如何看待陳建友的文章《矯正訓練/體態矯正是偽科學》?

文章最後結論是:

沒有很好的證據證明:我們可以通過練習和運動可以改善身體姿勢」

而且裡面給出的數據和論文看起來並不是胡亂說的,我有點困惑,難道我為了改善駝背和骨盆前傾,頭前探之類的鍛煉都是徒勞?

包括《矯正訓練/體態矯正是偽科學》
http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404018464485421691

《「體態矯正專家」們--回頭是岸!》
http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404018855809784964

貼幾段文章中內容:

jacky認為國內體態矯正的流行,是由於商業健身培訓課程的推廣和網路(例如:微博大v們)的肆意宣傳等導致。導致大家都覺得身體姿態很重要,也錯誤的認為體態矯正很「科學」。
最後以物理治療大師Dr. Jason Silvernail博士 (DPT, DSc) 的二段話作為結尾:
身體姿勢和疼痛沒有關聯。作為物理治療師我每天都在揭露這個誤區。不僅沒有良好的證據表明:身體姿勢和疼痛有任何聯繫,而且也沒有很好的證據證明:我們可以通過練習和運動可以改善身體姿勢」

「典型的嚴格基於生物力學的思考---經典的NASM。在1978年算是前沿的。現在--可不再是。「


謝邀
的確最近這個在微信,朋友圈,微博,等平台上評論的很激烈,但似乎沒有太大爭議,理論上他又輸了。
雖然被噴死了,但從個人炒作,拉關注,他很成功,這就是網路炒作的必須方式。

就像很多三無小號,熱衷於各種黑大V一樣,認為否定一切,或抓一點漏洞,是顯示自己智商非常牛逼的簡單方法,還可以引起關注,找到存在感。
不過越黑越紅,也是中國特色!

疼痛的原因確實很複雜,而錯誤體態,不良習慣,肯定是原因之一,不是全部原因,是不能被完全否定的。
對於弓背硬拉更好,更省力的說法,單從力學角度講,卻完全忽視生理學.........。反正我是不敢嘗試,接觸太多硬拉造成腰椎間盤突出的患者了,還是讓他自己實踐一下再說。
非職業競技訓練者,根本不需要極限訓練,安全第一。


雖然引用了不少文章,難道老外就一定是正確的嗎?
注意論文只是論文,先要會看,不一定就是真理,如何證實數據都是真實有效,決定權威的?一篇論文就能否定一切,某黨早就消失了!

只是善於總結國外的論文,但缺少自身真正的實踐研究,真正矯正過,改善過,康復過多少人哪?

過於肯定國外論文中的觀點,卻否定一切錯誤體態問題的後果,及運動功能的篩查作用(FMS)我只能認為是一個故意引起爭議的方式,或者是一個論文「搬運工」。

何況論文也是個人文章,相信國外這類人一樣非常多。
支持樓上的回答!

只是個人觀點,沒有黑他,謝謝。


我是外行我不懂,但是經過快一年的訓練,我骨盆確實從前傾嚴重到在放鬆狀態下保持中立啊(其實半年效果就出來了。)

有好幾位都問我是怎麼改善的。知乎上有位大V的文章從評估,到改善方法,寫得相當的透徹。
http://www.zhihu.com/question/21251847/answer/65914932


然而,我並不是按照上面鏈接里那樣做的。我在大約半年的時間裡,做深蹲、卧推和划船,自由深蹲可以50KG做組,卧推30KG做組,基本上全身的肌肉力量都增強了。深蹲要求骨盆中立,主練腿同時加強核心,力量溢出效應很強;卧推主練胸肌,但腹肌、背肌都協同參與。

任何鍛煉方法都不要盲目模仿,有人指點更好,如果經濟不允許,大家就要好學一些,各種書、各種論壇、各種視頻、各種App都可以學。
不知道為什麼大家都要黑私教,我的私教是我最感激的人,我的私教費用是我花的最有價值的。


希望對大家有幫助。


文章很標題黨,內容有一定誤導性。

通篇閱讀文章之後,作者的結論是:身體姿勢和引發身體疼痛沒有必然關係。而文章本身是在說:生理結構和引發身體疼痛沒有必然關係。這兩者是有區別的,但是很多人不太能區別出這種不同。

