為何某些人要強調uc系才是高達的正史?
一直喜歡高達系列的作品,最早接觸是在翡翠台看的f91劇場版,之後逐漸補完大部分作品(v與倒a沒有),uc系因為有較為宏大的歷史軸線,所以故事上的開展確實很好。但其他系列的作品也是各有所長,w的造型,g的熱血,乃至被黑幼齡的age也有百年戰爭這種不錯的展開。但網上很多人總是一句接一句:uc才是正史,其他都垃圾地秀優越。光頭都沒說過正史,他們哪來的優越感?
你以為UC內部就不撕嗎?
@蘇沉船老兄的答案其實想說明的就是這個問題,我也算是替他對看不懂光頭梗的朋友稍微細講一下這個來龍去脈。順便回答題主的問題。
UC內部的鬥爭可以從兩種層面去理解:廣義可以理解為昭和年代的TV版UC系對平成年代的OVA版UC系間的鬥爭;也可以直接狹義理解為富野派和以今西為首的軍武黨間的鬥爭。
而之所以會產生這樣一種自家的分裂,是由於二者在對待上層建築的探討有很大的不同:
0079、0080、Z、ZZ、0093,獨角獸,倒A、G復國這些UC系作品,宣揚的是一種反戰的理念,對於戰場的刻畫往往是以一種批判與諷刺的角度來描寫,意在讓人認識到窮兵黷武對人類文明的褻瀆與毀滅,在這些作品的最後,往往要進行一個主題的升華;
而0083、ms08、igloo、重力戰線、以及馬上要上映的雷霆宙域,往往以基層士兵為主視角。雖然也會對於戰爭以及人性進行反思,並且會很細膩地描寫戰爭前後的細節與普通的日常,但是大方向很容易陷入為戰而戰的編劇誤區:因為士兵無法選擇戰或不戰,他只能選擇死或不死。而「所謂武士道,就是在生與死的抉擇中,果斷選擇死,且不需要任何理由」這樣的理念被深深地植入在了這些作品的靈魂中。由此,這部分UC作品在以富野理念下聚集的粉絲中,產生了極大的排他感。
這裡還是要概括一下富野的人生歷程與他的動畫追求:
富野是作《海王子》這樣的劃世代作品出身的人,我不能妄自抬舉他太多,但是至少富野的動畫情懷、知識面覆蓋以及思想深度是無愧於引領日本動畫風潮的大師級人物,大家看UC世界的諸多觀念設定也不難看出他對於大事物考量的能力在當時的同輩人里也是很難得的。
所以我一直堅信富野與高達的結合本就是一個「巧合」:一個有堪比宮崎駿動畫野心的人(turn A),卻根本不了解也不在乎蘿蔔的情懷並且對蘿蔔從不抱有科學與嚴謹的認知(mobile suit一開始只是人穿的戰鬥服以及無法用常規尺寸定義的伊迪安的強烈反差),但恰逢捲入最物質與最講求科學觀的日本動畫蘿蔔FC時代(1980s),又因為一次意外且深刻的成功(0079的問世),從此被模型玩具廠商束縛在接拍一部部玩具廣告宣傳片的桎梏里(日升和後來獨霸一方的萬代)。自己一生與體制抗爭來表達對上層拿自己的作品僅僅用來作玩具宣傳片的不滿(以某月亮殺人事件為典型例子),但卻一無所獲直到與正統UC粉絲到達對立面,從而簇興了軍武黨的異軍突起(ms08、0083、igloo)以及迫使日升萬代另立爐灶對他權力的架空(平成三部曲)直至日升萬代摸索出了一條無富野亦賺錢的新路線(seed、00、BF),而新人監督甚至昔日的老搭檔也開始重塑UC並且在不對抗公司賣玩具的固有體制下亦能講述UC世界的新故事以便保留UC的火種(獨角獸、GTO、雷霆宙域)……他卻執迷不悟繼續走自己的路線並再次被遺忘(G復國者)
