為什麼很多超跑廠商造不出 F1 引擎呢?
比如今年的邁凱倫車隊的引擎提供商是本田,路特斯蓮花車隊的引擎是賓士的,這種大廠商車隊為什麼不用自己開發的引擎,還有紅牛最近跟雷諾的矛盾,傳聞將有可能導致紅牛明年退出f1(但我不認為真的會退出)為什麼紅牛不能選擇其他廠商的引擎,像大家都熟知的布加迪、柯尼塞格、蘭博基尼這樣的高性能跑車為什麼不能進軍f1,甚至都不能為f1車隊提供引擎呢
ps.最後恭喜漢密爾頓獲得今年總冠軍
要搞清楚,各大廠商都是把在F1戰場上拼殺多年積累的經驗,技術下放,用到了民用車上,而不是積累了多年(題主說的好幾個牌子只有十幾二十年)的民用車經驗,往上用到了賽車上!F1的引擎比量產車哪怕是超跑都極端的多得多,現在超跑的動力輸出水平都比不上80年代的F1,80年代的F1僅用1.5升渦輪增壓就可以輸出上千匹,最高的可以達到1400匹!升功率接近1000匹!當然F1對耐用性,噪音,排放,舒適度,線性輸出的要求低得多。
其次,像@紫川秀 說得那樣,大多數超跑品牌的財政收入無法支撐F1引擎的研發。布加迪,柯尼塞格,帕加尼這種年產基本不超過50輛的品牌就不用說了,即便每台車賣到200萬歐元,一年生產50輛,營業額才1億歐元,但實際上只有限量款才能賣到200萬,普通的型號都在60-150萬歐元,一年也遠遠賣不到50台。。。更何況這些品牌都是直接用別人的發動機。
超跑品牌只有法拉利可以稱得上是大廠,可以支撐F1的研發,其他都是小廠,和法拉利相比蘭博基尼都是小廠,更何況法拉利賽車部門是獨立的。蘭博基尼目前只有兩款車,門檻比法拉利高,入門級的Huracan比California和488貴不少,最頂級的車型沒有法拉利高端/極端,Aventador SV售價不到LaFerrari一半,中間產品線也沒有法拉利豐富,法拉利前置12缸有兩款車型,2座的F12和能舒舒服服坐4個人的FF。蘭博基尼2012年銷售額4.69億歐元,賣了2083台車,2013年銷售額5.08億歐元,賣了2121台車,而法拉利2012年銷售額23億歐元,賣了7318台車,2013年由於旗艦LaFerrari的加入,銷售額達到24.6億歐元,但是只賣了6922台,凈利潤2.64億歐元!法拉利民用車部門的利潤和蘭博基尼整個的銷售額是一個數量級的。。。
另外說句題外話,蘭博基尼總裁在接受媒體採訪的時候原話是「我們這種小廠只有實力包15分鐘的紐堡林賽道,在測試Aventador SV的時候,車手只有時間跑一圈,車手和我都一致認為這一圈犯了三四個錯誤,否則成績能再提升2秒。」
目前引擎製造商只有賓士,法拉利,雷諾和本田。
一是太貴 賣一兩個車隊賺不回本
二是這些超跑不需要進F1來賺人氣,足夠了。圈子裡的老車隊如賓士法拉利邁凱倫威廉姆斯,都是幾十年下來堅持的信念,絕對不會像紅牛那樣跑不過別人就威脅退出。其他的小小車隊,三五年換個老闆,基本就是玩票性質。
但是,威隊,喬丹和米納迪都是非常值得尊敬的車隊。
三么,F1的規則幾乎五年一大改,小處年年改,沒有數十年的積累和浸淫根本吃不透規則的灰色地帶,也跟不上規則變化。出圈不過五六年就回來的本田,今年看著就糟心。
