為什麼新辦公室裝修總會在消防驗收環節出問題?


做為一個經常為裝修工程做消防設計的建築師回答一下: (@陶寧 @木屐 從另一個角度解答了這個問題,也推薦閱讀。)

1. 消防設計在設計前期被裝修公司及業主忽略。

根據《中華人民共和國消防法》規定,公安機關消防機構及其工作人員應當按照法定的職權和程序進行消防設計審核、消防驗收和消防安全檢查。 所以涉及到對原有建築消防設計有修改、變動的裝修項目,應當首先向消防機關進行消防報建或備案。

消防設計則需根據《建築設計防火規範》和《高層建築防火設計規範》、《建築內部裝修設計防火規範》各專業及專項規範進行設計。

一般的裝修公司在辦理手續、設計資質及能力上很多達不到以上條件(比如消防設計需要有相應設計資質、要了解相關手續辦理的方法),並且有意無意忽略消防設計及報建程序,造成驗收時不符合消防驗收條件,無法通過消防驗收。

2. 為使用方便或減少造價違反消防設計原則。
例如為管理及使用方便,堵塞第二疏散口;疏散距離不夠、隨意儲藏危險物品;消防設施設置不當等等。

3. 隨意使用不符合消防規範的建築材料。
例如在高層建築中使用未經過阻燃處理的木材裝修、布料作為軟裝等等。

3. 其他因素造成的情況。
例如新舊規範不同規定造成的差異、規範上沒有明確說明或有爭議的條款、相鄰建築的影響;當然也有一些是打點不到、官僚作風造成的因素。

由於國內人民對消防知識、消防應急措施、消防相關程序都認識的比較少,經常對消防問題產生疑問和看法,這是政府方面應當改進宣傳的地方。執法必嚴、嚴格按法律而不是關係辦事,則是我希望所有政府部門能做到的原則。

而掌握一些消防知識、遵守消防法規,對於屁民來說則有可能在大難當頭的時候保住一條小命或在平時保一方平安。


總結一下大家的發言:第一、裝修不要只選便宜的公司,一定詢問他們是否有辦理消防的經驗;第二、在設計的時候,不要僅僅追求使用效果或者使用率,而忽略了消防,這個還是真的非常非常重要,否則出了事,真的真的後悔來不及;第三、驗收的確就是不規範,隨意性非常大,所以第一條的裝修公司的選擇很重要,他們要有途徑去溝通; 第四、搬家的日期不要定的太緊,一定預留出至少半個月的消防驗收。今天國內不規範的地方太多,消防又是一個很強勢的部門,你無法改變他們,就要從自己這方面想辦法。


你不在乎人家,人家能不管你么?
你要重視1、消防本身;2、消防施工單位;3、消防驗收單位。從重視程度上看,按道理就是1最重要,但實際上3比2大,2比1大。
沒辦法。
你應該憑自己的良心和責任心,做好消防設計和設施安裝;剩下的,準備好銀兩,同時期待別人有良心吧。


非建築專業,但結合工作經驗說一說。
最近幾年由於事故多發,消防驗收方面政策上也在逐漸收緊,但民間意識明顯沒有跟上官方節奏。表現在:1、很多公司裝修之前不與設計單位跟消防部門溝通,隨意更改圖紙設計。要知道設計院出施工圖時,已經考慮過消防問題且審圖通過了,但公司基建負責人根據公司需求隨意更改,取消防火門或者私自增加隔牆,雖然對結構安全沒有影響,但埋下消防隱患;2、室內裝修材料不滿足防火要求,比如地毯、吊頂等等採用易燃材料,這其實也是消防意識不足的表現之一。
公司或商鋪裝修之前,正規的做法應該是提前諮詢設計單位及消防審批機構,不要每次都等裝修完工審批失敗再返工。


作為消防從業人員說句話,有得罪的地方還請不要責怪,拒絕人肉!膩了!!

