尋夢環遊記劇情bug？

12-26

米格只要回到陽間他就是除了可可太奶奶之外，第二個記住曾曾曾祖父的人了啊，曾曾曾祖父也就不會消失了，當然這樣結尾就失去了戲劇張力，不知道大家怎麼看待這個bug

更新一下～為了不影響閱讀更新的放後面啦。

這個故事的設定是——
只要A在B生前確實認識B，那A將B的生平告訴其他人，只要這個源頭的是「真實」的，那從A口中知道了B,並記得B的人，他們的記憶都會被認做是有效的，他們一代一代將記憶流傳下去，他們能記多久，B就能在亡靈世界活多久。

A是敘述者，B是死者，其他人是記憶者們。這個設定需要滿足兩個條件：
1.敘述者需要在死者生前就認識他。
2.敘述者活著的時候告訴記憶者們關於死者的回憶。

米格（小男主）在亡靈世界認識了胖叔叔，即使他回去了，他沒有滿足「敘述者在死者生前就認識死者」的條件，他的敘述會被這個世界的法則認為是無效的。胖叔叔還是會因為無人記得而消失。
（其實很好理解，只有生者在活人的世界經歷過的事情才算作是真實的。小男主去了亡靈世界，回來告訴大家他認識的一個很多年前死去的人的事迹，只會被人當做說胡話。）

同理，如果米格回到現實世界告訴家人祖先的事迹，這段敘述會被認為是無效的。

只有coco奶奶的敘述是有效的。

結尾的時候coco回想起了爸爸的事情，告訴了家人，於是完成了設定需要的兩個條件。
那麼只要家人記住了，他們能記多久，祖先就能在亡靈世界活多久。後來埃克托的事情曝光了，圍觀群眾對埃克托的記憶也算數，雖然他們並沒有在埃克托生前認識他，但只要這段初始記憶的敘述者滿足那兩個條件，那他們記憶就會被認做有效。

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12月5日更新～

本來電影或電視就不會把每件事面面俱到的給講清楚，有些信息是需要觀眾自己腦補和推理的。至少答主的主回答里的內容在正片里都有跡可尋，評論里確實有猜測，那片里又沒演，猜猜都不不行？而且答主沒有要說服所有人啊？
等主創人員出了官方採訪，如果此回答有誤會更正。

詳細說一下吧：
敘述者需要在死者生前就認識死者，這點是動畫里埃克托明明白白的對米格說的。影片里也切實講過遺忘才是「死亡」。所以只要一直記得就會一直存在是合理推論。

會讓人不解的是，米格一家知道家族有位「拋妻棄子」的祖先，即使coco死去，他們還是會記得自己有這樣一個祖先，但動畫里的設定是這段記憶不會讓埃克托活下去。如果coco沒有想起來爸爸是誰，爸爸是什麼樣的人，那coco死後埃克托就會消失。
出於對皮克斯的信任，我覺得不太可能會有基礎設定bug，他既然這樣做了肯定是能說通的。
那為什麼「我們的祖先為了音樂拋妻棄子」這個記憶不行？
有兩個猜測：
A：根據劇情，coco的後代們不知道coco的爸爸什麼樣子，也不知道他的名字。對他們來說這位祖先其實是很抽象的，他們知道有這個人，但不知道是誰。所以猜測記憶者們必須要準確的知道這個人是誰，做了什麼。畢竟人活著不是一個符號。

B:看一下主題曲《remember me》的歌詞（照顧流量黨歌詞是節選的）。

歌詞中多次提到「我因你的愛而存在我將永不離去」。
加上作為故事背景的墨西哥亡靈節是人們祭奠亡靈，卻絕無悲哀，甚至載歌載舞，通宵達旦，意在與死去的親人一起歡度的節日（來源為百度百科）。
從主題曲到故事背景，對亡者的感覺都是溫暖的，充滿愛意。
所以推測必須是帶著愛意的記憶才能讓亡者在亡靈世界活下去。
結合影片的主題，覺得這個可能性比較大。
等官方解密吧(`●__●ˊ)/～==========