這就是大敘事,有關富野的。儘管我作為一名吉翁殘黨,對於富野沒有太大的執念,但我也不是富野黑,我接觸高達是從模型開始的,我不可能同意他的「高達作品無高達化」。但做為影視行業的同路人,我也對富野保持著長久的尊敬,以及表達對他一生未籌其壯志的惋惜。
不誇張得講:富野與高達成就了彼此,鉗制了彼此,也毀滅了彼此。
其實真正懂得UC發展歷程乃至高達發展歷程的粉絲,從不妄議UC的血統純正與否。舉幾個例子:
1.《G武鬥傳》這部平成年代的非UC世界作品的監督今川泰宏其實就是富野的得意門生之一。大家很多時候都覺得平成是和uc一定是對立的,但如果不是富野當時推薦,今川也坐不到監督的位置。而且看過《G》的朋友也應該記得劇情,其實就是「師傅教會了徒弟後自己誤入歧途,而徒弟念及師恩最終打敗了師傅也拯救了師傅的靈魂。」彼時的今川以及富野也是這樣的關係,今川作為一個新人肯定要考慮到製片方對「熱血」「打鬥」「搞笑」這些原先與高達打不到一片的元素的雜糅,另一方面這部作品本就是恩師富野與日升鬧僵後日升希望以此來證明「沒有富野不見得拍不出成功」高達作品才產生的企劃。這種兩難境地才使得《G》的結局最後以這種相愛相殺的場面表達。而且富野個人對於《G》的評價並沒有大家想得那麼低,他完全能理解今川的想法,並且不止一次表達過對非UC高達創新的讚許(發自真心否就不得而知了)。
2.今西隆志,被認為是吉翁「翻案風」的發起者,也是UC動畫黨與軍武黨分流的源頭。但說來也就是從0083、ms08以後那個時期,才是我們這個年代的人第一次接觸uc高達的搖籃期。所以我不遑這麼說:我們的起點本就是改良主義的UC作品。真正的所謂原教旨UC作品,所討論的故事與講述的風格是與之大相徑庭的。
雖然我也是堅定的軍武黨定位。可我不認為過去的UC就是沒有意義的,抑或是非UC的高達作品必須被罵死才算「政治正確」。但正是泛UC黨中(包括在這個問題下面)也存在著不少相反的看法,這幫對自身就是「路德派」的定義都不明確但一噴非UC就噴得飛起的軍武黨里的小右們,才是挑起所有戰爭的主因。
就像我第一點裡所講,至少在教皇富野的眼裡看來,G武鬥傳、抑或是高達X,可能都比0083或者igloo這些准UC但右翼化傾向的作品在他眼裡正統得多。
比起繼承年號,繼承精神與本質才更重要。而真正繼承UC背景與富野精神的大成作品,也就只有《0080》了。雖然這話你不敢講給富野聽……
殊不知雖然ms08、0083、乃至igloo繼承了UC的衣缽,卻在自己的故事執念里越走越深,出現了很多有悖於原作的世界觀設定(這點我在很多相關回答里都涉及到故不再細講了)。我都不知道那些只看這幾部OVA的UC作品,卻連正史43話(之前誤寫成51話,此處謝@Spinoza糾正)都看不全的路德派們,又有什麼資格去自詡正統呢?
這也是為何現在ova中許多機體與相關科技研發是否應該納入UC正統歷史的爭論從未停息,不妨大家可以去數數獨角獸里出現的歷代UC機體,又有幾架是師承OVA中的科技線呢?
