為什麼吉他可以自學,但鋼琴不能自學?

如果問題成立,是不是說明鋼琴比吉他牛逼?
補充一下,現在國內一些吉他手,比如老五李延亮等,總聽說他們自己摸索苦練的故事,沒聽說要接受什麼學習;但鋼琴家,比如郎朗和李雲迪,總是強調他們受過什麼教育;這是為什麼?因為鋼琴重出身,重傳承?那有沒有沒接受什麼教育,然後很牛的鋼琴家?


這題目本身就有問題啊,老五、李延亮和李雲迪、朗朗在各自領域國際上的地位完全沒有任何可比性好嗎……某樂器演奏家和某國著名某樂器樂手是完全不同的兩個概念啊。
楊雪霏可以算是中國在國際上最著名的吉他演奏家之一了,你可以看看她的學琴的經歷,也是在各種音樂學院里經過專業音樂訓練的。


題目有問題。嚴格說都可以自學,關鍵是什麼條件的人學和怎麼學以及學到什麼程度。學樂器有一個程度問題很重要,邁向高深程度如果有好的老師會少走很多彎路,能通向正確的方向。否則非天才難以完成。不論吉他還是鋼琴。


郎朗是能在音樂史上留下名字的人,其餘兩位恐怕不行。
自學不自學我這麼和你說,什麼樂器都可以自學,唯一的區別就就是,你自己摸索半天,你一輩子80年,能摸索80年的經驗。

不自學就等於你直接借鑒別人幾百年的積累,直接給你經驗,這就是自學不自學的區別,不然給一台鋼琴你直接極端假設一下,一台鋼琴給一個沒見過鋼琴怎麼彈的人,他指不定去彈鋼絲,而不是彈鍵。

同樣的在專業生眼裡,很多業餘的手型,就是可笑到我們彈鍵,其餘把鋼琴當作豎琴彈,直接用手擼鋼絲,你懂這是多麼大的差別么?

我不排斥1900,那種級別的人存在,因為1900確實就是看著彈,比如理查德克萊德曼的作曲者,塞內維爾,有傳言稱它本人是不會看譜的,比如很多黑人音樂家,爵士樂更別說看譜了,就是瞎玩,能玩好聽嗎?可以,能開創新路嗎?能,但是終究是狹隘的

吾終日而思,不如須臾之所學。


這個,,這個題目其實就有問題。

吉他可以自學,鋼琴也可以自學,只不過二者的自學都不好而已。

實際上我認為沒有任何的樂器是可以自學的,就算自學也要付出比系統學習多出數倍的努力。

之所以自學吉他的人很多,主要原因我認為有這麼幾個:

1:樂譜好懂
鋼琴學習需要看五線譜,而吉他學習對於初學者而言只需要六線譜(實際上絕大部分人都只用六線譜,看五線譜彈吉他的人就屬於高手了),而六線譜原理非常簡單,基本屬於傻瓜級的,找個懂的人教你五分鐘就能看懂一個大概了。

相對而言,鋼琴五線譜的難度,各種技巧的標識,這個大家都懂吧。

2:體積小巧,便於攜(zhuang )帶(bi)
體積小巧不用說了,只有隨身背著吉他沒有隨身帶著鋼琴的。更重要得是吉他可以彈唱,很接地氣,你聽的歌都可以彈唱。

你帶把吉他,對著同學們:同學們,我給大家唱一首周杰倫的《晴天》

掌聲啪啪啪的響起。


你坐在鋼琴面前。對著同學們:同學們,我給大家演奏一曲瓦格納的《眾神步入英靈殿》

3:最重要得一點——便宜啊

學鋼琴,立式鋼琴也好三角鋼琴也好,哪怕最最普通的鋼琴也得上萬吧??上萬塊能買一把相當不錯的吉他了,普通的馬丁泰勒也就七八千。

更不用說鋼琴需要持之以恆的上課,高昂的學費和數年的學習時常,兩門樂器的學習費用根本不在一個量級上。

4:難度

平心而論。吉他比鋼琴簡單嗎??