以前我覺得人在這個世界，生不帶來死不帶去，我愛過的，恨過的，牽掛的，執著的，放不下的，在死亡的那一刻就什麼都沒了。後世怎麼評價我，怎麼待我，記得我或忘記我，都無所謂。因為我在這個世界，那個世界，每一個世界，都沒有了。

在看過電影之後，覺得記住自己所愛的人，被愛我的人所記住，挺好。

不算bug，只是感慨歌神的粉絲果然都是三觀極正的理智粉，真實面目暴露了說不粉就不粉說扔番茄就扔番茄，要是國內某！些！粉絲，怕是要把米格洗乾淨送到他們無條件信任的全世界最好的歌神面前讓他丟個爽，因為他可是歌神。

溜了溜了

吊床老爺爺死的時候米格問過他回到陽間就是記得吊床老爺爺了這樣吊床老爺爺就不會消失了但是維克托解釋了只有活著的時候被記得才有用米格這段陰間的記憶是不算數的

我感覺此篇最大的BUG就是為啥以照片作為紀念媒介，在照相技術產生之前，亡者們都咋辦呢？

Bug不存在的，之前看的時候也奇怪，為什麼那些死去的家人都認識米格，而挨克托跟米格互不認識，因為那些家人每年都會在亡靈節那天過橋，看望自己的子孫後代，而埃克託過不了橋，，不知道他們的樣子也顯得很合理了，這部動畫，細節處理的很好，不存在所謂的bug，只是你沒看明白而已

骷髏喝酒都流到哪裡去了？

好奇米格是如何在現實世界為他曾曾祖父洗清冤脫的，我覺得這就像突然說：周杰倫copy別人的歌謀殺別人一樣（打個比方），應該沒有人相信。而他曾祖父已經死了更沒有人證。不知道是如何改變世人觀念的。
電影是很好的電影。

除開coco，其他家人的壽命貌似都不算很長啊。如果按死掉的年紀上來看,曾曾曾奶奶死掉的時候應該也蠻早的，那太奶奶coco還真是艱辛啊，還有就是從供奉關係上來看都是供奉母系這邊的么？

我覺得最大的bug是怎麼讓正常人相信歌神是假歌神_(:з」∠)_

看完電影之後的確發現了幾個bug或者說瑕疵。
一是米格是如何去到陰間的？這個情節非常重要，引出了電影絕大部分的故事內容，但對這個關鍵情節的描述卻顯得很潦草。據說是在亡靈節偷了東西受到詛咒，才來到陰間並且日出之前會變骷髏？那這麼說的話人人在那天偷點東西受到詛咒就可以去和家人團圓了，日出前再祝福一下不就行了，還搞什麼亡靈節？甚至可能有人不想在人世活下去了還可以用這種方式自殺去死後享樂呢？可能看的不仔細，但這部分確實沒怎麼想明白，或許是一個bug吧。
二是歌神把主角和他曾曾祖父扔進去的那個洞，也似乎沒怎麼交代，那個洞是用來處置威脅到他的人的嗎？還是天然的？何況他在這個世界生活這麼長時間還不知道有可以把他們帶出洞口的生物嗎？
三就是關於那個「終極死亡」的問題，說是把沒有供照片的人忘了以後他就會「終極死亡」。但這個「忘」，交代的也很不清楚。萬一人間的那個人失憶了一段時間後又把他記起來了呢？那麼他是終極死亡然後又復活了嗎？這個場景想像出來都有點喜感啊（滑稽）
再吹毛求疵一下，這個亡靈世界應該是僅限於有亡靈節的墨西哥，而且根據那些刷臉的機器來看這個亡靈世界應該是有完整政府組織的，那按理來說也就有類似法律的存在，那豈不就是類似中國的閻羅王了嘛？那歌神干出那種事也是會被調查並被審判的吧？還有根據故事來看亡靈應該只有一種死亡方式，就是被人間的人遺忘，不論怎麼破壞身體都能重新組合起來，那歌神最後又被鍾砸了應該是沒有死吧？有沒有監獄這類機構？
畢竟還是動畫片，有點bug應該也算正常的吧，也可能是看的不仔細

