如何評價台北市長柯文哲「被殖民越久越文明，台灣文化就比大陸強」的言論？

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【柯文哲稱被殖民越久越進步台灣文化就比大陸強】 |柯文哲稱被...
42分鐘前來自手機新浪網

柯文哲澄清「殖民越久越進步」論：翻譯差太多柯文哲澄清「殖民越久越進步」論：翻譯差太多（分享自@鳳凰新聞客戶端）

一個字，賤。台灣畫家的漫畫再貼一次吧

印度，利比亞，剛果金，安哥拉，衣索比亞等108個國家覺得很贊。

你們啊，乃義務！台灣被殖民的歷史比印度香港什麼的不知道長到哪裡去了！

台灣被殖民的歷史可以從孫權浮海求夷洲開始算起，被殖民了近1800年，人家可是身經百戰，什麼樣的殖民者沒有見過？

你問我滋不滋持柯市長，我當然支持了！我們祖先偉大的殖民活動能讓柯市長與有榮焉我們也很高興嘛（有空再來一次）。

補充 @Jianjia Ding 的答案，我把鏈接里的文章複製過來了。

台北市長柯文哲曝出「殖民越久，果然越高級」的驚人言論，不僅引致台灣媒體連續多日密集的報道，而且險些被柯文哲當成「替罪羊」的美國《外交雜誌》2日在網站公共錄音以證明報道真實。先是言論失誤，繼而卸責撒謊，最後柯文哲團隊的危機公關表述是：文藝復興運動後，西班牙和葡萄牙等國向外擴張，開展近代文明，近代文明從西歐開始，西歐國家去外面殖民。接觸現代文明越久，影響越深。以越南和大陸相比，越南雖然國民所得較大陸低，但遵守交通規則，讓柯感受現代文明洗禮時間越久，會有不同深度。明明換湯不換藥，而台灣社會接受了！

「殖民越久越高級」的表述似乎政治不正確，換個說法「與殖民國家接觸越久越文明」就變得既客觀又科學，為此柯文哲還強調，「很多東西不是我發明的，關於比較四個地區的文明化程度，有一個論述，我以前讀過書有看到，文明社會養成跟文化水準，跟時間有關，這個論述沒有問題」。

「殖民主義進步論」與「文明階段論」都是如出一轍的殖民話語，前者容易辨別，後者更加隱蔽、不易察覺，甚至廣為接受。還記得龍應台女士的喊話——「請用文明來說服我」是多麼「打動人心」，粉絲者眾么？有多少人為此默默恨自己生活在「反現代文明」的地方？

是否有聽到類似殖民話語時心塞塞的體驗？是否感覺被忽悠卻手足無措，恨不得有個高逼格的反擊？來來，我們請來馬克思、霍布森、法儂、斯皮瓦克等等大師指點迷津，讓那些殖民主義戀屍癖言論無所遁形。

霍布森（John
Atkinson Hobson，1858～1940年）：英國政治思想家，經濟學家。

第一式：霍布森拆解文明使命論

詳解：霍布森認為，殖民主義與帝國主義的動機完全在於少數集團的利益，這些集團需要國家權力的配合，因此需要西方民眾的支持。獲取大眾支持的手段，在於利用「種族的原始本能」，通俗講就是「西方中心主義」心理，將生物進化論、生物社會學、文明使命論、文明託管論等殖民話語演化成公共接受的知識。以英國為例，帝國主義的工業和金融勢力通過政黨、教會、新聞、學校這四大工具，把競爭、支配和貪得無厭等原始慾望加以荒謬地理想化，以此來形成輿論，以使盎格魯撒克遜人得以佔領其他民族的土地並依靠他們的勞動為生；同時，經濟學支持這樣的議論，說征服和統治低等民族的事業是參加國際間分工；社會倫理學也為此塗脂抹粉，把殖民說成是願意擔負起教育和提高「幼稚」種族的「任務」。為少數統治者謀利益的殖民話語，就這樣逐漸成為西方的普遍性知識。

秘笈：霍布森《帝國主義：一種研究》

馬克思，不介紹了。

第二式：馬克思拆解殖民建設論

詳解：殖民者對殖民地的破壞遠遠大於建設。在分析英國對印度的殖民統治時，馬克思指出，英國打破了本地的公社，摧毀了本地的工業，剷除了本地社會中一切偉大和崇高的東西，因而破壞了印度文明。他們在印度統治的歷史篇章，除了破壞以外，幾乎沒有講到別的東西。被摧毀的社會機構在印度獨立前不會有任何重建的徵兆。馬克思說，「再生」的前提是不受殖民者的奴役，自己掌握自己的生產力，掌握自己的命運。在論述原始積累時，馬克思指出，歐洲資本主義是建立在殖民地人民的白骨和血汗之上的。美洲金銀產地的發現，土著居民的被剿滅，被奴役的被埋藏於礦井，對東印度開始進行的征服和掠奪，非洲變成商業性地獵獲黑人的場所；這一切標誌著資本主義生產時代的曙光。