絕對不是,成為吉他高手的難度並不比成為鋼琴高手難度低,甚至我認為把吉他學到家把鋼琴學好還難。

但是,對於初學者來說,學吉他,學個三五個月就可以彈唱幾首歌了,就足夠出去裝一B了。三五個月,連鋼琴的基本功都遠沒練完呢。

這種弊端就是,學吉他的人眾多,但是大部分都是淺嘗輒止,認真學的不多。

最後:

我的建議,不要自學。

對於自學的人來說,可能老師指導五分鐘的東西,你五天都過不去。過去看過一個吉他手直播,他自己說,我女兒剛跟我學了五天吉他,但是你自己學五個月,懂的東西都沒有我女兒這五天學的多。

我認為他說的對。

學樂器是個很苦逼的事情,學樂器有入門難度和上手難度。吉他入門難度低於鋼琴,時間比較短,但是上手難度要遠大於鋼琴,新手普遍不會按,手指疼,流血出繭子是最基本的事情,很多人放棄吉他的原因很簡單——怕疼。

主張自學的人,可能有各種各樣的原因,但是有很多人是因為——我並不想學會這門樂器,我只是想學一兩首歌裝一B,僅此而已。

還有的人屬於三分鐘熱度,這種人在學吉他的人里特別多,幾百塊錢買了把吉他,買了把《吉他自學三月通》,信心滿滿的回家準備自學,看了幾頁,看不懂(這幾乎是一定的,缺乏講解很難看懂,那書我都懷疑是大學教授寫的,標準學院派),就把琴扔在牆角吃灰了。

真心說一句,要麼別學,學了就要堅持下去,不是說要每個人都成為音樂家,高手,只是說要把它當做一門手藝,別荒廢下了,學下去,這是對樂器的起碼的尊重。

對於想速成,比如那個問怎麼樣三天學會彈唱《成都》的同學,我推薦一門樂器,那是真正的速成,一天就會,永不荒廢,它叫做——

退堂鼓。


鋼琴不容易自學最核心的原因在於兩點
1、最基礎練習非常枯燥。2、成果反饋期過長。

(部分討論吉他的小夥伴看過來,有人評論區莫名其妙噴我看不起吉他?一頭霧水,我沒學過吉他,所以本回答不對吉他做任何評價,只評價自學鋼琴的問題,每個樂器都有自己難學的地方,都不容易,希望大家理性討論)


1、關於鋼琴的入門基礎練習。

之前知乎有一句名言,「20歲開始學鋼琴來得及嗎?」
答「來不及,因為你父母已經打不過你了」。
說到鋼琴的基礎練習,這裡先從鋼琴琴鍵的構造來解釋:

(圖片來自於互聯網)

這張圖,(1)號標註的就是琴鍵,我們在彈鋼琴的時候「彈」下去的位置也就是這裡。手指用力將(1)部分按下去,通過槓桿作用,上圖左下角那裡會頂起來,隨後通過一系列機械連接,力會用爆發的方式傳遞到琴錘(2)這裡,琴錘突然跳起,擊向後方琴弦,發出聲音。

為什麼要說這麼多,總結一句就是「鋼琴是不插電的!!!因為鋼琴不是插電的,所以這一整個機械發聲的來源都是手指的力量!!!」

沒有接觸過鋼琴的童鞋們可能以為鋼琴鍵盤跟電腦鍵盤一樣,壓下去就會發出聲音。
然而事實是,如果一個從未接觸過鋼琴的人強行彈鋼琴20min絕對就手酸到炸了。

在鋼琴的正規學習方法中,講究的是「高抬指」。

如圖所示,觸鍵之前必須把手指抬得非常高,然後快速下落,用手指前兩個關節的力量擊鍵。只有通過這種方式,琴弦發出來的聲音才能「清脆悅耳」,否則就是一團漿糊。

所以合理的觸鍵手法在鋼琴的學習中極為重要,很多學習鋼琴的童鞋,學了n年琴,有的觸鍵手法依然很糟糕。那麼,相比而言, 撥弦的難度就要小一些了。

而且,糟糕的觸鍵手法帶來兩個極為惡劣的影響。


其一,便是彈琴非常累,不會用指尖力量的同學們,就開始用手掌和胳膊的力量往下「懟」,初學還行,彈到車爾尼299基本就GG,因為速度一旦快起來以後,手掌和胳膊根本來不及反應,整個曲子彈下來不是累死就是忽快忽慢。

