羅夏和蝙蝠俠的區別是什麼?
公正,面具,超級英雄
@黃逸鵬你的答案很好了,謝邀。
我盡量從自己的角度出發看能不能分析出不同的東西。
要比較這兩個角色,先看世界觀:
蝙蝠俠的哥譚,歷經數十年幾經變化在八十年代基本定型。民風淳樸,罪犯層出不窮,感覺這城市壞到了骨子裡。蝙蝠的幫手有蝙蝠家族以及世界第一猛(ji)男(you),宿敵有小丑企鵝斷背狂魔等;
羅夏所處的是冷戰時期核威懾下的DuCai美利堅,隨時有可能世界末日,人人自危,這不是某個城市壞掉了的感覺,這是整個時代壞掉了。羅夏獨來獨往,二代守望者里和他關係好的就夜梟一人,還退了。他的宿敵...好像沒有。
再來看兩人的人生際遇:
布魯斯不用說了,富得流油。童年陰影一直折磨他並直接導致蝙蝠俠的誕生。雖然他不相信任何人,但大少二少芭芭拉和大超都甘願被他使(nue)喚(dai)。拋去其他怎麼也算人生贏家,只是他自己給自己背上了天大的責任不斷虐自己,只要一個轉身他完全能過上神仙一般的日子(如黑暗騎士結尾)。
羅夏,因為他母親是妓女的關係,他的童年時光只能說比布魯斯更慘。以至於後來他在孤兒院雖然成績還是能看出那段時光對他精神上的影響(漫畫里有描述),這對一個十幾歲的孩子來說是毀滅性的打擊,直接導致羅夏成年後形成了近乎變態的右傾思維。
來看漫畫里民眾對兩人的印象:
蝙蝠俠是大英雄,不管有多少人害怕(老爺,恐懼吧顫抖吧渣渣們),還是有很多人是喜歡他的,哥譚警方也是配合蝙蝠俠。
羅夏...他就是個政治犯。
這般對比下來,兩人不同的地方太多了。
題主描述里的公正:
蝙蝠俠沒有多公正,他用盡辦法抓捕罪犯,甚至動用私刑,但不會殺人。
羅夏更不會公正,他和蝙蝠一樣為達目的不擇手段,但區別在於羅夏為了目標沒有底線,該咔嚓決不留情。
蝙蝠的意思是:「你們這些罪犯應該得到法律公正的判決。」
羅夏的意思是:「你們這幫狗娘養的沙灘之子下地獄都不配。」
面具:
布魯斯就是蝙蝠俠,蝙蝠俠就是布魯斯。但羅夏就是羅夏,如黃逸鵬答案所說,沃特這個人已經在那個夜晚死了。布魯斯摘掉面具仍然能用韋恩企業為哥譚添磚加瓦,羅夏摘掉面具只能舉牌子看報紙如芸芸眾生一般。沃特的社會角色不足以支持他自己的理想國。有些事情只能由羅夏來做。這個層面上,沃特很可憐,他迷失了自我,迷失在自己創造的一個角色里,如同很多迷失在「夢想」里的年輕人。
超級英雄:
他們只是一般人,做到了一般人想做不能做不敢做甚至不敢去想的事情。你能想像每個北京凌晨都有個穿緊身衣的人穿梭在高樓大廈之間或者戴著面具遊走在街頭巷尾嗎?
為了啥,只為了消除犯罪?
不,他們是
XXX辛苦了~
為人民服務!最核心的區別:蝙蝠俠是現實主義者,羅夏是理想主義者。
蝙蝠俠和羅夏有很多相似之處,是兩個行走於黑暗之中,戴著面具行俠仗義的義警,超級英雄的身份之下卻是普通人的身軀。
第一點區別要從兩人的起源說起,蝙蝠俠誕生於犯罪小巷的槍聲中,父母的死亡讓布魯斯韋恩決定打擊犯罪,目的是為了保護哥譚的秩序,保護哥譚的人民,所以《貓頭鷹法庭》中他出動了蝙蝠家族去保護哥譚的要員,電影《黑暗騎士》最後也為了哥譚的希望而犧牲自己的英雄身份。
而羅夏真正的誕生是在1975年布萊莉羅切被兇手殘忍地分屍火化的那一夜,從此羅夏對罪犯決不妥協,絕不手軟。
(漫畫是燒死兇手,電影是砍死)
蝙蝠俠是一個保護者,而羅夏是一個懲罰者,這是出發點不同決定的。
由這一點引發的,蝙蝠俠原則上不殺人,羅夏沒有這樣的原則。
其次題主說到面具,這恰恰不是相同點而是差異點。
蝙蝠俠只是作為一個秘密身份,哥譚之子布魯斯韋恩白天也在規劃著哥譚的未來,夜晚則為哥譚的秩序和正義而戰,兩者是統一於一個人身上,無論你稱呼他布魯斯韋恩也好蝙蝠俠也好。
羅夏和沃特寇瓦克斯早已是兩個人了。羅夏這個戴著面具的角色已經成為了主人格(我沒說他精神分裂),因此摘下面具後他驚慌失措地要拿回面具,因為他知道沒有面具的羅夏只是個卑微的流浪者。