所以如果一定要我去表達一個立場,我覺得UC和平成系是應該加以區分的,因為不區分新人會看不懂,但是UC和平成不該是對立的。舉一個很不恰當的例子:就像你看完《水滸傳》也不能就去罵《金瓶梅》,人家俗也不見得俗不出價值,而《金瓶梅》書粉也不能糾著自己作品裡出眾的細節就去責罵《水滸》故事講的太大太空洞太老套古板。因為沒有《水滸》就沒有《金瓶梅》,但是看了《金瓶梅》得不一定就不會拐回來看《水滸》,我覺得就是這個道理。
原來seed爆紅時在哪裡看到過這樣的一段話,拿來結尾吧:
「仗著看過幾部UC去咒罵種白和仗著種白影響力大而去咒罵UC的,其實是一類人,只是入坑時間不同罷了。所以,隨他們吵去吧,反正最後他們也都會先我們棄坑去追別的蘿蔔番,你攔都攔不住。」
最後,感謝所有朋友看到這裡,高達是一個大家族,希望大家相親相愛,親善共榮。為表善意,我挑選了自己的一些代表圖騰來表示我入高達的心路歷程(真不是軟廣),來證明高達與高達之間本來是沒有隔閡的,違和感那些都是自然人的偏見,上面的大人物是不會懂的,我們本來就可以相互理解不是么。高達迷的思想,不要再被萬代束縛在錢眼的井底了...:
前排左一:雙子高達(陸譯格米奈斯),來源於《新機動戰記W》的外傳漫畫主角機,亦是我這輩子看到的第一台高達(在商場的貨架上),我們平成入坑的情懷,比某些igloo小右們不知道高到哪裡去了。
真是懷念386時代文化的開放與激蕩啊,我給你們講,按E可以開島風。
ps:這款機體的設計者也就是後來創造了強襲、異端、拂曉的阿久津潤一是也。
所以與我個人說這款機體才是strike系的開端。
前排左二:鐵球,來源於《0079》,是我個人認為高達所有作品機體中最具工業設計美感以及實用主義的機設,當然玩鋼普拉不拼鐵球是會被正統UC粉絲小看的,所以我擺在正中央正中央正中央。
這個內構的複雜性拼過的人都是明白的。
前排左三:61式坦克,上圖這個仿梅卡瓦版本的61來源於《ms08》(包括《重力戰線》版61也是繼承於此,但早期的0079版61其實更有T-34的味道。
不解釋了,軍武黨心靈圖騰。
大號的61和斗狼畢業前都被同學拿走了TAT…故只剩這一個了………
中排左右:普通zaku2和白色食人魔zaku2,你說吉翁殘黨沒有兩台zaku2也是別出來丟人了,我的一生都已經被鐫刻了扎古的烙印了。另外雖說2.0版的修身要比1.0版扎古看著順眼,但實際上老版的窩瓜扎古也有自己的魅力:
PG版扎古的造型就是老版的造型,應該說和2.0比有見仁見智的美感吧。最後:鐵人陸戰型,不拼不是中國人。來源於《00》,當然我把它擺到最後不是說欽點的意思,大家的喜好也很重要。但是你們說,人革聯吼不吼啊?
好幾次跟別人談DC漫畫,因為沒有細說是哪個宇宙,被扣個二手科普的帽子噴了一番,似乎有些人還特別瞧不起電視劇,唯有主世界劇情最權威,反正知道的沒有對方多就是大罪。這個問題簡直就是朱軍喜歡戰爭,所有人都想爭奪話語權呀,雖然謝邀,不過相關的觀點我在別的問題回答,這裡就給大家來一個了結。
龍珠鄙視鏈
鳥山明原作漫畫——TV動畫——龍珠超和新劇場版——其餘劇場版和GT都是垃圾。
聖鬥士鄙視鏈
車田正美原作漫畫——SS的TV動畫——冥界篇——天界篇——其餘劇場版、冥王神話LC、電阻、G、黃金魂全是垃圾,不過翔子好評。
高達迷勢力陣營劃分恐怕有些複雜,不過我畢竟是整個地球圈最權威的專家,沒有人難倒我。
真正的權威來了,W、X、G、SEED、AGE、鐵血的奧爾芬斯,不對,不對,我不是針對你們某一個,我是說其他人的高達全都是屎,包括你們大UC的ORIGIN、獨角獸、口袋裡的戰爭、0083、MS08小隊全都是屎,明白了嗎?
地圖炮發射!
