內民航機相當多。

此外,補充兩點:
1、較之山毛櫸,烏克蘭政府軍手裡的S300和S200更具備擊落高空飛機的客觀條件。
2、截至目前,所有明顯指向民兵組織擊落的證據都是烏克蘭政府所提供的。整體看,大部分外媒輿論對俄羅斯政府和烏民兵組織都是不利的。

當然,我們得承認交戰狀態下什麼樣的意外情況都可能發生,但更多真相未披露之前,還是不要武斷下結論為好。


飛機上的200多人里有80多名孩子,還有很多都是趁假期去度假的家庭,30秒的時間就陰陽兩隔,無論是政治糾紛,還是炫耀資本,或者是宗教信仰,都不能拿人命來開玩笑,不會尊重生命的行為是要被嚴罰的,為遇難者默哀


這一次,馬航是無辜的。機上的乘客更是無辜的。


態度:F***WAR!『
現在的關鍵信息(以下信息都是被利益雙方(西方媒體/烏克蘭官媒,俄羅斯媒體/頓涅斯克反對派)確認,或有照片等較難偽造的證據證明的)
1.理論上說,烏克蘭政府軍,反對派,還有俄軍,都有在此區域擊落客機的能力。
2.但從現在的墜落點來看,如果是俄軍的S300造成的話,那麼這個防空系統必須被布置在俄烏邊界緊挨著的地方了,這種邊界上的大規模的地面部隊調動若是真的存在的話早就會被發現和引起警覺,但事實是沒有,因此俄軍基本排除嫌疑。還有現在排名第一的那個答案里引用的那個俄文消息是俄軍方轉載的反對派的消息說有一架An-24運輸機被擊落,不是說俄羅斯軍方擊落了一架An-24....俄文沒學好請不要亂轉。。。
3.頓涅斯克的反對派雖然聲稱只有肩扛式防空系統,但根據他們前一段時間的消息,反對派在烏克蘭東部地區的確俘虜了幾套山毛櫸防空系統,因此理論上是有能力攻擊一萬米高空的飛機的。但山毛櫸防空系統最小作戰單元也需要十餘個經過專門訓練的士兵才能使用,因此這個人員來源是最大的疑惑。但反對派還是有最大的嫌疑。
4.在如今的國際社會環境下,除了恐怖分子以外沒有人會真的專門去攻擊一架客機,何況還是非交戰利益方的客機,因此基本可以判定這家飛機是被當做軍機誤擊的,而且根據現在多方的消息而言這架客機可能是被當做了一架An-24運輸機。不過問題是,An-24的體積只有777的1/4,最高速度只有777的巡航速度的一半,馬航作為非交戰方,應該也不存在IR655那次IFF信號造成的問題,如果是烏克蘭和俄羅斯軍方經過訓練的雷達操作人員應該有足夠的能力分辨。這樣就再次加大了反對派的嫌疑。
後續推測:客機被誤擊這種事情是人間慘案,但更慘的是這種事情的後續處理常常先是支支吾吾,掩蓋真相,接著好則賠錢,壞則不了了之。在戰爭環境下造成的此類事故更容易如此。聯合國五個流氓裡面美俄中法四個都有此類前科,烏克蘭在2001年也打下過俄國的客機,而這後續的處理最好的也就只有金錢的賠償。現在排名首位的答案里說俄羅斯會因此被空前孤立實在是站不穩的結論。實話說從過往看,這種慘絕人寰的事故的ZZ價值沒有各位說的那麼大——其實大家不覺得討論這種事情的ZZ價值有點沒人性么。
逝者安息,狗娘養的戰爭。
結論:打你個毛線的仗。


以前我在玩瘟疫公司的時候,一直在疑惑點碎藍色泡泡是對應什麼樣的事件,才能減緩疾病特效藥的研究進度。今天看到馬航的事故…我終於理解了。—————轉自人人


1.不管消息是真是假是否有其他解讀,「馬航客機」「墜毀」 「又一次」已經是鐵板釘釘跑不掉的. 接下來除非馬航,大馬政府有超乎尋常的公關運作,否則這次打擊相對於上一次馬航失聯客機來說,是重手和輕手的區別.【第一次這樣對大家來說是噩耗是突如其來,第二次就無異於厄運,詛咒這樣的字眼,第一次人們會去思考它公司的運作飛行員的問題飛機的問題,第二次後就會讓人思考的更深入,對馬航整體的懷疑度大大提高】
可以接受的猜想大概就是馬航的股價,市場預期大幅下降接近底線,而大馬政府的公信力運作能力也會受到嚴峻考驗,由此引發的政局動蕩也是很有可能的.
2.擊落客機是一個很危險的舉動.無論對政府軍也好「分離主義分子」也罷,用軍隊武器去對付手無寸鐵毫無還擊之力的客機乘客,無異於屠殺. 就像戰爭中軍隊對待敵國平民的毫無人性的屠殺一樣.簡直駭人聽聞. 不同於綁架,劫持人質,之類的恐怖活動,至少一開始受害人的生命沒有受到危害,留下了人道主義的餘地.
烏克蘭官方說是分離主義分子打的,對方立即跳出來說我們的導彈只能打3Km,明擺著要拜託這個惡名.打仗是一回事,屠殺平民就是另外一回事.洛克比空難,美國下了多大力氣制裁?
等待調查結果出來之前雙方肯定向對方潑髒水,甚至懷疑俄國導彈擊落的說法也是有可能的.國際社會各種勢力趁機對雙方施壓作保,插手俄烏局勢,很有可能引導俄烏局勢的走向發生明顯變化.
3.大馬內部政局動蕩而引發社會治安水平下降,引起國際社會對大馬旅遊安全信心大幅下跌,大馬旅遊業遭受重大打擊,而與此同時泰國宣布對中國遊客免簽證,此消彼長下對於大馬更是雪上加霜.


暫時扯這麼多了-.- 看後續新聞吧


首先。。為298名遇難者表示哀悼
然後。。這應該是艾滋病研究歷史上的一次重大挫折。。

根據果殼的報道這108人包括艾滋病活動家、研究人員和衛生工作者,以及部分家屬。逝者中,有國際艾滋病協會前主席普?朗格,他已經為治療HIV感染者奔走辛勞了三十年。
PS。上帝這次不會得了什麼病吧
然後。。

最後 永遠不會原諒幕後黑手們
看了一天新聞看到這條瞬間心一沉
Don"t panic boy
R.I.P


1.馬航半年內發生兩起重大空難,這個概率就好比德國隊7分鐘內灌巴西隊5個球
2.波音777之前十幾年的飛安記錄被虐得體無完服,韓亞,MH370, MH17,韓亞事故之後還在狡辯777是唯一沒有在機內死人的飛機(中國女學生彈出飛機後死亡的)
3.真的再沒人敢做馬航飛機了,不為別的,這航空公司命不好
4.這要擱一般航空公司,這兩起事故夠倒閉800回了,馬航還能不能撐住,我看懸
5. 1997.7.17是首次試飛,7.30交付,但這也夠巧了,飛機組裝好第一次飛,17年後的同一天最後一次飛,而且還是該死的MH17, 該死的波音777
6.人家MH370沒被擊落,網友天天說被擊落,這下成真了吧,馬航的飛機真的被擊落了,讓你們說
7.有人說這次看荷蘭人怎麼做,我只想說呵呵,自認倒霉唄,還能怎樣,坐等他們打臉


無論如何 最後公布的信息只可能是各國談判之後的妥協 而並非真相

令人惋惜的無辜生命 成為了各國較量之間的籌碼

願逝者安息 生者永遠平安


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