其二,就是音色問題。如果只是吧琴鍵「壓」下去,這會導致力的傳遞速度變得很慢,最後琴錘在「飛起來」擊弦的力度不夠,導致的惡果就是音「糊」,最直觀的感覺就是聲音很難聽,不像是鋼琴發出來的。

來補兩張我拆自己琴的圖,可以有助於大家理解這個過程。

琴鍵其實就是槓桿,按下前端可以使末端彈起,從而把琴錘頂起來,這整個就是n個槓桿的集合體。

如果從正面看,是這樣的:

看到後面的琴弦了嗎?就是榔頭擊弦,鋼琴才能發聲。

那麼,如果要正確練習高抬指,我那會都是擺好手,每個指頭反覆練高抬指,一個指頭15分鐘,兩隻手下來兩個多小時過去了,此過程極為無聊,說起來都是一把辛酸淚,父母監督的因素占的很多。
而對於一個成年自學的人來說,不太可能會有這種意志力,每個自學的人,都希望好好練幾天,就能練成幾首悅耳的曲子,在這種坑爹枯燥過程的折磨下,就沒幾個能堅持下來了。

2、我們再說說反饋期,排除掉個別天才,大部分學習鋼琴的人從開始到可以流暢地鋼琴入門級練習麴車爾尼599(舉例如下譜),至少需要3個月以上的時間。

假如一個自學者,20多歲,每天下班自己在家「按照科班訓練的方法」
(注意這裡!!!!非常重要,速成和科班訓練法有極大的區別!!!)
(速成班告訴你3個月彈會理查德全家桶,這種純粹壓琴的觸鍵方式出來的效果極為坑爹,音色聽起來慘不忍睹)

辛辛苦苦地練一個多小時,半年以後才能勉強彈個「兩隻老虎」水平的曲子,這估計鄰居家出去都不好意思打招呼,畢竟擾了這麼久民(攤手)。

想想自己自學前的壯志(比如一個禮拜彈會《天空之城》之類的),就有了極大的落差。

所以很多信心滿滿自學鋼琴的朋友們堅持了幾個月,都就這麼放棄了。

結果就是,你看很多人從小(大概6歲一年級)業餘學鋼琴,動咎就是好幾年,才把業餘的幾本書彈完,當開始彈一些740和肖邦之類的曲子,結果發現上高中了沒時間了。

所以,總的來說鋼琴不容易自學,一方面是因為想「彈好」,入門比較枯燥無聊,起點高,另一方面,需要練習很久才能彈出自己心愛的曲子。
在這種雙重打擊下,就沒多少能夠堅持自學鋼琴了。
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突然發現看得人還蠻多~
就再補幾張我自己拆琴的照片,大家就會對鋼琴的結構有個更深的認識了:

上圖是琴鍵拆下來以後側面看。

正面看拆下來的琴鍵。

整個琴錘部位的機械結構取下來以後的樣子,可以看到涉及到好幾個槓桿,所以其實鋼琴琴鍵也是需要很大的力度才能發出清脆的聲響哦

最後從正面看,當琴錘機械結構拿掉以後,我們就能清楚看到鋼琴的琴弦。整個琴的後面板上是琴弦,分別是低音琴弦(一根粗銅弦),以及高音琴弦(三根鋼弦)。這樣,按下琴鍵,力傳遞到琴錘,最後敲到背面的一個個琴弦上,就會發出聲音了~最後賣個萌吧