為什麼死掉了的埃克托會有生前的照片。。

12.10修改：
評論區提醒：埃克托曾經被供奉過，所以有拿到過照片
（我的猜測：由於被供奉的時候不是亡靈節，所以他沒有回來過？歡迎討論～）

bug是：太太外祖母在鐵門之外找米格，米格人小鑽了過去，而太太外祖母過不去沒有抓回米格。但是骷髏不是可以把骨頭大卸八塊再組裝起來，為什麼她不分解骨架成小塊或鐵門後再組裝回來呢那樣就可以抓住米格

太奶奶還活著的時候（小時候的那個照片），就被供奉起來了，感覺不是很合理啊

我的理解是coco以活人的身份告訴了大家埃克托的事情，同時大量的詞曲讓詩人了解了埃克托，這樣就有很多人是在活著的世界記住了埃克托，所以他就不會消失了。

p.s.最大的bug不是骨頭能做表情么……

p.p.s.我媳婦覺得最大的bug是關係到老公生死這麼重要的事不是一開始就讓大雕（媳婦最近喜歡大雕這個詞）去直接把歌王秒殺了搶照片比較穩么。

p.p.p.s我覺得皮克斯的電影和夢工廠的動畫片最大的差別就是電影內在邏輯沒有什麼bug，而且根據電影內容可以推演出一個特別完整而且沒有重大bug的世界出來，這一點會讓成人對電影的接受程度就會好很多。。一個的例子就是作為物理老師看到up裡面的氣球數量的時候花了幾秒估算了下發現的確那個體積的氣球是可以把房子吊起來的……

我理解的終極死亡的條件是無人供奉且被人遺忘。

首先米格回去後唱了歌，可可想起了他爸爸赫克托，並跟家人們講述了赫克托曾經在家裡的一些事情，算是記憶在活著的人身上延續下去了。而且之後可可拿出了照片，赫克托也得以被供奉。因此沒有消失。雖說我也覺得大團圓沒那麼讓人更加印象深刻，但整體劇情已經足夠飽滿了，不煽這一下也非常ok，而且邏輯上圓的回來，不算bug吧。

看前半部分的劇情，coco老奶奶應該類似老年痴呆，神志不清，只會叫爸爸。那麼為什麼在最後米格彈起吉他唱起歌時coco神志清醒了，還把她爸爸的生平告訴了子孫們～？導演安排後面這段不是沒來由的，想明白這點你就知道這問題的答案了。

剛看完，沒想到這個冬天最暖心的電影是由死亡切入的，對皮克斯大寫的服！!！
我理解的能避免終極死亡的方式應該是供奉照片或有人記得，注意二者是或者關係，有一個即可避免終極死亡。
維克托朋友消逝是因為既沒人供奉照片，也沒人記得。
維克托沒人供奉照片，但coco一直記得他。
所以，他一直想讓米格回去把照片供奉起來。這樣他就可以在女兒coco去世之後跟她相聚。
結局也正是如此!
反正看這部影片就要放下所有想法，跟著音樂、畫面、劇情走就好啦

統一評論各位關於記憶的問題。
我認為所謂的記得才存在，沒人記得就徹底消失，指的不是單純的記憶，而且一種牽掛的情緒，思念想念懷念。這就很好的解釋了，為什麼當coco爸爸被家人誤會拋妻棄子時，雖然有人知道他，但是他依然要消失。因為真正想念他的只有他的女兒coco，其他家人對他的感情是憤怒鄙夷不想提他要忘記他。所以還有說照片bug的，可以理解為照片只是一種形式，畫像也可以呀，哪怕想中國祖先立個牌位也是一樣的，就是寄託思念的一個媒介而已。
同樣關於歌神，他之所以在陰間還那麼聲色犬馬瀟瀟洒灑，是因為陽間懷念他的人特別特別多，就好像我們現在還懷念邁克爾傑克遜，張國榮，鄧麗君一樣，因為有很多人想念，所以他才得以存在的那麼有活力。當他身敗名裂以後，不會再有人懷念他，他就自然消亡了。就好像秦檜這種人，很多人記得他，但是沒有人對他有牽掛的情緒，所以他是不會永生的。
我覺得這部電影雖然背景是墨西哥，但是文化形式和中國特別相似。電影里一年一度亡靈節逝去的人可以回陽間看親人，中國農曆十月初一的鬼節也是大抵如此。電影里亡靈會享用子孫的奉獻的祭品，中國也是很重香火祭祀。電影里亡靈最怕自己照片沒有被擺放，中國古人最怕就是死後牌位沒有香火，所以才有不孝有三無後為大，不娶無子，絕先祖祀之類的說法。
總之，把單純的記憶理解成情感的羈絆，很多你們覺得不合理的地方，就合理了。