別以為正統UC黨逼格很高,我大光頭黨誰都瞧不起。
UC系列至今已有三十多年的歷史,產生的影響也是所有高達作品中最為廣泛的,地位確實是高達其他系列所不能比的。所以不論是因為真心喜歡還是僅僅跟風,肯定會有人捧UC黑其他系列。
還有一點就是高達從一開始是比較嚴肅的動畫,w、seed和oo把高達拍成偶像劇,尤其是seed和oo兩部靠得比較近作品,讓許多年輕人認為高達就應該是開著蘿蔔的偶像劇。這難免會引起老粉絲的反感。舉個不恰當的例子,比如《無間道》出了個新的電影,但導演在上映前表示這個電影跟老《無間道》基本沒什麼關係,但許多老粉絲依舊因為《無間道》的名字而看了這部電影。結果看完了發現這電影不僅跟老《無間道》沒什麼關係,還是個喜劇。這種情況下難免有人粉轉黑並怒噴。
不止高達,連豆腐腦的口味這些人都要爭的熱火朝天
UC未必有多重要,但是不強調獨尊UC的話,高達迷就很難把自己和其他機器人動畫迷區分開來。實際上,凡是駕駛機器人戰鬥的動畫,比如魯魯修,ALDNOAH,甚至機動警察和魔神英雄傳,扣上高達的名字就可以算是正統續作,一點問題都沒有,因此官方承認不承認是正統根本一點意義沒有。強調正史,其實有這樣一層含義:喜歡UC的才是真的喜歡高達,喜歡W和種的,對高達並沒有感情,隨時可能被其他熱門機器人動畫拐跑。
高達的地位是因為UC而來的。不僅為高達,也為日本動畫開闢出了一條獨一無二的路。而後面的作品,無論翼,種,蛋,齡,都僅僅是對其他風潮的跟隨,並沒有開創自己的東西。
G和TA倒是創新程度很高,尤其是TA,你在富野作品之外都找不到相似的動畫。但是畢竟還是太短,本傳完了就結束了,衍生作品也少。
而UC世界經過這麼多代的補完,其龐大程度在日本動漫史上已經無人可比了,光是列出所有官方作品都是一個巨大的工程。雖然隨著補完程度的增高再擴展的餘地越來越小,但是它的商業地位還是無法挑戰的。另外還有個參照指標,你們看看機器人大戰里UC的人佔多大比例,還有高達遊戲里UC系的佔多大比例。
不是強調UC正史,而是強調高達本來是將戰爭的苦難和對人的傷害。而不是大刀、大槍、大翅膀,主角會傷、會死,並不無敵,主角成功靠的是努力、技術而不是黑科技。
其實感謝Seed、00、age、bf等新作帶來了大量的新同好,但很多人心中的高達還是一群青年人被迫在戰火中成長、改變、生離、死別的故事。UC跟W Seed能撕,真鴨跟偽鴨能撕,聯邦跟吉翁能撕,開小白臉的跟開扎古的能撕,小說跟動畫也能撕,誰告訴我還有什麼不能撕的。
排前幾個的答案基本都在扯淡加答非所問
我承認現在的很多人是為了讓自己跟別人看起來不太一樣,為了顯示自己資歷比較深。這些人我不討論。
然而,有一個既定不容任何質疑的事實擺在那裡,為什麼UC是正史?
沒有0079哪來的其他高達?
沒有0079哪來的其他高達?
沒有0079哪來的其他高達?
問三遍的意思你明白的。
所以,你告訴我,從零到一,開疆擴土的作品不叫正史那什麼叫正史?只有從零到一了,才有後面的二三四五六,不是嗎?