強答一波,因為我鋼琴和吉他都不是純自學的,專業問題就不抖機靈了。

自學的風險無非就兩條,一個是練不下去就放棄了,一個是練好久錯誤連篇。

鋼琴自學花上萬的錢,冒著可能半途而廢的風險買來玩,膽兒也夠大的。一是鋼琴的枯燥程度高於大部分的樂器,畢竟你買來鋼琴只彈彈流行歌曲肯定是不甘心的,但你自己練個變奏曲奏鳴曲協奏曲簡直太難了,練習量和準確度都得不到保證。二就是你自己很難給自己安排循序漸進的練習曲目,每天的練習量也很難定度。大量的指法手型識譜需要糾正,自學很可能是錯誤惡性循環。學過鋼琴的都知道錯誤很難糾正,沒老師打著罵著提醒著很難改的。

再說吉他,有些因素的便利使得吉他看起來自學更容易一點,比如價格便宜自學壓力小,識譜彈奏簡單,彈奏曲目偏流行演奏要求低。但吉他有一點是鋼琴沒有的自學阻礙因素,就是手疼。吉他請老師學和自學的區別就是老師的檢查能督促你度過磨繭期,如果你自己有足夠的興趣和毅力自學也是可以的。

所以無論自學還是跟老師,樂器學習主要都是錯誤的糾正和練習的積累還有樂感的培養,如果自學能做到這些,那麼也就無所謂什麼樂器啦?.??


來來來小棉花音樂課堂開課了:

1、不能撇開時代背景談對比。
老五李延亮那個時代國內還沒有正規的電聲吉他教學體系。學習資料也非常之匱乏。一本翻印的小林克己教材,幾盤翻錄的涅槃或者槍花磁帶已經成為那個時代電吉他手學習的經典時代回憶。在那個拿著紅棉牌電吉他聽著磁帶摸索著扒歌練習的年代下,對於一個愛好者來說,因為沒有條件,自學是非常無奈也是必須死磕的道路。

2、不能撇開風格談對比。
吉他的風格比較多,民謠彈唱,指彈,古典,電聲等等,老五李延亮代表的是流行電聲音樂和搖滾音樂風格。他們風格不同,音樂追求不同,學習路子不同,而且跟吉他相比,國內的古典鋼琴教學歷史已久,所以跟李雲迪郎朗算是風馬牛不相及。
哪怕非要對比,也應該是用楊雪菲這種古典吉他家來橫向對比。吉他八十年代進入中國,九十年代高等院校開設古典吉他專業,教學體系一步步科學化。這種學院派教學中,古典吉他和鋼琴走的教學計劃和路子基本是相同的。


3、關於自學。
樂器可以自學,但任何認真稱職的音樂教師都不會建議你自學。
樂器先是一門技藝,後才上升到理論。
關於技藝,從古到今最合適的方式就是老師手把手傳授。
何況現在國內也有了比較科學體系化的教學方式。
哪怕你只是想自娛自樂彈一首小星星。
我相信一個合格的樂器老師提供的練習方法也會比自學有效的很多。
前輩們的自學是物質文化匱乏條件下無奈的選擇,而不是正路。
現在有正路不走,為何要死磕著閉門造車?

4、其他。
鋼琴替代不了吉他。吉他也替代不了鋼琴。
如果談論哪個樂器牛逼,這個話題非常無聊。


開玩笑,吉他可能自學嗎。即便是看書自學覺得自己彈的很不錯了,真正接觸到專業人士也會發現自己的動作全是錯的,發出來的音色根本沒法聽。例如單單是右手正確地撥弦,很多老師都教不好,更不要提自學了。


鋼琴不是很清楚。


古典吉他跟古典鋼琴都不能自學。
流行吉他跟流行鋼琴都能自學。
目前題主用的流行吉他跟古典鋼琴做對比,這是兩個領域的東西。其次,你用的是世界頂尖水平的樂手跟國內一流樂手做對比。怎麼看都不對啊??
看著就像是在說韓寒文筆很好但是高中畢業,小李子演技很好名校出身,是不是證明作家更加好當啊。??什麼意思?完全沒看懂啊?