蝙蝠俠人格統一身份不同,羅夏的主人格早已成為了戴面具的那個。
蝙蝠俠一直是作為城市的一個引導者,一個標誌乃至一個領袖出現的,指引著哥譚走向未來,這一點在《黑暗騎士歸來》哥譚全程癱瘓那一節體現得格外明顯。
而羅夏是這個世界過往罪惡的投射,1985年10月12日的羅夏日記:
早晨在巷子里看到一條狗的屍體,被碾爆的肚子上輪胎印清晰可見,這座城市畏懼我,因為我見過它真實的面目。
這些街道不過是臭水溝的衍生,而臭水溝中滿是血污,當血最終流盡,凝結成痂,那些寄生蟲都已被淹死。
當他們行的苟合與殺戮之事所產生的污穢如泡沫般湧出直至腰間,那些娼妓與政客們會仰天高呼「救救我們!」而我會低頭望去,輕聲說:「不」
他們所有人都有過選擇,他們可以選擇跟隨我父親或者杜魯門總統那樣的好人的腳步,選擇做一個正直的人,相信一分耕耘一分收穫。
可他們選擇追隨色鬼和共產主義者一路的排泄物,渾然不知自己已被引至懸崖,幡然醒悟時為時已晚。
別跟我說別無選擇。
如今全世界都站在懸崖邊,俯視著這血海地獄,所有的那些自由主義者、專家學者和耍嘴皮子的,霎時間,這幫人都啞口無言了。
羅夏追逐著希望,卻是個不折不扣的絕望者。
蝙蝠俠是樂觀主義者,是領袖。羅夏是悲觀主義者,是掙扎的陰影。
因此我們可以看到,蝙蝠俠雖然是義警,行走於黑暗,但行事標準,價值觀都是入世的,最終目的是拯救城市,《黑暗騎士》中最後的妥協犧牲也是為了哥譚的未來,是有所妥協的現實主義者。而羅夏對罪惡「不妥協」,以自己清教徒式的道德標準要求整個社會,力求凈化整個社會,是完全的理想主義者。
這裡並沒有分出兩位英雄的高下,我們讚頌現實主義者的偉大,也敬仰理想主義者的崇高。
(咱蝙蝠俠只看了七部電影,漫畫和動畫浩如煙海咱也只是略有涉獵,《守望者》看過電影和漫畫。DC新路人粉一點個人觀點,請多指教。)
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@黃逸鵬
蝙蝠俠是樂觀主義者 這個不太對。蝙蝠俠是個徹頭徹尾的偏執狂。maniac來形容他都不過分。他認為他的城市無論在什麼時刻都需要他,需要蝙蝠俠。他所追求的是沒有瑕疵的正義。
他不希望別人來幫助他,是因為他怕連累別人。但是他又不是超人,無論如何無法超越人類的極限。同時他自己給了自己太多壓力,他認為很多事情是他自己的責任。比如小丑殺死了第一代蝙蝠女,第二代羅賓。中年蝙蝠俠可以參考 「蝙蝠俠 黑暗騎士歸來」。重要情節我就不劇透了。
總之我認為蝙蝠俠除去狂拽酷霸炫的銀幕形象以外就是個神經病。極其傲慢、極其孤獨的、極其偏執的 神經病。電影結尾蠻好。不過我覺得他不是那麼大氣的一個人,這是電影編劇的美好理想。
寫蝙蝠主刊而且寫的比較好的比如弗蘭克米勒,格蘭特莫里森,包括SS都是蝙蝠粉,你說蝙蝠精神一點也沒問題我也不信,但到頭來在這些寫手心目中蝙蝠仍是一個英雄,扭曲了的正義守護者,但還是英雄。他維護的正義隨著時代變遷總是正義的正義
羅夏有一點在於阿蘭摩爾自己沒有把羅夏定位成英雄,他甚至對之後羅夏人氣很高,很受推崇這件事不太滿意,他就是朝著一個可悲的,美式個人英雄理想主義的扭曲正義維護者的方向上寫的,他維護的正義本身就有問題(保守主義等,歧視有色人種,同性戀)。
最近知乎可以刪答案了,我也有勇氣回答了
正如樓上所說,「蝙蝠俠其實和法老王一個德行」。看看《守望者前傳:法老王》故事與布魯斯韋恩的故事那麼像,甚至覺得法老王就是以蝙蝠俠為原型塑造的。法老王在被笑匠點醒以前他就是守望者中最像超級英雄的人了,他強大,甚至可以空手抓住子彈,他善良,還有「不殺人」的守則,他甚至還是個素食主義者。蝙蝠俠在眾多漫畫中都是正面形象,但是,他如果處於法老王的位置上,我實在不知道他會作出正確的選擇還是正義的選擇。