先說作品本身吧
其實UC系的整個時間跨度是很長的。一般來講,一年戰爭是UC的開始(UC0079),我們一般可能會認為獨角獸系列是UC系的終結——
當然不是。獨角獸開篇的紀年是UC0096,但是熟悉高達系列作品的人知道,高達V的紀年也是UC,而且是UC0140開始的,結束於0153,也就是說,整個UC系列從最初的拉普拉斯事件到結尾,橫跨了153年。這是很長的跨度,其中包含的內容的豐富程度是其他任何一個系列作品都不能與之比擬的。
反過來說,像G、W等系列,雖然官方也是強行「平行宇宙」,甚至出了倒A這麼個強行毀滅多元宇宙的黑歷史都敢上,但我個人更傾向於新瓶裝舊酒。
不難發現,除了創戰者是完全捨棄原有設定的以外,其他的包括UC在內的所有系列都是差不多的套路開始,差不多的套路結束。說白了,你說賽文奧特曼和迪伽奧特曼哪個是正統?哪個都是正統。因為那根本就是同一個人換了不同衣服拍了獨立的幾套寫真照而已。
所以說哪個是正統哪個是異端的基本都是腦子有問題的表現,當然如果這個人是個宅男,這句話作廢。
平心而論,uc系是高達故事中最為宏大、細節最為值得琢磨的部分。
先說自己吧,我是很小的時候地攤上買的那種合集的碟子看的0079,當時甚至不知道這是怎樣一部動畫。然後到高中補了seed,如果兩部都看過的人應該能體會我的感受——「woc,這前十集的劇情,md我好像看過!」當然,隨後的劇情自然不同,而且我非常喜歡種(不喜歡種命)。然後因此重新迷上高達系列,然後發現自己近十年前看的居然就是0079,然後開始補完計劃,直到最近看完uc unicorn,算是完美謝幕。
然後說說我安利室友的過程吧。我像人安利過seed,效果還行;然後我向人安利uc系,從0079到0083等等,他們看了第一眼都是——「畫風不能接受。」然後就給他們直接看獨角獸,然而他們並不能get到札比、偽鴨以及地球聯邦的點,並不能懂人物說的話的背後的意思——uc系太過龐大了,直接看獨角獸當然無法感受到美。
一直以來這樣一種爭吵算是很常見的了,某個作品的受眾過於龐大導致的不理智的撕逼,這裡面的導火索太多,無腦都可以列出來幾個——真愛粉對於新粉淺顯理解的不滿,喜歡該作品的人莫名被人貶低、、、這種現象在輕小說、漫畫改編動漫時尤為常見。
我真的很想說,都喜歡這種作品,就盡量對同粉的人寬容一點吧,老粉也是,新粉也是。你喜歡高達嘛?喜歡就夠了。喜歡平城系的沒有看uc又怎樣,喜歡uc系總能找到同好,何必在不喜歡的人那裡找優越感?
但網上很多人總是一句接一句:uc才是正史,其他都垃圾地秀優越。
我始終相信,這樣的人是少數,而且是在現實生活中找不到存在感才要在這裡和別人趁口舌之快的人吧。
然後作為一名理智粉,看到這樣的人就笑笑就好。
———————————————————————————————————————————正好在做mg強襲,說一句,真的很喜歡強襲的機設,對大翅膀真的無愛=m=
答主素組黨
原教旨主義是病,得治。
本來看到這問題是想進來看撕逼的,怎麼人這麼少?高達註定要成為時代的眼淚了嘛?(泣)
看了一輪發現最喜歡看高達X的我才是最大的異類
先表明立場
什麼是高達?我的標準日升說那是高達,那麼那就是高達,光頭說了不算。高達是一個系列動畫,不是歷史記錄片。既非歷史,何來正史?
高達系列正篇0079,z,zz,g,v,w,x,?,seed,seed-d,00,age,gr,鐵血孤兒
age幼稚?那ZZ前半段算什麼?
感情線過多?那Z的故事感情內容少?