秘笈：馬克思《馬克思論印度》《資本論》

法儂（Frantz
Fanon，1925～1961年）：法國馬提尼克作家，散文家，心理分析學家，革命家。他是20世紀研究非殖民化和殖民主義的精神病理學較有影響的思想家之一。

第三式：法儂拆解種族優劣論

詳解：法儂是出身加勒比海馬提尼島的地道殖民地知識分子。作為精神分析師，他發現黑人在與白人接觸後產生嚴重的文化自卑和喪失自我的病症。法儂調查的馬尼提克與法國黑人，因種族主義、殖民主義文化而產生的精神病症，常常表現為他們不僅從來沒有想到過保存黑人人種的獨特性，而且夢想通過與白人混血而拯救這一種族，「走上高貴之路，抓住白色的文明和尊嚴」。所有的精神病症，所有不正常的表現，都是文化情境的後果。也就是形成了一種文化規約，在大量的書籍、報紙、學校及其文本、廣告、電影、收音機的幫助下，一系列的宣傳慢慢地、巧妙地作用於人的大腦之中，改變了人們對於所屬世界的看法。在被白人殖民的黑人地區，對於世界的看法完全是白人的，黑人的聲音從來就沒有存在過，是西方世界將殖民地建構成低級、下等的東西。

秘笈：法儂《黑皮膚，白面具》

斯皮瓦克(Gayatri C.
Spivak，1942～ )，文學理論家和文化批評家，後殖民理論思潮的主要代表。

第四式：斯皮瓦克拆解「斯德哥爾摩症候群」

詳解：柯文哲的殖民高級論一出，台灣網友再次挖出柯祖父輩在日據時代做過日本官，痛斥「皇民」無法體會普通老百姓被殖民時的苦難。為何部分被殖民過的人會產生斯德哥爾摩癥候，對殖民者產生感激與依賴心？斯皮瓦克認為，在被壓迫殖民者內部也有階級，本土精英與下層大眾在被殖民時的境遇有著天壤之別，而廣大的被壓迫的庶民沒有發言空間。為了讓庶民的話語不被遮蔽，這批學者在印度致力於「庶民研究小組」。

秘笈：斯皮瓦克《庶民研究：解構主義歷史學》《賤民何以發聲？》（又譯《庶民可以說話嗎？》）

薩義德（Edward
Wadie Said，1935～2003年），文學理論家與批評家，後殖民理論思潮的主要代表。

第五式：薩義德拆解西方想像

詳解：薩義德發現西方的東方學研究是西方對東方的一種投射和統治東方的一種願望。他們的描述中一邊是西方人，另一邊則是東方人（阿拉伯人）；前者有理性，愛和平，寬宏大量，合乎邏輯，有能力保持真正的價值，本性上不猜疑；後者卻沒有這些優點。這是西方的集體想像，棄除、抽離、剝光其他文化、民主或地區的人性。不僅是認為東方乃為西方而存在，而且認為東方永遠凝固在特定的時空之中，將東方文化、政治和社會歷史的所有時期都視為對西方的被動回應。西方是積極的行動者，東方則是消極的回應者。西方是東方人的所有行為的目擊者和審判官。

秘笈：薩義德《東方學》《文化與帝國主義》

霍米·巴巴（Homi K.
Bhabha，1949～），文學理論家與批評家，後殖民理論思潮的主要代表。

第六式：霍米·巴巴拆解文明階段論

詳解：似乎在某些人心裡，如龍應台女士，文明是分階段層次的。大陸在底層，台灣在中間，遙望著高高在上的美國與日本，衡量標尺，自然是以西方為典範的自由民主的程度。霍米·巴巴就是從扒西方自由主義開山人物密爾的「黑材料」開始。19世紀英國的密爾在寫作《論自由》等闡述自由主義原則的經典之作的同時，正擔任英國海外殖民地東印度公司的新聞檢察官。來自於現代西方宗主國的殖民者，一方面尋求自由主義民主，另一方面又在海外實行公開的殖民統治。正如美國對內講自由民主，對外卻大舉入侵阿富汗與伊拉克。霍米·巴巴更深刻的洞察是，西方的殖民文化在殖民地地區被單純的接受，這種亦步亦趨的「模擬」造成可笑的、變形的後果。然而，即使是偽裝的模擬的自由民主，也讓後殖民地區深具優越感，迫不及待地將內化的殖民話語再加之其他客體，以殖民主的心態指指點點那些「不如自己文明」的地方。

