為什麼說王莽是穿越回去的呢?

王莽做了那些超脫時代的事情讓人覺得他是穿越回去的?


劍橋中國史有講到王莽,其在位時採取的政策有:

1、降低貨幣成色,使國家獲得更多的黃金,而且越是面額高的貨幣,貨幣成色越低,用來減少這個政策對低收入人群的影響。

2、禁止私人奴隸買賣

3、均田制的鼻祖

4、酒、鹽、鐵國家專營,依靠國家手段,穩定糧、布市場穩定

5、對漁民、獵人、商人、工匠開徵什一稅。根據收入徵收而不是按資本徵收。

6、欠收時減少官俸。

7、對官員嚴厲,迫使三個兒子,一個孫子,一個侄子因為犯法而自殺。

8、提倡古文學派

9、在外交方面,王莽也算是成功的,成功處理了雲南的反抗。面對匈奴的好戰行為,在12個地方徵召30萬人,避免在一個地方徵召,減少對邊境人口的破壞,通過宣揚中國軍力,避免兩國戰爭。將領土擴大到青海。打敗高麗句。

當時大多數人都是都支持王莽的,只是因為黃河改道的洪災,農民起義,官軍戰敗,才導致王莽的垮台。

班固在寫漢書的時候,由於對篡位者的的敵對,王莽被一定程度的污衊,很多成績也避而不談。就王莽執政的政策來看,他很像是一個無私的,為勞苦大眾謀福利,減少貧富差距的社會主義者。很多所作所為完全不是兩千多年前的那個時代所能想到、做到的事情,可以說王莽的存在是歷史上一個bug,除了穿越還有什麼可以解釋的呢?


其實恰恰相反,現代人沿襲古代的思想而已。

人的基因不變,就決定了人類社會結構不變,人類的政治學理念也不會有太大變化。現代人類走出非洲起碼有20萬年的歷史,而文字記錄只不過是幾千年來短短一瞬。
諸子百家的書讀一遍,或者古希臘幾位大家的書讀一遍,你會發現他們已經把政治學理念說盡了,這些理論用到當代社會也非常合適。只能說他們是第一批留下文字的人而已。
其實,在他們之前,也有許多智者提出了類似的思想,只不過沒有文字或者是年代久遠記載亡佚,所以後人不知道而已。
現代人和古代人相比,科學技術大發展,但政治學,現代人真的沒什麼新東西。

至於某些人疑似開了金手指,這不足為奇。這個人是踩著無數運氣不好的失敗者的腦袋上來的。幾萬人參加的石頭剪刀布淘汰賽總有一個人全勝奪冠,幾百萬張彩票裡面總會有一個人抽到唯一的頭獎。政治鬥爭中出現一個運氣奇佳的人物也很正常。


漢哀帝掛了以後,王莽為了便於弄權捧了一個小孩子登基,也就是漢平帝,第二年改元,這一年的年號是:

元始元年(元始這兩個字什麼意思應該不需要我解釋吧)
這一年的公元紀年是:公元1年
東西方紀元就在這樣一個節點會合

曾幾何時,我也天真的認為王莽不過是腦洞清奇了一些,藝術鑒賞水平脫俗了一些,我的唯物主義歷史觀不斷地說服自己這一切不過是一場巧合...巧...合...合。


記不大清了,好像是王莽在當時廢除土地私有制實行公有制,還有廉租房,土地公積金之類的。其次重視科學技術,這在當時可是奇技淫巧,不入大流的東西。這在當時的經濟狀態下是幾乎不可能的,可以說是根本不可能的。正因為這樣,觸動了地主階級的利益,然後就歸西了。王莽的故事告訴我們不作死就不會死。
突然想起來,貌似這貨也是中國史上第一個解剖人體的男人!這是怎樣的思想才能在歷史上如此特立獨行。。。