我承認,從設計到施工到驗收有很多貓膩,但真的不是大家所想像的沒事找事!
消防有幾個朋友,入行也有幾年了,所以施工這一塊一直還算做的順利。一年大大小小總有幾個項目,說句實在話,很多時候真的是甲方自己在做死!
從一開始的設計根本不讓消防設計與施工單位參與,直接拿出設計圖紙來讓施工單位搞定!
為了多幾個平方的利用,改變原始疏散思路!
為了省錢省工大量使用木質材料!
為了美觀,盡量壓縮消防設備的使用!
為了管理方便,封堵,拆除疏散門!

早年,我接了個商場項目做的時候,有個地區的創業者上來找門面做餐館,通過商場朋友介紹我過去做消防。
創業者見面第一句話就是「你給我拿證,其他的能怎麼省就怎麼省,設計就這樣了,不能動!」
我印象深刻的幾個問題列舉一下吧,條條黑體字!
1、佔用與隔壁商場共用通道做餐館營業面積!
2:室內使用鋼掛樓梯作為疏散通道!
3、與隔壁商場使用玻璃作為分割!
4、頂棚大量使用木製裝修材料做裝飾!
5、固定座位全部使用木製並軟裝!
其他小問題都不提了。
當我提出這些問題後,老闆很驚訝的表情問我「我要沒問題找你幹什麼!?」
我也承認有很多消防從業人員無原則無底線無道德的進行施工,做完了能混過去就收錢,混不過去了就放著。成天不談規範只談關係!還美其名曰走上層路線!走實務付出精力為甲方思考解決方案的只配畫圖紙!

但是還請大家仔細想想是誰在助長這種市場的病態發展?

做了這幾年項目也碰到過非常有社會道德的甲方,某全國連鎖服務公司,一直把消防放在第一位,裝修標準嚴格參照消防的裝修材料耐火等級。對於消防專業問題一定等我們到場再協調解決。
今年初,在一個從來沒有接觸過當地消防領導的區域接了他們一個項目。袋形走道有超標的嫌疑(注意!我們只是提出嫌疑!!),甲方現場協調設計方案,當場確認修改完畢!
所有的消防手續都是一次性通過,根本沒有誰來為難!


因為消防沒有做為第一緊急事務處理,而消防的確應該按照第一緊急事務處理,因為涉及到大家的安全。


說一個從消防系統聽來的小道消息:因為消防擁有平行於公檢法司的獨立執法權,而且面向全社會的企業/公司,所以在當前的國內環境下,他們是必須要你『被潛規則』的。

即使你通過了驗收環節,你們的辦公室也可能在每年的例行檢查中被評為『消防不合格單位』,直接結果就是公司封門,就憑他的一句話。


一般情況下,小面積的辦公室或者大面積但是不改變整體格局的辦公室來說基本不太會遇到消防審批問題。當然,前提是你辦公室所在的辦公樓是要首先通過消防審批的。
如果辦公室面積大且完全改變格局,那麼就做好長期奮戰在消防審批的路上吧。我們公司的辦公室租來時是有上家公司遺留下來的裝修的。可是我們億方雲作為一家有逼格的互聯網公司,我們希望我們的裝修是有我們特色的,我們需要開放式的辦公環境,需要有獨立的健身房、瑜伽室、更衣室、浴室,還要有寬敞明亮的茶水間。SO,我們把所有的隔牆全部拆除,吊頂也全部拆除,這下問題就來了,所有的消防布置要重新規劃、噴淋煙感消防標示都要加。我們找了專門做消防驗收的公司來做消防設計,一切按最高標準來設置。大家要記住,消防審批通過後才能搬進去辦公,一般這個過程比較長,我們是同步進行的,所以到了驗收的時候,消防那邊給我們開了罰單,這種情況一般只要認錯態度好,交了罰款就ok了。如果態度不好,嚴重的情況消防是可以直接貼封條停止辦公的。我們在驗收的時候,消防審批專員說我們把大門裝防火門拆了,不予我們通過。遇到這種情況,我們又去問詢了物業,證明我們整棟大樓驗收的時候就是如此,並沒有防火門這一項。所以去物業拿到了大樓建成完畢驗收的消防總圖紙去說明,最終消防審批終於順利拿到。
我想說的是,由於在我們裝修過程中一直是把消防做為重點,每一項都力求最高標準的執行,在和消防審批專員溝通上來說,也一直強調我們是很重視消防問題,哪裡不合格我們馬上整改的態度,所以我們的消防審批之路雖然很長,但是終究還是非常順利的通過審批。不管咱們怎麼吐槽消防部門的弊病,我們都需要從自身做起,把消防安全落實,提高安全意識,這樣才給自己還有對所有一起並肩作戰的同事們一份安心工作的保障。