生理結構是什麼?左右腿長度相等不相等,脊椎曲度正常或過大過小,骨盆傾斜角度正常或過大過小這都屬於生理結構。作者在這裡刻意模糊了一個問題是:先天差異造成的生理結構的變化和後天肌肉緊張或無力造成的生理結構的變化是否同樣和身體疼痛沒有必然聯繫。

一個人先天骨骼發育有異常,那ta儘管某些肌肉相對短,某些肌肉相對長,但是其中力量可能是平衡的。但是如果一個人是後天原因導致的問題,那麼ta的肌肉力量是失衡的。

他自己引用的資料中也提到了這一點:
It appears that muscle endurance and weakness are associated with LBP and that structural factors such as the size of the lumbar lordosis, pelvic tilt, leg length discrepancy, and the length of abdominal, hamstring, and iliopsoas muscles are not associated with the occurrence of LBP.
(上述實驗證明,肌肉的強弱和下背部的疼痛有相關性,但是例如腰椎前凸的程度,骨盆傾斜的程度,下肢長度不一樣的程度,腹肌的長度,腘繩肌和髂腰肌的長度都和下背部疼痛沒有關係。)

客觀的說,所謂矯正確實作用於更多的是後天原因導致的問題,而先天原因導致的問題更多的應該是去尋求醫生的幫助。所以從這個角度來說,若是以最大的善意去揣測作者的目的,也不排除他是看到了很多資格不夠的健身教練在不顧先天差異的情況下侃侃而談的現象,只是上來就完全否認了矯正訓練的意義不免有些太偏激,當然可能這種偏激也是作者故意為之的。

那麼這也引發了一個問題:如果一個人由於肌肉緊張引發了腰椎曲度增大,那麼經過一段時間之後,人體會是否會「適應」這種情況進而使得原本產生的疼痛得到減輕甚至消失?如果可以,這個時間是多長?適應之後他的運動機能是不是依然不受影響?

作者並沒有就這些問題給出合理的答案,而且似乎也沒有打算想去討論這些問題。


這廝就是仗著自己會看幾本文獻,然後出來裝逼。主要以否定和諷刺中國教練,然後吹自己牛逼為主。而且看他視頻教學,簡直連被他噴的普通健身房教練都不如,有興趣的可以搜一下,活脫脫一個現代健身趙括。
以上是背景。
體態矯正個人認為都可以算醫學層面的事兒了,它很龐雜,涉及到診斷,評估,然後通過一些訓練動作做到矯正姿態的目的,如果我們去醫院看骨科之類的,也是先診斷,評估,然後動手術和體態矯正主要最後一步區別巨大。但不能否認,體態矯正在某些問題上很有用。最簡單的,通過簡單的加強腹部肌肉和股二頭肌,就可以很大程度改善骨盆前傾。可以通過上背部和肩部中後束訓練,改善溜肩駝背得體態。最後插一句,有個回答者說得好,國外的就一定是對的??


《對最近陳建友(Jacky)教練觀點的一些看法》鏈接:
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzY0NTYyMg==mid=2651032011idx=1sn=ef1bcd2b651f2052a1b7f83669d5eff7scene=2srcid=09138qQyFgcnhyK0wxXG1QAkfrom=timelineisappinstalled=0#wechat_redirect
大家可以點進去看一下,評論更有意思。


治療異常姿勢體態對由於體態異常引起的疼痛屬於對症治療,效果很好。
如果治療效果不佳可能由於:a 治療師的水平不足以做到準確的診斷,進而無法採取有效的干預;b 患者能否遵醫囑,並且能夠很好的貫徹治療原則和方法,是對治療效果起很重要作用的。
文獻的研究是對臨床問題提供總結性抑或前瞻性的幫助。科研和臨床的脫節在現代(醫療)康復中比較常見,科研過程中的變數控制在臨床中很難完全重複,而且各地醫療水平(康復治療水平)及理念存在重大差異,這些因素導致了科研與臨床結論上會有出入,甚至相悖。
我個人經驗認為,體態姿勢矯正對於部分疼痛及癥狀具有緩解和治療作用。