回答這個問題建議先看看漢書,王莽傳,或者簡單點上百度搜搜王莽改制是怎麼回事即可。簡單說兩句,
1,王莽以中華上國自居,貶斥周邊少數民族國家,完全看不出穿越者的超前智慧,反而招來四面八方的侵略與反叛,而且以天朝強漢自居是那個時代中國人的普遍心理,不足為怪,只能證明王莽外交水平低下而已。
2,遊標卡尺,最多是卡尺,游標在哪?真沒什麼超前性。
3,均田地,廢奴婢。這裡不得不提王莽一心想要恢復周禮,甚至連郡縣,官職都改的和周朝一模一樣了,搞得天下大亂,他確實最初想當周公,當然最後發現有機會立刻篡位當了皇帝。他的改革也都是以古製為依託的,比如分田地,男丁八名得田百畝,這叫井田制,是商周的制度,是氏族公社向封建社會過渡時期的一種簡單的共產制度,並不是什麼超前的新思路。廢奴婢,實際上也還是針對當時的土地人口兼并,國家收入不足提出的解決方案,並非提倡人人平等,事實上他廢奴婢不廢徒隸,只是要把地主私奴變為國家公奴而已。況且還一天之內封了上千個侯爵,哪裡穿越了。。。
4,國家專營鹽鐵,鹽鐵論聽過吧,漢武帝時有個叫桑弘羊的大夫就搞這一套了,還引發了國內大討論。國庫增收效果剛剛的,水平比王莽不知高到哪裡去了,王莽充其量拾幾百年前人的唾餘而已。
5,王莽本人極其迷信,喜歡搞祥瑞,讖緯,甚至臨死還抱著他受命於天的一個斗還是什麼的,完全看不出什麼現代感。


王莽: 轉鐵血
最近沒事看了王莽改革的相關資料,看完後冷汗直流毛髮豎立,王莽是個穿越者!絕對是現代人穿越到那時候的,而且王莽還是個比較強權的擁有大漢主義的穿越者!看看下面他改革的項目就知道了!如果王莽的改革發生在明朝....中國必定早早進入工業時代!
王莽進行的是一個全面深刻的改革,不同於其他改革是在制度上搔搔癢,王莽的改革是深刻的,具有超前的眼光,而且還具有一定的社會主義思想。
[ 轉自鐵血社區 鐵血論壇 鐵血社區 ]

1.首先,王莽嫉妒仇視匈奴和高句麗,仇視匈奴就不說了匈奴當時年年和漢朝掐架,但是仇視高句麗就有點說不清了,當時高句麗鳥不拉屎窮地方一個,王莽竟然把高句麗名字改成下句麗,估計是在現代厭惡宇宙第一棒子國,還將匈奴單于改名為降奴服於...還將少數民族政權王降為侯,可以看出這個穿越者是個民族主義者。
2.對於新科技的重視,王莽當時實驗很多被儒家成為奇技淫巧的新生事物,並且還親手解剖人體,當時有人發明飛行器,王莽還接見那人並給錢資助,說明這名穿越者直到科技對於生產力的決定作用!他還發明過遊標卡尺這種精密儀器。
3.土地國有化,禁止私人買賣。而且將土地重新洗牌,沒有土地的農民一對夫妻會分到一百畝田地,不足的由國家補償,王莽規定,人均土地一百畝,多佔土地的人家,不管是富豪巨室還是普通百姓,立刻要無條件交出土地,分給貧民,土地不許買賣抵押,這就是土改!這不就是社會主義很典型的體現嗎?不就是另一個版本的土改?當時是封建制度,靠的就是地主,王莽這樣一來不久把地主得罪了,況且這樣對王莽也沒啥好處,說明王莽就是個穿越者,只有穿越者才會具有社會主義制度思想。
3.廢除奴隸制度,王莽當時十分痛恨奴隸制度,禁止買賣奴婢,但是真正禁止買賣奴婢也是在解放後才廢止的,看來王莽具有現代人那種人生來平等的光輝思想。人的生命是天地間最尊貴的,這曾是王莽提出的口號!買賣人口是「悖天心,逆人倫」的罪惡行徑,必須立刻停止。
4.王莽強迫無業游民必須勞動,沒有具體工作的的遊民,每年必須罰布一塊,或者勞役,由國家承擔食宿。看來這穿越者生前痛恨那些不勞而獲的。
5.國家專賣國企政策,就是酒啊,鐵啊,鹽啊全部收為國有,國家統一發行錢幣,以前都是富豪們可以鑄錢的。而且山川河流自然資源礦山全部為國有,私人開採者要徵稅,而且還要登記辦營業執照。這就是典型的國家資本主義哦。這不就是國有壟斷嗎?國有經濟為主體,宏觀調控市場經濟.
[ 轉自鐵血社區 鐵血論壇 鐵血社區 ]

