為什麼在中國很多人認為艾佛森去打橄欖球也會是大牛?
一個看過N次的段子:
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2001年,美國橄欖球聯盟(NFL)的亞特蘭大獵鷹隊,在美國橄欖球大聯盟選秀會上以狀元簽選中了四分衛邁克爾·維克。
記者們紛紛問這位爺:「您和阿隆·布魯克斯哪個才是老家新港出過的最好四分衛哪?」維克一笑:「都不是,咱老家出的最好四分衛,現在在打NBA呢。」他指的是阿倫·艾佛森。
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不知道是不是我關鍵詞選的不對,這個故事的英文原版始終沒見著過。這裡我搜了一個帖子 http://www.basketball.forum.com/philadelphia-76ers/136642-allen-iverson-influenced-michael-vick.html
Even Vick admired the way Iverson played.
維克欽佩艾佛森打球的方式。"He"s the reason I play the way I play, running around the field and throwing the deep ball," Vick said. "Our style is exactly the same. [Iverson] was really good. He was somebody we always had to go see play every Friday night."
他是我這麼打球的原因,大範圍移動,長傳,我們打法是一樣的。他真的是很棒,他是那種每周五晚我們必要去圍觀的人。Iverson is convinced that he could have accomplished everything Vick has in the NFL, despite his size. Iverson and Vick are both 6 feet tall, but Vick, at 215 pounds, weighs 50 pounds more than Iverson.
艾佛森確信他能達到維克在NFL里達到的一切,儘管他身材瘦削。艾佛森和維克都有6英尺高,但維克有215磅,比艾佛森重50磅。"He might have made it in the pros, but size would have been a factor," Vick said. "He would have had to get up to around 200 pounds. But he definitely had the potential."
他也許能成為職業球員,但身材可能是個關鍵因素,維克說,他或許得增重到200磅。當然他肯定有這個潛力。"Absolutely," Iverson said about whether he could have made it to the NFL. "Football has always been my favorite sport. I tell people all the time, especially my teammates who think I"m bragging, that I was a better football player than I am a basketball player. I could have played in the NFL. People who have seen me play in Virginia know that I"m not bragging.
肯定的,艾佛森談及他能否去打NFL,橄欖球一直是我的最愛,我一直跟別人——特別是覺得我在吹牛的隊友說我打橄欖球能比籃球更好。我能去NFL,見過我在弗吉尼亞打球的人知道我沒有吹牛。Iverson and Vick never played against each other in high school because Iverson, 29, is five years older. But Iverson did play against Aaron Brooks, Vick"s second cousin, and many have said that Iverson was the better quarterback.
艾佛森和維克從未在高中賽場上對決過,因為艾佛森比維克長了5歲。不過艾佛森和維克的二堂兄Aaron Brooks打過,很多人覺得艾佛森更好。Brooks現在是新奧爾良聖徒的先發四分衛。
維克說來說去,也不過是說艾佛森是他高中時偶像、前輩而已——這只是高中橄欖球,NCAAF都沒到,有何稀奇?NCAA里是神的,進NFL就一般般的太多了,咱也不說Tim Tebow這種信仰四分衛了,太特殊,公羊的Sam Bradford,母校塑像都給他立好了,在NFL不過普普。
有個傢伙在青少年組別的游泳比賽讓當年的飛魚菲爾普斯看不見他的游泳褲,後來不游泳了跑到NBA混然後搞到了大姨子金卡戴珊
這個人叫亨弗里斯
如果當年丫沒看過喬丹的集錦專註於游泳那是不是就沒現在菲爾普斯什麼事兒了呢
誰知道呢?