別說F1,連超跑級別引擎能造出名的都不多。
布嘉迪是大眾的大排渦輪機,跟現在規則不合。柯尼塞格帕加尼那類基本量產就沒多少,發動機也是買的。蘭博基尼不進賽車圈是有故事的,具體待我查查。寶馬大眾以前都跑過,後來還是太貴玩不起退了,仍舊活躍在其他各項賽事中,比如勒芒,DTM,V8大師賽,寶馬方程式等等。
至於布嘉迪等不組車隊,除了貴,還有就是F1造車完全跟量產車不一樣,整個底盤,包括單體殼,懸掛,底板,空力套件,全部要自己造,並且要達到標準,沒有相關技術經驗和工廠,這根本是不可能的任務。
F1,我認為仍舊是汽車工業頂級技術的集合,是一項龐大精密的系統工程,絕對不是拉來設備挖一批工程師和車手,砸點錢就能奪冠的。
我們先了解一下f1引擎話費
據精略統計,一部可以參賽的F1賽車價格在98萬歐元左右。這個價格只是組裝出一部可以開動的賽車,如果讓一部價值約98萬歐元的F1賽車跑一年的賽事,還需要有大量的配件。全年參賽總費用是......請你調整好呼吸——884萬美元。
然後帕加尼的財政
按照2013年法拉利發布的報告,法拉利賣出了6922輛車子,純利潤2億4千6百萬歐元,那麼每輛車子純利潤在3萬多歐元,法拉利跑車均價30萬,那麼純利潤大概就是10%。
都是純手工製作,帕加尼應該也不會超出許多,帕加尼的均價在200萬歐,那麼每台賺個20萬歐,年銷量20台,那麼就是純利潤400萬歐
400萬歐!!!!!!!哪來的錢研發引擎
終於有時間轉換成中文了……
其實作為手工作坊類型的Koenigsegg和Pagani而言,想要批量生產一級方程式引擎幾乎是不可能的。Koenigsegg的確自己研發了驚世駭俗的超級跑車,Pagani也的確具有了表面上媲美法拉利的聲譽,但F1終究是技術的遊戲,更需要雄厚的財力支持,兩者缺一不可;作為對比,本田和豐田最大的名聲來自可靠和實用的家用車型,但強大的研發能力和資金為日本在F1謀得了極高的地位。
題主提及的邁凱輪M838T來自Nissan的R390還是R391原型車,蓮花Elise大量使用豐田的引擎,邁凱輪蓮花和前述的廠商最大的不同是他有悠久的歷史和經驗,同時也在那個F1火爆的時代擁有足以載入史冊的英雄領導和傳奇車手,還有,Lotus F1不等於Team Lotus。
至於布加迪,你一定是指的大眾吧?關聯品牌,保時捷的引擎在80年代和邁凱輪立下了威名,但是蘭博基尼的歷史並不光彩。
為什麼蘭博基尼不組建自己的車隊? - Ying Vader 的回答
91年的Modena車隊被認為是接近蘭博基尼廠隊的存在,他們的Lambo 291賽車不僅掛上了蘭博基尼的品牌,而且的確是由一台安裝在蘭博基尼底盤上的蘭博基尼引擎驅動的。長得雖然蘭博基尼式的帥,但這輛車在全年基本沒有完賽記錄。
舉個例子,看看大家津津樂道的TG榜前幾名的品牌,其實大多數都使用淘來的引擎:
相反,F1的引擎冠軍榜,就是另一幅畫風了,請找出圖中在近30年有奪冠記錄的小作坊。
為什麼很多電腦廠商造不出CPU呢?