6.計劃經濟政策,王莽實行政府控制物價,禁止商人囤貨炒作,商人貨物低於政府定價隨意買賣,有點像今天的物價局。供大於需時政府按本錢買,需大於供時候政府再以平常物價賣出,消除貧富差距。典型的計劃經濟,說明這穿越者很肯能生活在70年代左右。物價高於市平,司市官照市平出售;低於市平則聽民買賣;五穀布帛等生活必需品滯銷時,由司市官按本價收買
7.貸款制度。經營生意農商的可以向國家貸款,國家收取利潤的十分之一,進行祭祀或者喪事的,國家可以無息貸款!
8.稅收,王莽對於手工業者或者牽扯到買賣的商業活動收取所得稅,用於平息物價和貸款支出。
9.王莽還曾實行廉租房政策,長安城中投資建設5個裡共200個廉租房住宅小區,供貧民居住。
王莽的思想絕對不應該出現在那個時候,因為他的思想完全和當時的社會生產力和發展水平嚴重脫節!細數世界歷史上的新思想的出現,都是與當時社會生產發展力有關係,當然超前的思想也有,但是從沒有像王莽這樣超前將近兩千年的思想,王莽改制的政策,完全就是70年代中國的計劃經濟的翻版了!王莽出身豪族,從小最多接受儒家文化,但是為何會出現如此先進的思想?這種思想是絕對不可能出現在那個封建制度尚不是那麼完美的時代!如果王莽出現在十九世紀,無疑就是個成功的改革家,王莽的思想之先進完全令人咂舌,王莽還曾提出過在古王朝(實際就是現代社會)人人生而平等,還有大同社會思想等,我仔細分析後認為,王莽這種人人平等的光輝思想也絕對不會出現在一個從小活在豪族的人腦袋中,一個從小相對封閉的教育思想,一個封建制度橫行的天下和土壤,是絕對不會出現王莽這種思想的!王莽就是個穿越者!


1.廢除奴隸制度,禁止奴婢人口的交易買賣,提出人人平等的概念。

2.親自解剖屍體,破除封建迷信,以人為本。

3.發動土地改革,把土地全部國有化,並免費分發給耕種的農民。

4.重視科技人才,優待科學家,支持發明製造。

5.搞國有壟斷型企業,將鹽,鐵,酒全部收歸國有,禁止私人販鹽,販鐵和釀酒。

6.使用計劃經濟穩定物價,堅決打擊囤貨的不法商人。

7.進行貨幣改革,建立國有銀行,用塑幣代替金銀。

8.奇妙結局:王莽篡改時間線被位面之子劉秀髮現,劉秀為了保住時間線的正確性,不惜在戰場召喚隕石,以二萬農民起義軍幹掉了王莽四十萬的正規國家軍隊。


  別鬧了

王莽是在古代搞社會主義,解放奴婢,工商業收歸國有,農業生產搞人民公社。
  而王安石是在古代搞資本主義。
  比較而言,王安石很可能只是超前,而王莽太象穿越。
  另外,大家不要被井田制的什麼給蒙了,石越回到過去,還要講「三代之治」呢。托古改制,是孔子以來的傳統,也是在中國比較能行得通的辦法。
  但王莽奪位很聰明,政治上很成熟,但做的事情,又顯得太笨了。
  我看有兩種可能,一種,是剛開始搞人民公社時期的人穿越過去的,既然當年那些並不笨的人能做出那些狂熱的事,王莽為什麼不可以。另一種可能,是更早些時候的,中國的社會主義還在空想階段,或隔岸看花階段,甚至有可能,就是當年那幾個百分百布爾什維克。

  不過後來,人民公社搞不下去,私有制恢復多年以後,東晉有人提出了家庭聯產責任承包制,最終在唐的租庸調製中實現,就不知是因為中國人的聰明智慧,還是另一種弔詭了,呵呵。


史上最會偷懶的穿越者。
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其實鬼谷子也是個穿越者。
所謂的「無字天書」其實就是下面這東西,我特么的會亂說?