就是個茶餘飯後聊天的話題罷了,畢竟成天爭誰比誰厲害誰比誰歷史地位高也沒啥意思,沒什麼心態問題,題主要是真的沒事兒干背背單詞或者看幾本書什麼的挺好的這樣的問題意義不大,因為討論的事情壓根兒沒有發生過,不管說「艾弗森能成為NFL球星」還是「艾弗森不能成為NFL球星」,反對者都可以用一句「你怎麼這麼肯定」噎死你。討論到最後,很大程度上會陷入艾弗森的粉絲藉助「我的偶像無所不能」來滿足自己的心理需求,或者不喜歡籃球的橄欖球迷刷優越感的死循環。
我在這裡不下什麼結論,只講一些可能的影響因素。
1. 硬體條件
先看看艾弗森高中時代的橄欖球集錦:
艾弗森橄欖球也爆強—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻從集錦可以看到,高中橄欖球賽場上的艾弗森是個多面手,打過四分衛、跑衛、防守後衛(安全衛/角衛)和開球回攻手/棄踢回攻手。他對場上局勢的直覺相當好,從他作為防守後衛和回攻手的表現可以看出來——而這種直覺是一項相當寶貴的品質。
但是,如果艾弗森要進職業橄欖球,有兩個硬體缺陷。
第一個是身高。
艾弗森成年後只有6英尺,這可能會限制他能打的位置:職業級的四分衛平均身高大概是6英尺3英寸,6英尺及6英尺以下的四分衛成功的例子並不多——因為四分衛身前的進攻內鋒們的身高一般在6英尺2英寸到6英尺6英寸之間,四分衛太矮不利於尋找傳球目標。而在NFL這樣越來越重視傳球的聯盟里,這一點非常要命。
如果艾弗森要打職業級的四分衛,他在現役球員中的模板應該是聖徒的德魯·布里斯(6英尺)或者海鷹的拉塞爾·威爾遜(5英尺11英寸),考慮到他在高中的球風,他應該更接近威爾遜那種經常跑出口袋傳球的移動型四分衛。
第二個是體重。
如果艾弗森要當一個偏矮的四分衛,他要面臨的問題是必須增重來降低因激烈的衝撞而受傷的風險——威爾遜比艾弗森矮1英寸,但是體重要多出25%(206磅vs165磅)。
如果他因為身高問題選擇別的位置,體重還是不是問題呢?
如果艾弗森不打四分衛,根據他在高中的經驗,還可以選擇跑衛或者防守後衛(兼任回攻手),前者的模板是老鷹的德瑪科·穆雷(6英尺,217磅),後者的模板是噴氣機的達雷爾·雷維斯(5英尺11英寸,198磅),還是需要增重,尤其是跑衛,對於耐撞擊的能力要求很高。
這兩個缺陷裡面,身高是天生的,改不了,只能通過調整球風和位置來揚長避短;體重問題相對好解決,如果艾弗森當年選擇了橄欖球,一定會按照橄欖球選手的標準來調整體重的。
2. 性格因素
艾弗森是典型的貧民窟黑人小孩,重感情、講義氣,但是比較漠視規則和權威。籃球比較能容忍這樣的球員,而美式橄欖球強調的是團隊和紀律性,強調的是每個人做好自己的工作,這種刺頭性格,可能不會得到主流橄欖球名帥們的偏好。更何況艾弗森在高三還因為在保齡球館鬥毆被判過刑,這也會讓大學橄欖球教練降低對他的期望值。
因為NFL的規定是只能選高中畢業至少三年的學生,也就是說大學必須呆滿三年(籃球在這一點上松得多),而艾弗森學習不好,紀律差,而且有犯罪前科,在大學裡的路恐怕不會平順。而且他的性格不接受當替補,所以也會碰到麻煩。
假設艾弗森選了大學橄欖球,經歷可能會比較接近卡姆·牛頓,碰到一堆涉嫌犯罪、隊內矛盾、轉學的爛事兒。
3. 時代因素
我們假設艾弗森在大學還打橄欖球,而且選了四分衛這個位置。那麼他大概會在1997到1999年這個時段進入選秀。