1.米格為什麼會變成亡靈？
如果是因為偷了那個騙子歌神的吉他那就不是家庭內部矛盾了，
既然如此為什麼他得到他曾曾祖母的祝福之後可以回到人間？
2.維克托為什麼會有自己生前的照片？
他如果死後不能回到人間這個照片他是怎麼得到的？

我來說說一個問題，雖然歪樓了，不是具體劇情情節之類的，而是整個劇情架構的背景和衝突點，抽象地說是一個接受批評的問題：

皮克斯在表達美國電影的主流價值觀——家人第一，家庭最重要——的時候，卻把故事背景設置在墨西哥，同樣是大家族生活環境，這就很容易引起一些（比如說我自己）同樣生長在大家族環境里的，80、90後的中國觀眾的代入，然後可能有人會發現，動畫里有點失真，中國現實（可能也是墨西哥現實）里的家族生活並非這樣，反倒對家族的印象是負面的（這裡皮克斯其實是進行了化腐朽為神奇的補救的，下面會詳細說。）

接著第一個點，也是在承認這個補救的思路上，我們看到雖然動畫最後有一個家族和個人的和解平衡，皆大歡喜地圓滿結局。但是，這樣的和解可能只是一時的，在下一次新事件的衝擊下還會有難以調節的矛盾和衝突。這也是上面概括的觀眾群體不得不面對的苦澀現實。

詳細解釋已經發表在豆瓣電影評估里，這裡義務搬運一下：

電影看完，摘下3D眼鏡的時候，銀幕上還是有裸眼下重疊起來的影像，不是眼裡有淚。沒有人在等彩蛋，看到的人都默默地往外走，氣氛莊嚴肅穆。因為大家可能都處在一種要哭出來的尷尬和乾燥狀態中。身邊的金煲煲聲音已經變了。

重新從洗手間出來，金煲煲小聲告訴我：「洗手間的鏡子前面，一排的女生都在補妝，排隊。」我問她：「覺得電影怎麼樣？」她想了想說：「還行。」

「為什麼一定要等到要死了，甚至死了以後，才明白不該用期望來打破後輩的夢想？才會說出只要活著就好？」我的聲音大了一點。開始自顧自說起來。

那個亡靈節的祭台，一層一層從高到低擺放的照片，根本就是傳統大家族裡家長制權威的象徵，這種等級壓制一直延伸到動畫現實中去，一個強勢的奶奶，語重心長，唯唯諾諾的父母，還有一旁不時探頭出鏡，偶爾熱諷幾句的叔父什麼的。從小在大家族裡長大的人一定不會陌生。

這樣的家族對外展示的是長幼有序，和和美美的一面，在內里，集全部力量，軟硬兼施，要捏碎一個小男孩的音樂夢想，甚至那些逝去親人神情木然或嚴肅的照片也好像在重申長輩的權威不可質疑，不能動搖。森嚴的等級再裹上親情的外衣，使得男孩米格欲言又止，看吧，他們一直都是這麼欺負懂事的孩子的。

