為什麼初代神奇寶貝看起來很正常,後面的就很違和呢?

如題。初代的神奇寶貝,從妙蛙種子到夢幻,覺得都是結合現實生物認真設計的動畫形象,看起來很可愛很和諧。而之後再設計的為什麼就看起來好違和好難看,感覺是匆匆設計出來的,怎麼看都覺得怪怪的。


雖然很多人傾向於掩蓋PM畫風變化的問題,但這一問題確實存在,類似的問題在不同的PM社區也時常被提出。

覺得二代、三代、四代、五代……開始PM畫風違和的人都有,不過一代一代玩下來的PM玩家,通常認為畫風突變發生在四/五世代,尤其是第五世代。


究其原因,首先要說,其他答主提到的初代感情分(或者是前三代感情分)的現象是有的,畢竟大家在動畫以及遊戲中耳濡目染,很容易接受前代PM的設計,並排斥新的設計。但同時,也存在著兩個重要的客觀因素:不同設計師的風格差異,以及整體設計思路的變化。


①不同設計師的風格不同

這個鏈接包含已知的設計師和他們設計的PM:

User:Altruis/List of Pokémon by their designers

初代PM幾乎全是由杉森建、 西田敦子兩位設計師設計的。杉森建的作品包括妙蛙種子家族、鬼斯家族等,而西田敦子設計的PM更多,皮卡丘正是出自她手。在設計師不多的情況下,保持設計風格的一致或是相似還是比較容易的。

但隨著遊戲的發展,又有了新的設計師加入PM的設計,尤其是第五代開始,甚至還啟用了歐美設計師。一些設計師的作品,和以往的PM有著明顯的風格差異:

參考鏈接:

【口袋妖怪設計者】介紹幾個黑白的設計者_口袋妖怪吧_百度貼吧


這兩位的設計,還是公認的比較……呃……違和的。

順便說一句,所有的設計師里我最喜歡西田敦子,皮卡丘和伊布家族是她的代表作品。這位設計師堅持萌系風格20年不動搖,設計水平是一貫的有保證。


②杉森建以及PM系列設計思路的轉變

畢竟PM系列已經經歷了二十多年,期間出現設計思路的轉變實屬平常。

作為藝術總監的杉森建,基本上參與了每一代的封面神獸設計,從第三代的固拉多蓋歐卡開始,封面神開始具有獨特的複雜結構與紋理,這是它們與普通PM的重要區別:

除了神獸的變化,作為每一代招牌的御三家,設計思路也發生了轉變,前三代的設計整體來講比較簡單,主要還是由特定的生物進行變形設計:

但從第四世代開始,御三家具有了「身份」特徵,這一設計思路在第五代被確立下來並延續至今。比如第五世代御三家的身份主題就是法國皇室、中國武將與日本武士:

第七世代則是凱爾特弓箭手、摔角運動員與歌唱家:

這一思路導致了御三家最終進化的設計變得比從前更加複雜。


總體來說,PM的設計是隨著世代發展逐漸趨向於複雜的,像是卡比獸、果然翁這種結構簡單的PM設計,在後來的世代里越來越少見。

值得一提的是,第七世代中通過在劇情中引入「究極異獸」的設定,進一步在PM中引入了異形式的設計風格:

——究極異獸的設計,突破了以往的設計理念,大膽地在遊戲中引入了令人不適的、異形怪獸式的PM。

由此可見,GameFreak 也並不打算將PM的畫風始終維持在兒童向,他們在進行很多不同的嘗試。或許這會引起一部分玩家(比如題主)的不適應,但固步自封也不是長久之計。

總之,題主所說的「後面世代的設計看起來違和」的現象,以第一世代或者前幾世代為基準的話,確實是存在的。但從另一方面來講,這也是PM系列進步的結果。GameFreak 一直在嘗試帶來更多樣化的PM。


因為初代是初代啊
初代出來的時候你又沒有「精靈應該是什麼樣的」想法
哪怕就是畫個球加個眼睛,你都會覺得很有設計感很用心啊


謝邀


客觀的說,從Gen1到現在,PM設計的畫風確實是在不斷變化的。這個是有目共睹的客觀事實。

個人覺得,像這種「不斷添加新東西」的長線作品,到後面都會無可避免的陷入設計怪圈。初代乃至2,3兩個時代,尚且可以大開腦洞,信手拈來,因為沒壓力啊。然後現在PM發展到了整整7個世代,你要加新的,可以啊,但總得和以前的有那麼點不一樣吧?怎麼不一樣?新的設計元素,新的梗,各種往上面加。這樣一來,初代給人的一種「簡單的美妙感」,自然就蕩然無存了。