因為現在學吉他都學六線譜,你學個古典吉他自學試試。古典吉他,鋼琴,都是世界三大樂器之一。要學好,可得花時間,經過系統學習。
順便說一說,從我系統學習過吉他的視角來看。百分之60的自學吉他者姿勢都錯了……


現在這個時代,網上那麼多優質的教學資源,youku也好,YouTube也好,分門別類千奇百怪百花齊放,幾乎所有的知識都可以做到網上學習了,很多人做的教學視頻已經精確到每一個手指細節了,敢說從內容到質量都頑爆大部分培訓機構老師100條街,更何況還有大量國際大師的教學視頻那麼多,國外專門的教材那麼多,只要肯花時間研究,學不完的


題主已經說明了二者的區別,就是鋼琴家和吉他手,彈吉他的為啥都叫吉他手,而彈鋼琴的都叫鋼琴家,其實這二者沒有可比性啊。

鋼琴家對應的應該是吉他大師,而吉他大師只是在古典吉他有所成就的人,比如泰雷佳,阿爾貝尼斯封,這些人和郎朗李雲迪一樣,必須從小進行專業刻苦的訓練才能練成家。

同理,吉他手應該對應的是鋼琴師,比如那種酒店咖啡店的鋼琴師,只會彈一些流行歌曲用來取悅觀眾用。還有更高級一些的,就是樂隊的鍵盤手,這些人往往都是學鋼琴出身,但是只因為專業古典音樂太難所以退而求其次搞定一些流行音樂。

所以,只有自學出身的吉他手和鋼琴手,沒有自學出身的吉他大師和鋼琴家。

補充一句,不要把鋼琴想像的很難,鋼琴這種樂器,入門非常簡單,題主去書店看看,很多類似鋼琴自學幾月通的書擺在貨架上。這種書往往和流行歌曲吉他彈唱類的書擺到一起,而,鋼琴吉他的專業曲譜跟這些往往是有分隔的。


望採納


首先我們先明確第一個問題!

朗朗李雲迪是演奏家

李延亮等人是樂手

說句題外話,2016年中秋晚會上唐朝樂隊的夢回唐朝,中間的那段solo有興趣的朋友可以去聽聽

其次我們明確第二個問題

吉他和鋼琴都不能自學,所以這個命題並不能成立。為什麼不能自學我不想做過多的解釋了。至於您說的李延亮等人都說自己摸索自學練琴的故事,我只能說是當時的教育環境所決定的,音樂學院沒有這玩意,國內也沒幾個彈的,沒辦法只能自學。是時代成就了這一批人,不是他們成就了這個時代!

說句題外話:古典吉他,小提琴,鋼琴並稱世界三大樂器,誰也不比誰第一等

Steve Vai是我非常喜歡的一位演奏家,Steve Vai是專業院校畢業的!至於他的成就和學琴歷程大家自行百度吧!我不過多贅述了。Steve Vai2017年在北京有場演出,大家對比一下2016年中秋晚會唐朝的現場,我想你們一看自己都明白了!哦!重點Steve Vai是60後!

並不是我們一直在強調出身,也不是鋼琴注重傳承之類的!而是不同教育環境下出身的演奏家,樂手水平不同,能夠達到的高度也不同。舉個例子,在城市裡上學和在農村上學那個更能考上985,211!答案一目了然!

中國的音樂學院古典音樂的教學都還好,出了很多有名的演奏家,譬如說楊雪霏(楊雪霏前一陣巡演我還去看了,買了張簽名CD,看完以後我戀愛了)。中央音樂學院畢業的,中國第一位古典吉他本科畢業生。但是中國的音樂學院卻很少出來優秀的樂手。相比國外,我想這是教育上的差距。差在哪?舉個例子,中國流行音樂比較好的星海音樂學院的教材和伯克利的教材大家對比一下就知道了!

當然文憑不能決定一切,但是能夠客觀反應出很多事實,這些客觀事實有時候是很難彌補的,不同環境下塑造不同的人,音樂也一樣。隨著時代的發展,大眾欣賞水平的提高,總歸會淘汰一部分人,即使那些站上神壇的人也可能會被拽下來,所以他們那一套在新時代已經不適用了。畢竟一個網路不發達的時代和現在遍地wifi的年代不一樣了,不要在用20世紀的思維方式思考21世紀的事情了。有時候大家都在前進你在原地踏步反而就是一種退步!