這幾年的高順位四分衛里,絕大多數都高開低走,淡出了歷史舞台,真正成為天王巨星的,也就佩頓·曼寧一人而已。和艾弗森類型相似的是雪城大學的黑人四分衛多諾萬·麥克納布(6英尺2英寸,240磅),麥克納布在費城老鷹呆了十一個賽季,進過一次超級碗,得到了退役球衣號碼的榮譽。這基本上已經是艾弗森的天花板了。
3. 我的觀點
艾弗森的身材和性格會限制他在大學橄欖球的發展機會,並進一步推高他進入NFL的難度,而且同時代不是那麼流行黑人四分衛,所以他在NFL成為超級巨星的機會恐怕不大。michael vick作為一個,,整個職業生涯到現在只有賽季傳球成功率過60%的,然後在進入nfl11年後(2012)被一個幾乎是是3輪末才被選中的新秀搶了主力然後只能去另外一個球隊但也只能繼續當替補,以及,fumble loss和被intercept(這兩個總結起來意思你可以理解籃球裡面的失誤)比touchdown得分(這個你可以理解為籃球的助攻)還多的,一般般的qb,我覺得吧,他說艾弗森比他強可能是對的,因為他自己就挺一般的。。。(當年第二個被選中的二輪首位(33簽,san diego chargers),依然是聯盟最好的四分衛之一,一堆一堆記錄,妥妥的hall of fame的節奏,哦,亞特蘭大的那個簽位還是跟san diego chargers的trade去的,於是只能說atlanta falcons眼瞎)。。。
作為一個看nfl也看nba的人,我的感覺是,打籃球的然後做quarterback成功的真的很少,就我能找到的例子只有一個雪城的後來成為nfl的四分衛的球員,他是雪城籃球隊的,但是,只是籃球隊替補。(大部分前籃球運動員在nfl成功的例子,都是tight end或者wide receiver,基本上之前打籃球的時候的位置都是,4,3,也有2,因為他們是有在人群中,被人貼身的情況下去爭球的,也有要努力走位走出空檔然後好接球的(which,橄欖球裡面te和wr也常要干這個事情),而且,特別是3號位4號位,大部分身體還很好,可以去跟nfl的防守球員拼搶卡位。)而且quarterback是比point guard要艱難的多的工作,首先是不能被斷球(橄欖球裡面叫intercept),所以要求冷靜而且非常準確的傳球(昨天derozan一場比賽5個失誤來著?這要是一個quarterback一場比賽被intercept了5次基本上,就可以替補一輩子了吧);再者,對視野和力量的要求更高,橄欖球場地的寬度差不多是籃球場的3倍,長度是4倍不到一點點,然後quarterback要在那麼大的場地裡面,在保護好自己不能被防守隊員撲倒的情況下,經常要左躲右閃的,找到一個沒被釘死的wr, te或者有時rb給穿過去(偶爾一傳就那麼豎著一個籃球場橫著也是一個籃球場);還有就是,大部分橄欖球球館,都是沒有頂的,還要考慮風啊什麼的,就增加了難度。。。
不過iverson真是太輕了,該很容易受傷,你想想來個比他高個大概6-10cm(甚至更多)的,然後比他重個30kg的人朝他壓來。。。(michael vick已經很容易受傷了,不過也有,不算重,靠著超好的腦子厲害的胳膊和自己前面厲害的offensive lineman能不怎麼受傷的。。)
總結來說,說allen iverson比michael vick厲害是真的有可能的,但是allen iverson要去nfl了,估計也就那樣。。。