@Kyon N 說得在理,也給了我很多啟發。初代的精靈,基本都是脫胎於現實或傳說中存在的生物,習性能力上略作修改,畫風上萌化之,就可以拿出來了。第2世代基本延續了這個套路,在這個階段,現實和傳說中的生物還是比較夠用的……這一點從部分英文譯名上也可以看出來。

  • 波波 - Pidgey - Pigeon - 鴿子
  • 烈雀 - Spearow - Sparrow - 麻雀
  • 阿柏怪 - Arbok - Cobra - 眼鏡蛇
  • 小鋸鱷 - Totodile - Crocodile - 鱷魚
  • 芭瓢蟲 - Ledyba - Ladybug - 瓢蟲

第三世代開始,現實和傳說生物用完,就必須要自己開腦洞了。著名的沙奈朵就出生在這個世代,開了人形PM先河。巨金怪這種經典的類似於人造產品的設計也慢慢開始多了起來。大概3、4兩個世代,設計工作屬於「主礦挖完開二礦」的階段,開始壓榨自己的腦洞,同時當然也還在繼續開採主礦那兩坨殘脈……

然後是我們可愛的黑白。整體畫風搖身一變……變……帥了,真的是帥了,一些PM,索羅亞克劈斬司令、哥德小姐、我大蟲神之流,一大波人形元素,全是超夢水準,眼神犀利(胡地之流敗就敗在那種魔性的眼神上)、動作野性、前凸後翹、引無數基佬盡折腰……咳咳。反正就是這麼個意思,二礦也快挖光了,開三礦老被各種遛狗、女妖、隱刀,開不起來呀兄弟們。

從這一世代開始(個人感覺),我們已經可以發現一些重複的元素了。扒手貓除了屬性,和前面的喵星人區別並不大;長毛狗和直衝熊什麼的也體現不出來多大的區分度。低配御三家XX猴感覺就是為了惡趣味的一號道館虐玩家用的;家門鳥豆豆鴿又不得不回到了「鴿子」這個元素……

既然說到御三家,Kyon N 老兄也說到存在越來越複雜的堆砌設計元素的問題。確實,初代哪裡需要堆砌什麼元素,一個腦洞的問題……小火龍就是個尾巴著火的西方龍幼體、傑尼龜就是個尾巴變異再改個顏色的烏龜(為什麼老跟尾巴過不去……)。然後一代又一代下來,御三家由於有屬性的限制,只能在設計元素上做文章。設計元素一點一點地被消耗,由此可見一斑。

然後我們還可以說一說神獸、幻獸、准神的問題。反正就我本人而言,從Gen3慢慢開始,我就對神獸無感了,因為感覺就是一堆為了編故事而設計的功能性角色。至於那一堆600幻獸么,索性就是為了編支線故事……呃,還有電影圈錢。其中我最不喜歡的就是第五世代的三羊開泰,簡直中二得不忍直視。


綜上

題主覺得「 為什麼初代神奇寶貝看起來很正常,後面的就很違和呢?」這個問題,我個人的結論是被逐步開發消耗的設計元素

所以我覺得,第六世代的Mega,和第七世代的阿羅拉樣子,本質上都是在復用、節省設計元素,從而儘可能保證這個系列的生命力。


不發點圖我都不好意思。那麼我就把所有「龜」PM羅列出來,權當舉個例子。

水箭龜(Gen1):烏龜+炮管

煤炭龜(Gen3):烏龜+火山

可以看出Gen2設計資源還很豐富,居然並沒有使用烏龜這個元素。

土台龜(Gen4):烏龜+樹+甲龍

烏龜之上,新增了兩個元素而不是一個。臉上和背上的尖刺,都來自於中古生物甲龍。

肋骨海龜(Gen5):使用了海龜的鰭肢元素,除了背甲之外還加上了正面的盔甲。

爆炎龜獸(Gen7):呃……我已經不想分析了。大概是多邊形、礦石、河童什麼的吧。


題主說的完全正確,因為初代就是最棒的世代。

後面的世代不管多好,都好不過初代。這絕不是主觀偏好,而是有絕對客觀的道理可以作證的。

你看看後續世代的寶可夢,我隨便找找就能找出一堆毛病:
偷懶

無趣

甚至種族歧視

你看看人家初代,人家從來就沒有這種問題,初代的寶可夢沒有一隻是:
偷懶

無聊

和種族歧視的

還有你看看後續世代搞的前作寶可夢的進化型,炒舊飯不說,裡面能有點創意嗎?