都可以自學。但自學都只能學到比較低的水平。


我自己玩木吉他指彈三四年了,還是個渣渣。說一下自己的感受,應該能說明一點自學吉他比自學鋼琴的人多的原因。
1、吉他尤其是民謠吉他入門相對簡單。
a:簡單彈唱倒騰幾個和弦和右手節奏就OK了
b:吉他入門學習資料非常豐富,各種圖片譜子,爬格子譜子,還有很出色的學習、讀譜的軟體個人推薦Guitar Pro 6
c:入門民謠根本不用看五線,玩彈唱的看看和弦六線譜,玩指彈的看看六線譜就行了
d:當然還有價格便宜等等原因了

2、吉他的可玩性非常高,或者說玩法多樣,音色豐富,功能強大(大部分是在木吉他指彈中體現)這個總結起來就是比較炫。
a:網上往往會看到有這種標題:一把吉他演奏出一個樂隊的效果。當然這種說法比較誇張,但是吉他確實可以模仿其他各種樂器,尤其是鼓(各種打板技術,很多指彈大師都很厲害,像歐美系的湯米、日系的押尾)
b:吉他的音色效果也很豐富:有穿透力極強的泛音、也有節奏感強的切音和擊弦音、還有為了彌補吉他音色缺點而被創造出的輪指技巧、還有各種的連音技巧出來的效果。這些效果可以使一首曲子表現的非常飽滿。

3、吉他的學習成長性很強,有些東西玩著玩著就沒意思了,但是吉他是一般不會滴。自己有個觀點,吉他絕對!絕對!絕對!不比鋼琴簡單----,大部分人覺得比鋼琴簡單只不過是因為吉他入門確實簡單,還有就是太多的屌絲拿把吉他掃幾個和弦到處裝逼(以前吉他在大陸被稱為流氓樂器)。
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沒什麼牛不牛逼的,任何樂器要學好都是你的本事,學不好一切都只是借口還有你不夠愛它,而已。


個人認為,任何樂器都不應自學,因為走彎路不好。


鋼琴無法找到自學成為大師的範例。
但是吉他有,不少世界級的大師,究其歷程,居然是自學。自學到了大師的水平。


我玩吉他快八年了,從來沒見過自學成才的。會彈個分解和弦的不算。說說我的感受吧。


剛開始學吉他的時候基本功非常非常重要。比如左手,按弦用的指尖還是指腹?按弦力道如何,手指張不張得開?基本功不牢,ok,成都這種簡單曲子是可以handle的。但是雷子還有《畫》啊,整頁整頁大橫按,沒有基本功,估計就放棄了吧。然後如果左手姿勢不對,按二弦影響三弦這類事情會經常發生,特別噁心。又比如右手,是一指禪?二指禪還是三指禪?IMA能不能分別控住一二三弦?無名指若是用不上,離指彈無緣了。

自學吉他,不提那些根本不知道怎麼練習基本功的,知道了也未必能按照正常的訓練節奏堅持練習,而老師知道這一點,我小時候學琴每次去必須先爬半小時半音階格子再撥半小時PIMA空弦練習。那是真難聽,難聽而且無聊。但是能聽得出進步,剛開始,PIMA,PMAI等等不到五分鐘就會亂掉,後來慢慢提高,最後閉眼不亂。爬格子低把位一開始按不準,且喜歡用蠻力,一節課下來指關節疼好幾天,後來低把位能張開手指,再後來也按得穩,是很長的過程。

看到有高票答案認為吉他彈撥比鋼琴觸鍵更簡單,不能苟同。初期彈奏的難點可能在右手,但過了門檻之後,很快難點就轉移到左手。舉個簡單的例子,B大和弦,食指跟中指能不能咧開將近九十度?不能按B和弦就廢了好多好聽的彈唱譜子。還有泛音,自然泛音5、7、12、19品這沒問題,人工泛音呢?大師可是能從頭泛到尾。覺得吉他簡單,請上網隨便搜押尾桑之勞倫斯聖誕快樂,fighting,landscape。

所以除非有極高的耐性和悟性,吉他自學,我是不信的


我記得之前還有個Curtis吉他專業的老哥在答題,這題挺適合的


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