最後說為什麼中國球迷iverson的粉絲們覺得iverson去nfl也可以很成功;第一,就沒怎麼看過美式橄欖球;第二,跟風神化,特別是,當iverson退役了後;第三,情人眼裡出西施。我覺得分析艾弗森種種的答案都沒意義,因為你說要一個1.8的人去打NBA,沒發生之前,你覺得他能有多大能力
艾弗森除了身高,其他運動能力基本都是史詩級的。親眼近距離見過艾弗森,目測可能180都沒有。
體測凈跳高度是105cm左右,卡特與之持平,這個數據在nba歷史裡是能進前15的。看過高中一場球錄像,過半是爆扣得分。
速度其實沒有傳聞那麼神奇,但是如果系統只攻短跑,百米應該能跑進10秒5,上限10秒3左右,在那個年代基本能贏遍亞洲。
最變態的是耐力,新秀賽季8天5場比賽休息不到10分鐘,連續5場40+,要想打30歲依然基本可以打滿全場無休。現如今整個nba基本找不出一個人有這種耐力。
傳球視野其實也是頂級,很多天馬行空的傳球,只是打發和得分掩蓋了,就像詹姆斯的全能掩蓋了其年輕時期的得分能力。
州橄欖球冠軍很多,但是人家也是最佳球員,這一點很重要吧在討論高中橄欖球水平時。同時籃球也是州冠軍和最佳球員。
艾弗森在進nba雖然是狀元(擊敗馬布里,還有大學時代爆了鄧肯的坎比)但其實媒體前輩都沒有看好,目標也就是場均16,7分,8助攻的數據。妥妥打臉,最高賽季場均33分。
綜上,艾弗森能進nfl,但是不會像在nba那麼出色,缺點太過於明顯,但要如果論,要是以前從沒有艾弗森之人,把今年nba狀元西蒙斯換成一個真實身高180不到的人,你相信他能4次得分王,1次mvp,季後賽場均接近30分,無數次瘋狂的得分表演,40+10次數歷史第一?這有多難,就是找個180的人站你面前,你仔細打量一下這個人站在球場上,很有feel。尤其是想像這個人年輕時打球場場爆扣
為什麼在中國很多人認為艾佛森
去
打橄欖球也會是大牛?
我深知AI的腦殘粉很多,哪怕嚷嚷AI去跳橡皮筋是大牛我也不奇怪。
只是不知道樓主你有沒有想過,你說的「很多人」除了腦殘粉之外的人,是基於什麼這麼認為的呢?
這點先擱著。
樓主的探究精神可貴,但是你在否定別人本來就是假設的內容,所用的論據裡面唯一一個科學的量,竟然是改變難度最低的——體重。而你肯定要比大部分AI迷更了解美式足球啊!
我是個美式足球門外漢啥都不懂,但是像樓主這麼專業的人肯定知道Pre-draft measurables。
我英文很爛,也不知道啥意思,不過你居然用體重就把一個運動員否定了。帥!
按照題主的邏輯,任何一個籃球運動員去打橄欖球都不會是大牛,身高不差的體重差,體重不差的跑不快,跑步夠快的身高矮,身高不差的體重差。哪個運動員沒缺點?隨便拉一句就否定了啊。
AI如果沒有打籃球,那麼他打籃球也不會成為大牛,因為他身高差,就算他發育好,他體重也不行,體重就算好,跑步也就不快了,跑步快了,帶球就菜,帶球好了肯定又過不了高個子,因為他身高差。像AI這樣的運動員,否定起來太容易了。驢屁股都不夠用。@ 親驢屁股狂魔
我可以用同樣的邏輯否定掉任何一個你覺得偉大的橄欖球運動員,並且他們也沒法成為籃球大牛。
最後一段我更看不懂了,我看我幾個國家一級運動員的朋友都是跟我一樣的普通高中出來的,沒上體校,世界級的比賽也拿獎拿牌,也跟世界級的優秀運動員一起訓練。感情是要高中就直接打進你們家NFL才能叫「去NFL可能成為大牛」?那我覺得幼兒園小班不能打進NFL的同學更加沒機會了,才小班!跟NFL差距那麼大!來NFL不過噗噗!
所以那些人為什麼那麼認為呢?