你看看這是什麼?這特么不就是個大一點的,圓一點的,有兩隻手的蔓藤怪么。初代會有這麼沒有誠意的進化型設計么?
有么?

完全沒有!每一隻初代寶可夢都是精雕細琢,進化前後的設計區別都是誠意滿滿!

2017.10.17更新
我聽到一種新的說法,老pm們的原型都是自然界常見的生物,而新pm太過獵奇,原型奇葩,一股子數碼風。
我覺得這說的真的很對,老pm隨便一隻我都找的出自然界的原型,就比如說:

熊頭豬皮縫合怪啦

鼠頭戰甲日本怪獸啦

著名已故日本喜劇演員林家三平啦,都是很常見的。而你看看最近幾個世代都是些什麼玩意兒!

完全認不出來這是什麼東西!感覺就是腦洞臆想的怪獸!

新pm的毛病還不止於此,更重要的一點,畫風獵奇!動不動就是兩個頭,三個頭的,給人感覺就不像生物,像討人厭的怪獸!

你看初代老pm,就更像自然界應該有的正常生物:

兩個頭三個頭這種獵奇畫風?不存在的!

還有最新出的那啥叫什麼,鐵火輝夜?!

我去,別的我就不吐槽了,手和身子完全分開設計師你敢再下限一點嗎?!你以為這是正確的卡多呢?寶可夢什麼時候出過這種身手分離的怪物?

啊?!!怎麼可能會有!

所以題主不用在意,你的感覺是完全正確的,是有理有據的!什麼「你長大了而已」「童年加成」都是假的!我說的這些才是初代廚們反駁那些喜歡後續世代垃圾設計的最有力武器!

=補充=
這些不是我原創的,來自youtube一位英國的寶可夢主播的視頻「十條genwunner必須遵守的規則」。

另外一些老外認為樂天河童的設計可能是在歧視墨西哥人(還是南美人?)。一個惡搞川普的視頻里就有貓鼬探長建長城把樂天河童擋在牆外的畫面。

哈約克和大鉗蟹來自他的另一個視頻「我心中十大最無聊寶可夢」的榜單。哈約克上榜是因為「任何不知道寶可夢的人都可以認為這只是一隻普通的卡通狗(相比於小約克的毛臉和長毛狗的大鬍子)」。大鉗蟹位列榜首,理由是,它就是一隻紅螃蟹,它的日文名就是螃蟹,它的設計也只是一隻螃蟹。。3


正常個屁


什麼叫"而之後再設計的為什麼就看起來好違和好難看,感覺是匆匆設計出來的,怎麼看都覺得怪怪的"。
偶爾有幾個怪怪的我不否認,但這麼開地圖炮不太好吧,以後的幾百隻PM怎麼惹你了要被你一地圖炮轟中。
能不能先問是不是,再問為什麼,你這有種X定的感覺啊。

順便說說我頭像又違和又難看,丑得沒眼看,就是匆匆設計出來的,看著就怪怪的,大家千萬別要,讓我來處理(


為什麼數碼寶貝 看起來很正常,後面的數碼暴龍就很違和呢?

為什麼火影前面的忍術看起來很正常,後面的就很違和呢?

為什麼海賊王前面能力者的能力看起來很正常,後面的就很違和呢?

為什麼《Heroes》前幾季的超能力設定看起來很正常,後面的(幫地球劈開太陽風暴)就很違和呢?

為什麼《吸血鬼日記》前幾季的種族設定(Vamps,wolfs, witches)看起來很正常,後面的(hybird,heritics)就很違和呢?

為什麼《lie to me》第一季的讀心技巧看起來很正常,後面的就很違和呢?


說真的,不明白為什麼有那麼多洗地的,我承認我們長大了,我也承認有情懷,然而,誰也不能否認口袋的畫風的變化,這種變化是相當明顯的。
說一句可能引起口袋迷不適的話,日月里的異獸讓我想起了賽爾號。。。