作為工裝公司的從業者,來回答一下。

首先,消防有幾個特點是需要提前知道的。

第一,消防單位屬於國家指定的,是半市場化的行為,一般樓宇的物業都會指定消防單位,如果企業自己另外找消防單位會有很多掣肘,這是行業潛規則。

第二,雖說安全很重要,但在真正發生火災之前,消防是很容易會被忽視的一環。消防屬於不會產生表面效果、增光添彩的項目,在業主心目中屬於純成本行為,沒有太大的市場價值。

第三,消防在業主做裝修選擇的時候最容易忽略也是最後才接觸到的,而且因為是非市場化的,業主覺得麻煩不願意多溝通,所以如果沒有很好的裝修公司在其中承接整裝串聯、幫助溝通的作用,很容易有溝通疏漏,最後階段就會有爆發的隱患。

第四,消防規範在不斷更新,消防執行力度在各個區域都會有不同,所以設計師往往會在其中也有一些不太符合規範、或者打擦邊球的設計,這是普遍現象。

第五,消防如果沒有被在設計階段就被整合到,甚至業主達成自己的效果的想法,做一些違反消防規則的做法,前期沒有被發現導致驗收的時候就會產生整改,產生額外成本,會產生不愉快和爭議。

給業主的建議:

第一, 在物業對接的階段就是要開始了解消防政策,從而對成本做一個完整的預估;

第二, 選擇怎樣的模式來做自己的項目,無論是設計施工分離還是一體的整裝服務,在設計階段就要有限給消防看一下,特別是平面圖。要評估消防的代價,如果要有比較離譜的改動,就要給業主另外的建議

第三, 在跟消防單位談好價格之後,建議交到專業的裝修公司來統一管理,交5%的管理費,能有效地減少到時候出問題是的互相推諉扯皮。

第四, 如果不想消防影響施工進度,就要跟物業保持溝通,按照物業的標準去施工,就不會因為消防的原因影響入駐。

對設計師的建議:

設計師需要在平面布置階段就考慮進去消防的一些基本要點:裸頂比吊頂要簡單,消防通道的保留,房間多大要設置多少個門等。避免業主喜歡但是在消防驗收的時候不通過,二次修改的話又要虛耗更多的精力和時間成本。

利益相關:互聯網工裝【空間規劃局】員工


1、目前市場上消防公司魚目混珠,掛靠人員太多,掛靠者與相關樓宇達成合作協議,抬高工程造價,導致很多業主在裝修期間無法得到應有的相關廉價的幫助,反而是在這方面被坑蒙拐騙。2、寫字樓是屬於專業防火等級較高的樓宇,物業管理公司相當重視二次裝修時消防改建的報批及驗收,因為如果當地消防單位抽檢過程中發現有安全隱患的時候,物業是第一責任人,也是第一個被罰款的責任人,所以物業管理公司為了更有效的管理樓宇,就會讓業主或使用方在裝修前進行消防改造設計及網上窗口報備,並由大廈消防維保單位負責相關代理事宜。
3、現實中如果使用方自行在網上進行消防改造報備的話會經過很多種檢測,尤其是對裝修材料的檢測,檢測過程是一個較浪費時間與精力的過程,所以在這個過程中會有很多客戶的體驗度比較低,覺得很麻煩,就出現了樓主的問題。
4、想省事而且順利的達到驗收使用,最好的結果就是找大廈相關維護單位,商洽出一個比較合理的服務費用,方為兩全之策!