然而到了米格偷吉他不成，變得能看見死後世界和過世親人後，整個原本等級森嚴的家族秩序瞬間被打破。反映在動畫里，就是過世的姨媽，舅舅，太爺爺，甚至是曾曾奶奶，大家一改祭台上踩在別人腦袋上，或者被別人踩的秩序，平等地站在地面上，站著排成一排，手拉著手一起走。大家對曾曾奶奶的畏懼也絲毫看不出是對一種權威的敬奉，而只是她脾氣不好，為人有點刻薄罷了。更別說曾曾祖父，陰差陽錯跟男孩同台演出，形如好友。

是的，大家都從原本長幼尊卑的關係里解放了出來，成為了好朋友，這個轉折，個人覺得是全電影最精彩的一筆。不知同樣意識到的人有怎樣的唏噓感慨。一家人一起在全城燈彩中勇斗惡人，互相保護。一起悲傷，一起歡笑。所以催淚嗎？

那就是說，你以為你是被親情感動，實際上是為友情淚崩。

不知道米格自己是不是也有這樣的幻想，幻想大家族裡大家不用板起長輩的面孔，大家從心底發出和和氣氣的態度，停止明爭暗鬥，也停止對最弱小的家族成員的欺霸，聽取贏弱的聲音，保護這一棵幼苗。

現實中基本是絕望了，可在潛意識的角落，總有人還是保留這一點點念想，所以當動畫把光線照進這個角落，突然間把一些人深深壓抑的願望捧出來，給予一段虛假的滿足，提供一個宣洩的機會。此就是皮克斯之為皮克斯，偉大的動畫師，偉大的作品總能挖掘出人心裡最深的隱秘，溫和地給予撫慰。

當然這個其實只是一種電影接受批評，因為所有這些解讀都基於觀眾是東方傳統文化下，或者說直接的就是中國傳統文化下從大家庭里長大的這幾代人，或者說就是80後90後這樣的人。對於再年輕的人就不知道他們是怎樣的看法了。

如果這個解讀合理的話，那就有一個大不合理接著產生。我們說，歐美文化中當下主流不會是小鎮青年突破舊家庭束縛，走到更大世界實現自我的故事原型。直白地說，這部電影有意無意是更合至今仍然擁有家族成長記憶的異域文化，特別的就是東方文化的故事模式，他們本土更多的帶有一種獵奇的心態吧。就如同之前的《海洋奇緣》，雖然是海島文化，也是家族規矩和個人突破的故事。

好萊塢影片里的一種主流價值觀永遠是家人最重要，首先保護好家人。超級英雄們出手，最開始很大部分都是因為家人好友受到傷害。這種價值色彩也很清晰地表露在這部電影里，家庭第一。當結合我們傳統文化和這些年來的事實可以發現，如果影院里的這些年輕人選擇歸順家庭，承認敬奉長輩的權威，那無疑是一種倒退，是一種自我審查和不動聲色的懺悔。因為現實里這樣的大家庭並不可愛，並不溫暖，至少不會一直是這麼可愛，這麼溫暖。特別是從小地方的大家族裡成長出來的人，再回去認同家族權威，可能要付出放棄個人人生計劃，放棄夢想，放棄愛人，放棄自由。

那為什麼男孩米格在亡靈世界裡稍遇挫折，就大喊著要放棄音樂，為家人著想？這樣突然又自我否定，主動投入家族懷抱，難道就是因為他懂事，聽話，是個乖孩子？知道為別人著想，哪怕要委屈，折損自己？

還有一種解釋，當米格主動要放棄音樂，保全家人。這時候，被珍重的已經不再是單純的親情，而是全新的友情和想像中的親情（因為那些親人在男孩之前就已經去世，沒有機會培養太多實際的感情），米格這時候是要仗義保護自己的好友。

無論怎樣，皮克斯還是給了一個皆大歡喜的圓滿結局，把家庭情感和個人選擇糅合到一起。只是留下了一條小裂縫。米格可能是帶著對親人，對家庭的一種新認知回到活人世界的，這種新認知可能就是更多地認為無論長幼，人格平等，互相尊重，大家都是一定程度上的朋友。

這是一個大麻煩，音樂這件事，一番波折後總算是通過了。那假想男孩長大，愛上了一個女孩，而且是一個家族不太喜歡，不認可的女孩。這故事該怎麼發展才能功德圓滿？

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