曾經有人說sm的人形怪明顯太多了,對比之下初代裡面原型更多的都是現實存在的東西。
所以我就仔細統計了一下
初代151,其中具有人類特徵的怪是。火爆猴,蚊香勇士,勇吉拉,胡地,腕力,豪力,怪力,素利伯(引夢魔人),艾比郎,沙瓦郎,吸盤魔偶,迷唇姐【猴怪,電擊獸這種原型是動物的沒有明確人類特徵的雙足行走pm默認不算人形怪】
那麼,人形怪的比例是12/151=7.94%
sm一共81隻新pm,其中具有人類特徵的怪是。草主,火主,甜舞泥,甜冷美後,智慧星,投擲猴,爆肌蚊,費洛美螂。【穿著熊,具甲武者等同上】
那麼,人形怪的比例是8/81=9.87%
我們再來看一下飽受詬病的BW。
BW一共156隻新怪。人形怪為,炎武王,搬運匠,鐵骨土人,修建老匠,投擲鬼,打擊鬼,裙兒小姐,頭巾混混,歌德寶寶,歌德小姐,歌德小童,功夫鼬,師父鼬,美洛耶塔。
人形怪比例為14/156=8.97%
那麼問題來了

請問這條直線被截得部分是8.97%,還是7.94%,還是9.87%呢?
所以為什麼大家都能隨口就說出「顯然」「明顯」呢。


正常嗎,椰蛋樹初代那個短短的脖子不違和嗎,初代可達鴨變成哥達鴨正常嗎。什麼是違和?什麼是正常?這是第一個問題。

再者,根據技術的發展,寶可夢從原來的黑白,變成彩色,靜態變成動圖,再變成3D立體。你跟我說還是要原來的幾個線條畫出來的好,那不是浪費了新的建模技術嗎,新的技術下,就有新的表現形式,新的表現形式就要有新的元素加入。舉例:看穿一切的沼躍魚就是有點失敗的案例,原來的設計3d建模後就毀了。SM時代磨牙彩皮魚的頭頂珍珠和斑斕的色彩,就是新技術下的設計靈感受益者。六代准神鼻涕龍身上那種黏黏搭搭的感覺也是多虧了3D建模,還有合體,變換形態等等等等。在新技術下,這些由數據堆砌出來的模型有了更多的展示生物多樣性的表現形式,有了更多的生命力,有了令人著迷的魔力。

不過,有一點我是拒絕的。那就是機械化。寶可夢的設計似乎也和我們的社會發展歷史一樣,從原始社會、到手工業時代,到蒸汽機時代、到機械時代,這些變化在神獸身上體現的尤為明顯。從4代開始,封面神獸都給人很硬很冷的設計感。一方面和屬性有關,鋼屬性的神很多,這是鋼屬性自帶的設計感,然而很多龍系和超能系的也都傾向於機械化,盔甲化的發展就不太好了;另一方面和能力有關,硬冷才能從潛意識裡給出強大並難以企及的印象,但是過多使用這類元素也有過猶不及的感覺。


我能說我看第一代違和嗎?
至今仍然看到妙蛙一家和大嘴雀一家就煩……

補充:此問題炸出了一批無法區分動畫漫畫遊戲,對當前pm不甚了解的粉。


為什麼以前知乎的問題都問的很正常,現在的都那麼違和呢?


因為越畫越複雜了。


題主不看bw就會發現pokemon還是一樣毫無違和。
不要看bw
不要看bw


雖然我承認之後的pokemon中甚至有不忍直視的。。。
而且!!
越來越多!!!


有一部分原因可能是初代pokemon的形象和設計風格直接奠定了我們對於Pokemon的認知。後來類似初代的形象被發掘殆盡,或者設計者想改變風格時,我們還停留在最早的印象中,所以之後世代的pokemon我們怎麼看覺得怎麼奇怪???

當然還有我們的腦洞,讓我們越來越愛它。(超愛這漫畫!!!!反過來看這組漫畫,覺得我這麼多年玩的可能是個到處收保護費的遊戲。。。圖源網路)

總得來說可能就是初代們的萌萌噠,讓我們喜歡上了Pokemon(一大原因),之後的pokemon萌點改變了,我們就覺得怪了

其實我覺得蟲電寶也很萌。。。。


講道理,第一世代也有丑的……而上面回答說到第五世代畫風突變,我覺得很多人會有同感吧。

後期的PM,畫風上有些變化,我覺得明顯表現在一些PM畫風變得特別圓潤,尤其是頭部……而前幾個世代由於借鑒動物的成分更多一點,還沒那麼圓的(啥你說雷電球?)

另一方面就是結構複雜的物體被引入到PM的設計元素里,造就了一批鬼畜的PM……


夢幻有現實原型?會飛的老鼠嗎。。真是不懂


因為人類是念舊的

雖然往後的世代越來越精緻

然而敵不過情懷


對我來說御三家最違和的時候是珍鑽和XY,但是除了御三家最違和的時候是bw


初代設計細節沒那麼繁瑣。
符號化更明顯。
然後就是有先入為主的原因。


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