貼主的問題比較鍵盤。
首先是「很多超跑廠商」是偽定義。。 很多的定義是多少? 一位數的廠家是很多嗎? 帕加尼的發動機是賓士AMG提供的。 科尼塞格也是外購。馬丁的V8 是捷豹老V8 , V12 也是福特年代拿兩台蒙迪歐的V6改出來的。新貴邁拉倫的發動機是里卡多代工。 就是林寶堅尼的V10 生產上好像也奧迪有緊密的聯繫。這樣說來,能大規模自產超跑發動機也可能只有法拉利了。。。該答案已被作者刪除,以抗議知乎荒唐的審查制度
玩F1實在是太貴了,一般只有實力雄厚的大廠商和以賽車為生的競技廠商會投入,尤其是民用廠商通過參加F1提升自身品牌形象。像豐田這樣玩了10年砸了20多億歐進去沒出成績就抽身而退的廠商大有人在,本田更是四進三出。伯尼也說過,F1從不能指望揮舞鈔票的廠商隊。
法拉利這種60多年的活化石就不說了。考斯沃斯是70年代的霸主,與福特的牌子也是換來換去的。雷諾70年代做過廠隊,並在80年代末回歸後斷斷續續的待到了現在。瑪莎拉蒂早年參與過,阿爾法羅密歐50年代和80年代玩過兩次。寶馬三進三出,更是在06年組成過廠隊。布加迪50年代短暫玩過,judd曾經供應過引擎並與雅馬哈合作過,至今仍然活躍在其他賽事中。蘭博80年代末到90年代初近乎於廠隊。梅奔50年代做過廠隊,91年回歸提供引擎,並在10年再成廠隊。雅馬哈在90年代玩了接近十年,標誌從94待到了2000年。保時捷60年代玩過幾年,80年代與TAG合作為麥克拉倫提供引擎到87年,91年也干過一年。Mugen無限從91年待到了2000年
還有一些小廠商買引擎自己改進,其前身廠商也提供一定技術支持,如Mecachrome、Playlife、Supertec、Asiatec、Hart等。法拉利直接貼牌Petronas供給索伯10年。
另外,斯巴魯和五十鈴都出過F1引擎。
柯尼塞格是考斯沃斯引擎,帕加尼是買的賓士AMG的發動機的
針對題主的問題,首先糾正兩點,第一,F1是有過獨立引擎供應商的,比如考斯沃斯。第二點,正如其他知友介紹的,很多超跑並不自己製作引擎,也是從大眾、法拉利、賓士幾家公司購買的。
那麼問題就變成了為什麼F1車隊不自己研發引擎?原因很簡單,因為不划算。確實如果自己研發引擎的話優勢巨大,但代價實在太大。F1的引擎在進入21世紀後這15年就大改了三次。從V10到V8再到現在的V6渦輪增壓。所以研發成本始終居高不下,而如果僅為了F1參賽而研發引擎是無法收回成本的。所以各家引擎供應商都會與自家跑車部門技術共享來回收成本。本田回歸F1也是因為現在V6渦輪增壓的技術可以用在自家的車上。F1的眾多車隊中只有法拉利和賓士自家公司也製作引擎。所以用動力作為廠商車隊參賽,雷諾明年也會買下路特斯參賽,那麼就是三家廠商車隊了。F1賽車是工程學問題,但F1車隊是資本問題。一切都是為了花最少的錢來辦事。
超跑廠商,作為不是跑量的廠商,大部分零件都為外購,通過調教改裝和品牌增加其附加值。
他們連自己車的引擎都外購,何況f1這樣需要風洞的製造。
規模效應集中化,如果廠商是量產車,那就會自己產引擎,但是光有錢有廠還不行,還要有多年技術積累、人才囤積、數據經驗等,回看當年豐田,在整個f1中投入最多,最終慘淡退出,本田引擎與BAR車隊的結合也當時有其加速度優勢而光彩一時,現在honda再回來卻發現一蹶不振甚至在自己本應擅長的渦輪增壓低缸引擎端。
所以1.沒錢 2.民用車都沒引擎製造怎麼造f1引擎 3.沒有技術人才的傳承 4.對現行業務沒有提升