贛人陳氏,名建友,字破天,號鐵嘴先生,江湖人稱13億華人3D教練。
高不過百六五,重不逾百三十,筋肉虯突,隱有力士之形,然一日,二百四十斤槓鈴置於地,建友奮力提之,如蜻蜓撼石柱,紋絲不動,貽笑大方也。
滬地十里洋場,健身之事日盛,建友以此為生計,曾師從 恩愛思隨愛,愛隨意等美利堅門派,視華人如無物,嘗口出妄言:吾閱西洋名師之卷,妙哉,此支那無人可敵「
健身之眾,多是健力,健美之流派,健美者,以身形雄美定輸贏,健力者,以力大筋強決勝負,然建友只知健美,竟不知健力,吾友與之相談,皆愕然。
年前尚不知健力為何物,今卻授業健力之蹲舉神技,真世之奇人也。
建友其人,不知人情,不通世故,常誹人以當面,譏人於微博,眾人恨之,皆以為惡,實其蠢也,
京師王嚴,乃健美名宿,師從祖師曾氏維祺,建友誹嚴甚也,嚴為人謙和,不與之爭,建友以為得意,益加驕之。
雖師從愛隨意,然建友嘗口出妄言,議其之非,滬地場館多愛隨意門徒,皆惡之,遂逐建友,建友漂泊多處,亦皆惡之,忽遇富商,搖三寸不爛之舌,言天下大勢,富商喜之,資以財,建友遂立 愛夫屁之門。


個人部分同意陳建友的觀點,身體姿態異常往往只是有隱患,讓疼痛暴露出來的,是久坐、是不合腳的鞋子,是不合適的訓練方法。很多體態問題,醫學上都沒把它列入收治標準內,而健身教練卻把它說得危言聳聽。

如果一個教練對動作研究得很透,任何學員他都有辦法教會他正確的深蹲方式,這很好,說明他是個優秀的教練。 但@唐人健力唐誠所說的這種情況,難道最好的方法不是不練杠鈴深蹲嗎?只執著於自己擅長的東西,我不認為這是對學員負責的表現。

體態的吹捧起於知乎,興盛於微博,給很多人打開了一扇新世界的大門。其實不過是佔了國內運動康復行業基礎差的便宜,甚至還帶歪了一票康復師的三觀。健身和康復是兩個行業,訓練就去解決訓練的事,康復去做康復的事。健身教練要參合康復的事,先把證照拿到了再說。


說明科學家們還沒有找到正確的方法來區分造成疼痛的因素,是肌肉主導,還是神經主導,還是其他?

教練能接觸到的,我猜想大部分都是訓練姿勢不當造成的疼痛,通過姿勢的矯正,訓練得當,疼痛消除。所以教練從實操的角度來說當然是支持姿態矯正的意義的。

但是,大多數人是不進行力量訓練的,除了有氧還是有氧的,能不動就不動的。這些人恐怕才是疼痛的主要宿主。而在這個樣本中取樣,得出姿態矯正對解決某些疼痛沒有實效性,只能說明,「你們對自己了解得還太少啊,愚蠢的人類」。

說個題外話。
Jacky有理有據(至少是看上去,圈外人,不懂)地寫了一篇文章駁斥這個觀點。首先,這並不是一個標題黨行為吧,還是有可以爭論的地方的啊,不算嘩眾取寵吧。第二,說他說的不對倒也是拿出個論據啊,別只是在人家文章下面評論,那只是撓痒痒。說人家的文獻沒參考價值好歹也給個說明吧。(還是說有人寫了我沒看到╮(╯▽╰)╭)


非體育專業,健身小白裡透紅


健身要遵循現代醫學知識,體態矯正針對的畸形,應該區分是由於骨骼結構導致的,還是肌肉導致的。骨骼系統的畸形,如脊柱側彎,脛骨平台決定的膝內翻,膝外翻,以我目前學到的的骨科知識,是無法通過健身解決的。健身教練看到畸形決定體態矯正之前,我覺得可以看一下客戶的x線片,了解關節情況,再確認是否可以體態矯正。有一些教練鼓吹健身解決很多現代醫學解決不了的問題,在我看來和中醫粉沒什麼區別。歡迎用文獻打我臉,別用什麼我帶過的學員blabla


我都懶得看,有這時間不如來一盤擼啊擼


體態訓練和矯正訓練本身就是偽科學啊,陳建友說的沒錯。
昨天NSCA也發文說體態訓練是偽科學了。(2017年3月10日)


作為吃瓜群眾來看Jacky老師一人舌戰眾健身大V這事,最有意思的就是Jacky至少就事論事引經據典在表達觀點,而反對他的人則都是要麼說他沒有資格要麼質疑他的動機,就是沒有人也站在科學性的角度來據理反駁…

呵呵一下算了吧,各種健身大V們


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