秘笈：霍米·巴巴《狡詐的文明》

「如果所謂的文明就是讓我們卑躬屈膝那麼就讓你們看看野蠻的驕傲」 ——《賽德克·巴萊》

直接出來看youtube就好了，講的四個華語地區，新加坡，台灣，香港和中國，原文錄音都有，人家外交政策可不鳥他是什麼市長or「婉君」英雄。微博轉了幾道，怕是傳歪了。這哥們前後不一的言論，以及翻臉不認人，對外交政策倒打一耙的態度，談「文明」好像也乖乖的，今天不談GDP，不談悠久文化，但不能公然撒謊和污衊他人，也算是文明的一種吧？

https://www.youtube.com/watch?v=S0mnca48TEs這個是新聞片段比較簡短些，講了些主要的。
還有更多台灣政論節目反覆打臉的片段，比較詳細，youtube都有。我前段時間看了好多台灣政論的視頻，雙方的目的性過於明顯，都宣稱自己沒有藍綠之分，只是站在台灣角度講話，可講出來的東西貌似有些... ...

有幸在柯英雄認為最好的新加坡待了好多年，我反正認為他胡說八道，只要中國有法必依，國內各種不文明行為比例不會比他們多，整體不文明行為多那是必然，統計學常識得有吧？

他認為最好的新加坡我認為創新能力現在弱過中國（但沒有些憤青想像的那麼弱），新加坡友人自己都這麼覺得。坡縣高層倒是一直很看重中國，一直在想辦法面對崛起的中國，他們總認為中國這頭雄獅已經蘇醒，對國內的經濟發展相當有信心，比中國人自己有信心多了，他們的天空總飄來五個字-------中國沒問題，相當樂觀。現在來講，國內創新能力我覺得是這四個地區裡面最好的，以前因為某些原因停頓了，現在發展很快。而且創新來自於模仿，模仿做好了才有機會出創新，這需要一個積累的過程，不是一朝一夕的事情，而且現在中國能做的東西也多，可能你的專業剛好不在範圍內，或者你的專業水平沒那麼高所以不了解。中國在水處理上好像就有其中一個方面做的很不錯，相關專業學霸朋友告訴我的，對！就是三大神秘人群中的我朋友，哈哈！沒辦法，我不是學霸，我所在行業，中國還是比較差的。

我自己的感覺，其他三個華人地區確實在我們大陸野蠻發展時幫了我們很多，教會我們很多東西，是大陸曾經的老師，要謝謝他們。以前大陸沒有他們那麼強的創新能力是必然，可是現在局勢已經逆轉了，做過投資的人都懂不看大趨勢有多瞎了！至於群體素質這事，我覺得至少還得給20年時間，如果中國不發生重大事件，比他們文明也是必然的。

私以政客所有的言論都是為了照顧民眾情緒的，不要當真啊，有台灣友人說柯英雄可崇拜某主席了，覺得「群眾路線」這個辦法相當不錯（可以肯定講這話的人也有政治目的）。
別老子天下第一，也別妄自菲薄，這兩種人其實本質上一樣，都是被自己的情緒驅使，做出一些過激的判斷和行為。他可以發表自己的看法，我們也要有自己的想法，自己行為上文明就好。

R:（1）本來寫在一個答案的評論里，但覺得太長，還是放答案里，也許有人贊一下，滿足下我可憐的虛榮心。
（2）加點內容。因為廣大群眾表示翻牆太累（嘿嘿，其實也就一位朋友，我自己八卦無聊，所以多寫點東西是真）
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柯英雄的表演太鬧心，某些假民主鬥士也讓人無語，只能嘻嘻了，因為我呵呵不出來。先表明自己立場，我心裏面認同，殖民久地區在近代發展上會有優勢，而且就以今天來講，確實也還稱得上更加文明些，但在21世紀如果不能看清大勢，那麼文明會漸漸離他們而去。我堅決反殖民，任何一個文明自由和民主的社會或者人都不敢宣傳這樣的「殖民」價值觀，至少在地球上，殖民是不文明的，誰要想去殖民火星，趕緊，我為你吶喊，我為你加油。