超級系?阿歷克斯被一台機動戰士推回去了……這個輸出力可是高達系列唯一的。
其實可以換個角度:把UC系視為一脈相承的二十四史的話,那其他的就看作同為紀傳體的外國史嘛,那樣就不是正史野史這種令人不快的高下之分了……主軸會有牛逼的朝代也有相對衰敗的,外國可以有古羅馬和美國這樣的,也可能會有朝鮮嘛。「萬般皆下品,唯有UC高」的那一小撮人,可能就是對「本國」感情太深,「外國」的月亮都不圓,所以有點走極端咯。
uc是康熙大帝
wseedoo是康熙微服私訪記
所謂越老的東西越好。部分高達粉絲當然也有這樣的心態。我們不得不承認UC確立了整個高達系列在日本動畫史上的地位,但我覺得uc不應該成為高達發展創新的桎梏。事實上,現在大部分的高達粉絲都是從種蛋入坑的,不管是種的偶像化,還是蛋的理想化主義,都是一種創新。如果高達的製作人當年不吸取f91和v的教訓堅持走uc路線,恐怕高達十幾年前就真成時代的眼淚了。
我一直希望現在的高達可以多一些其他的風格,系列劇應該是百花齊放而不該是一枝獨開的。g,w,x,倒a,種,蛋,age,鐵血都有自己的風格,只要是真正的高達飯,都不會希望高達走風格單調這條路吧。
補充一下,好像每個系列劇,奧特曼,來打,打牌王都有這樣的現象。
主要是,uc之外的非uc作品基本上都沒能有uc那麼大而全的世界觀和設定
不過非uc作品始終能拯救高達系列於生死一線中,熱血的G,開始走偶像系路線的w以及將偶像蘿蔔片發展到巔峰的seed,畫風唯美+作畫精良的雙蛋,各大系列gunpla炒冷飯的bf(age,g復國和鐵血過於慘淡就不提了--基本上是對雙蛋之後無高達的最好詮釋,而且「無高達」這裡特指的是非UC系的高達)
以雙蛋為分割線,雙蛋之後uc系又開始發威,開始靠持續騙錢以及推新拉人入坑的做法繼續為高達系列續命(不過不得不說的是,獨角獸,雷霆宙域和起源都非常成功--獨角獸是商業上的,「最不像高達的高達」雷霆宙域則是人性上的)
在產生各種風格的作品之後,高達這個詞已經失去意義了。假如我們可以給出這些不同作品之間的共性,也就是共用著一個名字的,賣模型的機器人動畫片。也許在早期還有可能說高達是帶著喻意和平的機器人,那麼在後來一系列作品加總之後,這種喻意早就蕩然無存了。
機設在變,內容在變,描寫對象在變,篩選觀眾在變,形式在變,你說,除了還是蘿蔔片外還有什麼是高達動畫片必須的?所以把這些統統稱為高達又統統表示一定要喜歡本來就是違背常理的事,在高達這個詞背後寄託不了什麼價值與理念,還不如說喜歡模型更讓人能接受。喜歡高達SEED和喜歡高達0079基本上是兩件毫無關係的事,不會比喜歡高達0079和魯魯修更近一點。
有人強調UC正統的意義正在於他們喜歡的是UC這樣的蘿蔔片。當然這種語言並不正確。高達無所謂正統,只是有太多不同形式的作品。而UC作為高達系列的金字招牌,和最長的生命力,使得這派的地位更加高而已。當然這也由作品本身的理念所形成的,偶像劇的種系在種命里基拉直接佔據真飛鳥的主角地位,這種形式根本就無法發展出UC那種在同一時間段上展開的各方面的側寫。寄託於角色之上和寄託於世界之上的作品,這是創作後就產生的差別。
我個人看法是,不要再稱什麼高達迷這種含糊不清的說法了。偏愛三國志和三國演義的都一直自稱三國迷是件很容易產生交流障礙的事。
UC當然不是正史,因為其他不是外史、野史。他們有所連接的內容不在作品之內,而在作品之外,同一個商標,同一個模型工廠。其實不用討論優越感的問題,一般情況下提到高達就是指uc,尤其指0079,而uc系直到哈薩維之前的事件基本都是串聯的。提到其他作品一般會單獨註明。
不必上綱上線的,這個通常來說是共識(拒絕抬杠),用來區分非常方便。
拋開一些帶有個人傾向的無意義的秀優越和撕逼。
其實這個觀點還是有一定道理的。
因為以UC系列作為設定的動畫數量居多,除了主線劇情人物是互相聯繫和呼應以外,還有各種外傳豐富其他細節。
無論是做遊戲還是寫小說或者是其他的方面,設定是非常重要的。圍繞一個設定寫出多個故事,這樣的作品更容易受到追捧。
就像魔戒系列和哈利波特系列的電影,暴雪從WAR到WOW的世界觀設定,東方的幻想鄉,型月的魔術世界等等。
就像暴雪新出一個遊戲,主角還是個聖騎士,還是在艾澤拉斯,但是已經沒有聯盟和部落了,也沒有薩爾,阿爾薩斯了,而且他們根本就沒有存在過,那麼同樣會有人說魔獸系列才是正史。
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