因為負責的人不專業。


消防驗收部門確實是強勢的部門;
另外,我們自身對消防規範要求不了解,也是造成專業的欺負不專業的局面。


因為你找的設計師不規範,現在很多設計師在作圖的同事就有消防報備的參與,這樣出完圖,只要施工隊按照圖紙施工,是絕對不會有這麼多麻煩事的


因為體制有問題,驗收及發許可意見書都是他們,有事追責時他們也成唯一了,所以亂的根子在體制上。


單位消防檢驗關鍵

前語

現代國內的大多數人關於房子消防的認識單薄。提到消防,大家最早想到的就是消防官兵,可是關於房子有消防檢驗的這一點,知道的人卻很少,這麼也就致使了,在裝修的時候,沒有思考過消防,所以在後面的消防檢驗進程中裝修項目漏洞百出。 

一、裝修公司的才能

依據《中華人民共和國消防法》規則,公安機關消防組織及其作業人員應當按照法定的職權和程序進行消防規劃審核、消防檢驗和消防安全查看。 所以觸及到對原有修建消防規劃有修改、變化的裝修項目,應當首先向消防機關進行消防報建或存案。消防規劃則需依據《修建規劃防火標準》和《高層修建防火設 計標準》、《修建內部裝修規劃防火標準》各專業及專項標準進行規劃。

假如遇到不專業的辦公室裝修公司,他們在處理手續、規劃天資及才能上許多達不到以上條件(比方消防規劃需要有相應規劃天資、要了解有關手續處理的方法),而且有意無意疏忽消防規劃及報建程序,形成檢驗時不符合消防檢驗條件,無法經過消防檢驗。

挑選裝修公司時就要思考這家裝修公司是不是有消防檢驗條件。通常的裝修公司在處理手續、規劃天資及才能上許多達不到以上條件(比方消防規劃需要有相應規劃天資、要了解有關手續處理的方法),而且有意無意疏忽消防規劃及報建程序,形成檢驗時不符合消防檢驗條件,無法經過消防檢驗,裝修不要只選價錢便宜的公司,必定詢問他們是不是有處理消防的經歷。

二、不要私自更改施工圖與資料

許多公司裝修之前不與規劃單位和消防部分交流,隨意更改圖紙規劃。要知道規劃院出施工圖時,現已思考過消防疑問且審圖經過了,但公司基建擔任人依據公司需要隨意更改,撤銷防火門或許私自添加隔牆,儘管對結構安全沒有影響,但埋下消防危險;

室內的裝修資料更改後是不是滿意防火請求,比方地毯、吊頂等等選用易燃資料,這也是不能經過消防檢驗環節的。

公司或商鋪裝修之前,規範的做法應該是提早諮詢規劃單位及消防批閱組織,不要每次都等裝修竣工批閱失利再返工。

結束語

消防報備以及消防檢驗環節的全部流程儘管並不複雜,可是觸及專業知識較多,對裝修業主來講歸於從來沒有觸摸徹底生疏的範疇,其間的技術細節的確讓人有些「抓狂」。

正所謂難者不會,會者不難。關於辦公室裝修消防檢驗與報備,裝修業主並不需要徹底了解具體流程和細節,只要將這個作業託付給擔任單位消防施工的單位來擔任即可。辦公室裝修細節繁複,您並不需要了解這些細節,把這些瑣碎的作業交給專業的人士來處理是最佳的方法。

藝得力誠世界裝修工程規劃(北京)有限公司

聯繫人:趙家利(先生)

(座機):010-53673796

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主要是中國的體制出了問題,消防的最好的出路是保險。


消防,從樓蓋起來起,就很嚴格。很多樓驗收不過關也是因為消防。


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