台灣現在整體是否比中國更加文明？是的！所以這件事情被反覆討論，國內的那些「假民主鬥士」你得看最後的狀況，柯英雄最後無奈承認錯誤，「我錯了，那就是我講錯了」----柯P。為什麼要對著台灣民眾承認錯誤？就是因為台灣現在還勉強比大陸更文明。

最開始爆出新聞，柯英雄的回應

「接觸近代文明越久啊，整個社會文明化程度越高，怎麼他寫寫寫，變殖民越久越文明，天啦！所以下一次那個外媒要來訪問我，要先確保他們的翻譯人員夠精確」-----柯P
看到這句話，會有什麼樣的想法，翻譯不精確？外交政策和柯P講的是什麼語言？英語？

人外交政策不幹了啊，當我以為即將爆出英文原文時，出來的錄音讓我驚呆了

」我發現殖民越久果然越高級，蠻丟臉的「
」嗯，市長「-------記者
」怎樣？你是說不能講實話是不是「
你妹，原來是華語，大家都聽的懂的華語。
記者為什麼要提醒他？是要照顧大陸的反應？如果你這樣想，建議即刻再測驗智商。你問我為什麼？我會說，就是因為美國更加文明，更加高級。
看回柯英雄的回答，完全可以使用網路意淫小說的辭彙-----虎軀一震，霸氣四溢。
可再看看他前面的答覆，我褲子都脫了，你給我來這個？？

最後迫於強大的文明社會壓力，唯有認錯。別急，還有後續，
都知道柯英雄曾經別出心裁的搞出個什麼」兩國一制「吧！當時那是春風得意，唉！可惜，後來要弄雙城論壇了

看英雄的眼睛，這是在念稿啊！順便提一下，此時在採訪的是我國媒體，當然後來爆出後，柯英雄各種解釋，」婉君「們也各種搞笑解構，有如當時水木清華解讀大話西遊。
」所以一個中國並不是問題，關鍵是看內容是什麼「-------柯P
這是什麼？這不就是一個中國，各自表述，92共識嗎！
這位英雄後來還有很多搞笑事情，大公司弊案調查也很精彩，他的金句絕對多過黎天王。不過鐵血五毛們別high，你們也是挫比。人家台灣能把這些全部攤在陽光裡面談，的確在現有制度上更加好，只是藍綠雙方的代表實在太挫，白瞎了這麼個好制度，所以我才對中國的鐵血憤青以及逢中必反式民主鬥士深惡痛絕，假民主鬥士和鐵血憤青應該去國安主場，在那裡，大家會聲勢力竭的呼喚他們的名字。

政客放屁，聞臭起舞。

知乎競答，不知誰傻？

這是個什麼信號？要我們過去殖民么？

狗對狼說：被馴養越久就越優秀。從我們的食物和壽命水平可以完美體現，這是人類對於我們無私的幫助和教導。

狼：哦，你好像一條狗啊。

傳統文化在台灣

西方的那一整套管理思想，做事的態度，以及用鞭子打出來的國民素質。能讓一個文明程度相對落後的國家急速快速成長，如果你認為，不可以隨地大小便，女人可以上學工作，上車要排隊是一種倒退，那麼就當我沒說。（大家有沒有想過為什麼別人就是發達國家，而自己卻只能被奴役。）
當然我並不否認在這一過程中，外來殖民者帶來的剝削和殘酷鎮壓，但是我認為，這是最廉價的學費了吧，看看自己摸著石頭過河的某些國家，對，非洲國家，半個世紀多了，不還是在原地轉圈嗎？你挨點揍受點委屈學會東西，和原地轉圈50年。你選哪個？

你說起別人被殖民久了賤。那是他們確實學會了別人那一套先進的東西，但是他們不是白種人，這難道就是他們賤的根源？

舉個例子，幾個小時候一起玩的小夥伴中間一個上了大學，學會了更多的只是文化，回來之後說話處事和你們不一樣，你就說人家裝？

西方殖民過程中，有點急於求成的感覺，不顧被殖民國的歷史和傳統，或者被殖民國的舊實力很強大，會導致被殖民民族激起反彈，往更落後方向發展。印度的甘地一度要取消工業化，要重新實行他們的祖宗之法。二戰之後的民族解放運動風起雲湧，本來政治正確無可厚非。但是很多本民族選出的自己的領導人往往是民族情緒很強的領導人，而真正學會了西方的治理方法的一批本民族人被當做漢奸，狗腿子。很多人被投入監獄，或者被殺。者是為什麼呢？然後由這個很強勢的民族主義者帶領整個民族回到他們的過去。但是，往往部分民眾已經嘗到制度先進性的甜頭，這個時候就會和統治者產生激烈的矛盾，導致往往殖民國撤走之後，被殖民國內戰打的天翻地覆。但是到頭來看，那些真正奪回了民族自治權的國家往往發展的一塌糊塗，對比完全被殖民化的國家，或者地區。差的不止一星半點。舉個例子，越南和香港。兩者相比，相信大家更能理解我所說的。