只是沒電了,開不了機而已。

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此更新是針對 @Master fake 提出的疑問:「無字天書最起碼是看起來像紙,但是顯示的內容能變化和消失,現在還沒有達到


也許這個世界真的就是一個真實幻境,等到離開時,會在另一個世界醒來,才明白這一切都是一場虛擬遊戲,只不過身在其中不自知


補充一個大家沒想到的

漢成帝病逝以後,外戚丁、傅兩家得勢,王莽被迫請辭,退居新野。這期間,他的兒子王獲殺死家奴,王莽居然逼兒子自殺償命。而這只是為了藉此獲得人們的好感。。。

肯定是穿越去的,不然對親生兒子哪能這麼狠。

話說王莽倒是很喜歡逼人自殺啊,當他還是大司馬的時候,以殺害皇子之罪,逼迫趙飛燕自殺。

古代的妃嬪和皇帝也是神奇,趙飛燕當了皇后,不能生育,便害死了後宮所有懷孕的妃子。而漢成帝為了討她歡心,當著她面,親手掐死了自己的親生兒子。。


跑題了,說回王莽,其實仔細想想,他也沒有現代人說得那麼神乎其神,野心大於戰鬥力大於智商,不然新朝也不會那麼快敗在了他手裡不是。。。


把不可理解用不可知或者迷信來解釋果然是人類的弱點啊……

科學這麼發達了,我們不但還在玩幾千年前古人發明的圍棋,而且還引來老外發明了阿法狗這樣的人工智慧玩圍棋。
科學這麼發達了,幾大存在了幾百年的數學猜想還沒有被證明。
科學這麼發達了,人類的主要行為還是圍繞著衣食住行吃喝拉撒性交睡覺開展。

與其說是王莽穿越,不如說我們人類壓根就沒怎麼變。古人玩過的東西,我們仍然在翻來覆去的玩了扔,扔了玩,或者想辦法玩出更新的花樣而已,尤其在人與人的政治或者社會關係上,形態和程度可能隨著時間的流逝科學的發展發生變化,而本質並沒有發生變化。


所謂『最大的證據』之一,就是他試圖推行『社會主義均分田地』。。。

唉。。。

土地國有制度在周朝就很成熟了,商鞅變法主要就是廢井田。。。公有私有歷史上反覆了多次。。。這個真的並非某朝獨創


如果王莽是真的穿越過去的,那麼問題來了,是否他存在的那個現代歷史上是沒有新朝的?又或者說他是在另一個平行時空穿過來的?那有沒有可能他從古代穿過來又穿回去呢?


假設王莽是另一個平行時空的人。他們那的歷史是漢平帝劉衎並未於公元6年病逝,而是在公元20年猝死。他的死亡以及未來得及立遺囑,導致皇室生亂。加上其治理期間,天災頻發,百姓不堪其苦,紛紛起義。最終由劉秀在洛陽承漢之名,一統江山。
因為戰亂僅僅幾年便被平息,所以史上著墨不多,很少有人知道這段歷史。而他們那漢朝流行的也就是文景之治、三國內亂、五胡侵華……
所以,作為一名光榮的紅衛兵戰士,一個有著崇高理想的人,王莽兄穿越過去,雖然從小接受儒家文化熏陶,但骨子裡仍未忘記社會主義的使命,認為蒼天既然選他穿越,那是有歷史使命的,是要打擊異族、推行社會主義,解放人民的。
所以,他一生都在為之奮鬥,與整個當權階層不斷鉤心鬥角,或是妥協或是強硬,都是在沿著光明的大道前行的,這些妥協不過是前進路上的考驗罷了。


王莽應該是現代建國時期穿的,他的共產性質政策就有足夠嫌疑,此外,他定國號為新,應該是取自新中國的新字,在元以前古人一般取國號都取自封號(如唐),發跡地名(如宋),或是先秦古國名等(外來王朝除外)。他取新為國號太突兀了。更何況他定年號為始建國,太有嫌疑了。猜想他兒子也是他前身留下的,逼死了也不心疼。


我覺得他絕對不是穿越過去的。。。。
最簡單明了的證據是,他按照《周禮》的規定一下子搞了好多好多新的官吏出來,結果國庫發不出薪水,官員們就開始貪污,然後這貨又想了個辦法,竭盡所能增發貨幣,他還設計了一套非常複雜的兌換體現,如果他是從現代穿越去的就不會這麼干呀呀呀呀呀,只要有點現代金融知識的人都知道,這會導致通貨膨脹滴。


王莽,新朝。新。。。時耶命耶。


作為一個歷史愛好者,我覺得王莽的行為沒有什麼很特別的,被人們捧高了。


現代人跟風吹出來的


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