而羅夏這個角色,莫名其妙讓我想起了奧威爾。 我沒有看過《守望者前傳:羅夏》,所以觀點可能很片面,但是,原著中的羅夏就是中二了一輩子,看到羅夏留下自己的日記時我想到:我們會做一件了不起的事吹一輩子,羅夏做了一輩子了不起的事只吹了一次。他就像一小孩兒一樣,堅守一些簡單的道理:「人們應該知道真相」這個道理不言而喻,他卻為之付出了生命。
人窮屌氣濃,人富天理容。
贊同黃毅鵬的答案。
首先目地是略有差異的:
羅夏是為對罪惡的懲戒,對黑暗的反抗;他所期望的是犯罪者得到真正的懲罰,他絕不留情。
蝙蝠俠是對罪惡的的恐嚇和打擊;蝙蝠俠憎惡槍支,所以他跟在那個雪夜的那個孩子一樣,對槍支憎惡,也絕不會認同這種以暴力手段剝奪人性命的行為。
此外,他們的性格上的不同:
羅夏是化身為惡魔,手執地獄的火,對世間的罪惡進行報復,決不妥協,直至同罪惡一同化為灰燼。這恐怕也是他結局的註定,被法老殺死。他脾氣古怪,是個難於相處的人,但品格是高尚的,對罪惡報以無盡的怒火,永無對罪惡妥協之日,不論是怎樣強大的對手。
蝙蝠俠是化身為夢魘,自己打擊罪惡之時還抱有軟肋,他是為了保護那些無辜的人,他希望的是罪惡因恐懼而停止。蝙蝠俠一邊抗拒自己的精神創傷,一邊打擊城市內的罪惡。他理智冷靜,帶有雙重身份生活下去。
第三,手段區別:
羅夏是對犯罪者絕不手軟,加以私刑。
蝙蝠俠是私警,僅僅把犯罪者繩之以法後交給警方。
第四,他們面對的環境是不同的:
雖然面對的都是墮落的罪惡都市,但本質是不同的。
羅夏面對的是每一天都可能是末日的冷戰時期,罪惡橫行是因為人們絕望,貧困,暴力絕對的勝利。所以這種環境下,羅夏只有反抗,只有讓自己也沾染鮮血來讓罪惡知道,這個城市裡是以眼還眼以牙還牙的,沒有人能夠逃避得掉正義的制裁,讓自己的血來洗刷自己的罪惡把。
蝙蝠俠面對的是一個個犯罪集團結成的犯罪體系。所以打擊是有效用的。當他進行的打擊實際上可以理解為對經濟上的平衡,犯罪的成本加大,風險變高。
第五:代表的特質也是不一樣的:
羅夏的標記是面具,羅夏墨跡實驗是最著名的投射性人格測驗。代表的是對人類心理和行為的反思,是對內心罪惡的思考,對人性的拷問。
蝙蝠俠的標記是蝙蝠,是恐懼的支配,對自己的恐懼的控制加上對罪惡的震懾。而他黑色的身影就像他所守護的城市一樣,代表的是黑暗,冷酷,堅韌。
以上
ps:不繼續寫了,因為身為檢察官,也正在一定程度上去躬親力行實現正義。我將繼續做一點點微小的工作去維護正義。
我個人最愛的超級英雄是蝙蝠俠,但是我更加敬佩的是羅夏。
很討厭知乎上一些人的回答都那麼的高高在上。在象牙塔里觀察這個世界,缺乏情感,缺乏生活閱歷,缺乏體驗。最糟糕的是沒有自己任何思考,但偏偏又言之確鑿的發表自己的言論。
鍵盤俠真的了解罪惡嗎?確定當面對犯罪的行為還能夠冷靜嗎?
鍵盤俠遇到不平,真的會站出來嗎?
我不知道,但是我們生活中其實是有醜惡的罪惡也有光明的英雄。
我插個新聞吧,東莞一位保安,在網吧中抓住三個偷手機的小偷並移交給警察,但不幸的是,他是一位15歲少女的父親,而這三個小賊過幾天後被放了出來並對其報復,於是慘劇發生了,他們綁架了這位父親的15的女兒,對其輪姦,毆打,將蟲子灌入她的耳朵,如果還沒爬進去就用螺絲刀往裡捅!
何等人間慘劇!
新聞鏈接:
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老爺求的是程序正義,羅夏要的是結果正義
高尚的人,一個孤獨的殉道者。
羅夏的世界只有黑白兩種顏色 就像他的面具 黑和白永遠沒有交集 他維護自己的正義 揭露事實的真相 無論後果是什麼 相比蝙蝠俠羅夏更清楚世間的冷暖 他每日舉著末日將近的牌子 在勸導世人 即使無人理睬 羅夏更像一個俠客 而蝙蝠俠更像一個義務警察
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