企業最終目的是盈利,這種只燒錢換名聲沒好處的的確不必要,而且蘭博基尼靠外觀拉風已經達到了f1酷炫的效果,也沒必要突出自己引擎優勢了。
題外話,可以自己關注各類新聞,蘭博基尼的事故率遠高於法拉利等超跑,要麼燒起來,要麼翻車,側滑等等,整體來說是一個酷炫的車,只需要外觀好看聲音好聽就好了
首先說明我不是專家,只是車迷。見解不見得有多高明,但就事論事吧。很多超跑廠商,首先在我們認識的多數超跑,很多是組裝廠,其實類似於電腦組裝機,這樣一說你想想能生產cpu,顯卡,物理內存等等的廠家有多少。前幾樓的大神也都說過玩f1就是燒錢,沒錢談什麼,超跑作為奢侈品,雖然貴但銷量少,其次技術要求高,你看看蘭博基尼一個車型撐了多少年,更別說帕加尼等等。說白了,作為心臟的發動機不是家家都能搞得來的,特別是f1這種工業藝術的運動。天朝連殲系列的發動機都得買,由此可類比f1發動機的研究難度,不是我等煩人一兩句說得清的。
其實獨立的引擎製造商也不少,像考斯沃斯、Ilmor、AER、Mecachrome,簡單講,由於賽事(引擎)規則的巨大變化,使得這些引擎製造商進入F1的成本門檻升高,入不敷出。像本田這樣曾經在上世紀90渦輪增壓年代叱吒風雲的引擎製造商重新回歸F1都這樣艱難,引用本田運動部分管F1今年動力單元項目主管新井康久的話說,「"從邁凱倫-本田那段王朝時代到現在,這項運動發生了翻天覆地的變化。現有的技術變得非常複雜艱深,要打造一台優秀的賽車實屬難事。我們早就有心理準備,意識到這不會是件容易的事情,只是或許我們沒料到會有這麼困難。"」更別提其他的引擎製造商了。
廠商有必要一定要造嗎?
老錢新錢都要有,本田每年在motogp上投入的費用大概是1.2億美金起步,摩托車的費用已經如此恐怖,而超跑品牌大多都是賠本賺吆喝,像保時捷法拉利前者卡宴滿中國都是後者從不用擔心銷量的品牌能有幾個?鋼管阿波羅多少年了每次車展都是換個塗裝就完事連殼子都做不起新的,帕加尼用的是賓士的引擎自己在亞洲的售後服務處都沒弄利索,瞧瞧蘭博現在大牛的v12都多少年了還沒更新呢,怎麼可能有錢搞這種海量燒錢然而幾乎沒回報的事情?
肯投入足夠的研發成本很多廠家都能做。但是研發製造出來效果如何就是另一回事了,參考本賽季的本田,這不僅不能為企業帶來盈利,還會對企業的口碑以及研發能力帶來巨大的負面影響。
F1規則幾乎三五年一大改,每次大改就意味著要重新設計引擎的方案,而引擎還需要與底盤,輪胎,空氣動力等等多方面結合才能最大化賽車的速度,這些龐大的成本不是一般的廠商能夠承受的。
不是技術達不到 只是沒必要啊
花費高昂代價研發 然後一年要換一代
結果就f1賽車上用
說不定還只有一個車隊一輛賽車使用
何必呢
又不買下整支車隊 就提供一個引擎
付出得不到回報啊
絕對虧本的生意
人家最後只會記得車隊 記得賽車手 誰記得引擎..
至於問為什麼不買整支車隊的
....我怎麼知道柯尼塞格這類超跑廠家跟作坊差不多,f1發動機這麼高難度的東西搞不出來。布加迪和蘭博基尼都是大眾的品牌。大眾似乎從來就沒有想過玩f1。f1發動機跟普通發動機(包括超跑的發動機)的區別還是很大的,只追求輸出,油耗和壽命幾乎不考慮,特別是fia三天兩頭的改規則,差不多每改一次規則就得從頭開始,這不是一般的小廠受得了的。很多小車隊都是買別人的發動機將就。
反正玩不過先前大佬 費那個勁幹啥 真想玩F1買現成發動機也能過過癮 焊個架子也能說是造輛車 雖說架子不好焊但比發動機簡單得多
因為他們超跑的引擎也不是自己造的
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