又會有人說：被殖民的時候，國家的控制權不在本國人民手裡面啊？這一點的確是無可反駁，但是，我們已經清晰的看到，那些標榜自己反美，抗日的本民族領導人上台後的所作所為。如果朝鮮人民有的選的話，他們現在會選擇金家？作為一個普通人，誰都想吃飽飯過好日子。殖民國家來了，他只要讓我吃飽飯過好日子，他就是好的統治者。本民族的領導人，跟你再親，餓著肚子，就不是好的領導人，就這麼簡單。

像玻利維亞的總統埃沃·莫拉萊斯，這樣的原住民總統又搞的好經濟的實在是少之又少。因為大的本民族的領導人基本上都是原來抗擊殖民者的軍事領導人，一般都是鐵血手腕的人物。否則他也當不上國家的領導人，對經濟基本上一竅不通，你讓一個軍事領導人搞好經濟的難度，遠比讓一個經濟學家帶兵打仗難多了。這種強勢領導人上台之後基本上會帶有原來一批和他一起打仗的兄弟，這群人基本上都是草莽出身，一旦獲得權力之後基本上就是吃喝嫖賭，且不說這個領導人會不會找專業的經濟學家來治理國家，即使找來有能力的人，也不會有很大的作為，因為既得利益者佔據了大部分的國家命脈，這一點在很多國家都已經出現過，比如說一個某國把種植園收歸國有後，糖產量在三年間變為原來的10%，原因在於把原來的白人趕走後，由軍事領導人和既得利益階層接管後，他們根本不懂得怎麼經營管理種植園，很多種植園在5年之後甚至已經撂荒。這種例子已經多的不勝枚舉。

無論怎麼樣，讓老百姓過上好日子才是正道理。誰來統治真的有那麼重要嗎？

一國兩智

讓我感覺，台灣人或許並不清楚他到底是個什麼樣的人，他們只是太厭惡另一邊了吧……

這麼說吧，殖民在某些情況下的確會帶來進步，譬如台灣在日本時期的確有了許多現代的公共建設（這個我就不一一列舉了，資料很多自己查），現代化在那個時候邁了非常大的一步。

但是，殖民的本質仍然是不變的，殖民的心態也是，日本人帶來了公共建設，同時也帶來了欺壓，原住民的生存被壓迫、制度上的不公平、剝削，這些也都是事實。

更何況，所謂的現代化就一定是好的嗎？《賽德克巴萊》裡面不是有一句名言：「如果文明是要我們卑躬屈膝，那我就讓你們看見野蠻的驕傲。」我覺得，這也是非常值得深思的。

我個人覺得，柯文哲在歷史的思考、認識民主社會中的各項權利（尤其是勞工）這幾塊，是還要需要好好上課的。

懦弱的豬狗，擺出嘲諷的笑臉家畜在欄內安守著虛偽的繁榮

所以說印度比美國的更文明嘍，畢竟都是被同一個國家殖民，前者時間久的多

曾經還在讀初中的時候自己也說出過一模一樣的話，現在看看那時候自己像撒逼一樣。

柯本身並沒有說錯，現今世界上大部分非歐美國家的現代化進程都是伴隨著被殖民吸收學習再到去殖民化的過程，即使在古代也是如此的規律。
只不過，通過被殖民化所獲得的文明發展總覺得讓人缺乏足夠的自豪感。
試想，假如50年後，大陸人通過自身的發展反思再發展，文明水平和西方發達國家一個水平，到那時候，「已文明」的台灣，香港恐怕會因為被人「誤認為」是中國人而沾沾自喜吧。「打造中國人這三個字明明是大陸人幾代人的努力，反而被你們這些看風景的搭了便車」到那時的大陸人大概也會發出這種感慨吧

因為台灣普遍價值觀就是清朝是殖民，日治是殖民，國民黨也是殖民。。所有的政權都是殖民的話，柯P的話只是台灣民眾內心的折射。

能不能去滿足一下他們