因為職業比賽的選拔跟你說的一樣,以前高中或是大學的比賽可參考的程度沒有那麼大,甚至遠遠低於其他國家職業比賽經驗的可參考程度。大家手裡拿到的可量化的內容不過就是身體素質那些數據,這是硬性門檻,而AI戰勝過一次這份硬性門檻,這個門檻兒還比橄欖球寬,兩個運動考量的內容相似性很大,除了體重之外其他方面並沒有產生多大的阻礙,甚至說籃球向橄欖球兼容也不為過,就是說一個兩百磅的AI去橄欖球也不會被篩得悲痛欲絕。這個時候就要說下時間了,去打橄欖球,強調下,去做哪件事不是玩遊戲轉職,AI不會從高中起來增肥然後跑去打籃球,也不會拖著瘦削的帽子去打橄欖球,事實上中間有個明明白白的大學生籃球賽。這一整個過程他都沒有向橄欖球發展,而結果差距僅僅在體重。AI的短處是在NBA容易受傷,這和體重是有關聯的,大家覺得去打橄欖球,彌補短處,其他方面又不弱,甚至在NBA當中也是佼佼者的部分數據在橄欖球場上大有作為,我甚至覺得這個運動員去參加足球跑步走鋼絲,都會成為大牛,人家可量化的指標本來就不錯,在籃球上的成績遠遠超越了量化指標能體現的量,在早年的橄欖球活動中也不錯。所以那麼認為合情合理。
你如果說你有某個喜歡的運動員,各方面都遠超AI,然後說AI就算來打橄欖球也超不過某某某,然後給出各種硬性指標砸下來,這樣完全順理成章。但是大牛這麼浮游的稱謂。你用體重以及沒up過NFL所以不can的邏輯來說AI這樣一個運動員不可能成為大牛。太牽強了。哪怕AI和那個斗狗的少年都是吹逼好手,你這邏輯也不成立呀~
就像我畫了個小雞雞OUO,然後就能證明大家無法勃起了?
如果題主你能直截了當地說:勞資就是看不起你們這幫無腦跟風AI粉,整天就TM知道意淫,勞資就是覺得你們的答案是個廢物,勞資就是覺得他不行,你們這幫籃球狗根本不懂橄欖球。
我倒是覺得李菊福,而且我真不敢說啥。
您現在這一長串「資料」砸下來,我不開口渾身難受。記得《艾弗森傳》裡面曾經說道,艾弗森小時候是他們那裡打橄欖球最好的運動員,並且帶領他們隊贏了州冠軍。但是他的媽媽太怕他受傷了,贏拉著他不讓他打橄欖球,因為橄欖球最容易受傷。而倔強的艾弗森哭著放棄了他最愛的運動,開始練習籃球。並以狀元的身份入選了NBA。不敢說他在橄欖球的成就一定超過籃球,但是以他的技術和鬥志,相信不會差。
作為一個中學生以球隊領導者的身份帶隊拿下州籃球冠軍+橄欖球冠軍。你覺得呢?
在艾弗森沒進入NBA的時候,不會有人相信180cm的人可以當狀元,拿得分王,在mvp頒獎台一手舉著獎盃一手抱著自己的母親,扼殺了ok組合不敗的季後賽之旅,單賽季場均出戰44分鐘,轟60分,偶像從不是大數據演算出來的,就像我們永遠無法預料,下一個"艾弗森"踏進橄欖球場里,會帶來什麼奇蹟
首先先回答一下問題,我認為依照這麼多年看NBA和NFL的經歷,以及對艾佛森為人的了解,我覺得艾佛森打橄欖球應該還是牛的!但是絕對不是在四分衛的位置上!他會是一個優秀的靈巧型跑衛或者很牛的外接!
第一,從身體素質上而言,艾佛森的速度絕對是他的優點,在NBA裡面突破的速度就不說了,大家應該都知道。
但是他作為四分衛的缺點是個子太矮了!
當然有蒙塔納和豬不理這樣的例子告訴我們個子並不是決定因素,但是視野的問題還是會影響他的傳球。而且對手的防守前線也很容易干擾到傳球。而且如果你是NFL的主教練,有這麼一個速度快,傳球不一定好的四分衛,肯定會設計很多的四分衛沖球的戰術,主打地面進攻,這是一種解決方案。或者直接給他換個位置就好了,發揮他最大的優點——速度。
艾佛森靈活且速度快可以打外接手或者跑衛兩個位置。
1. 跑衛
跑衛分兩種,一種強壯型,一種靈巧型。艾佛森雖然速度快但是NFL裡面身體素質都是很變態的,艾佛森的可能並不那麼優秀了。而且跑衛還需要有時候在傳球戰術情況下替進攻前線檔住對方來擒殺四分衛的防守球員,艾佛森與他們一比,身體太瘦弱了。
2.外接手
艾佛森的身體打大外接還是有點矮了,但是他出色的彈跳應該還是能夠幫助他一些的。打槽外接應該是艾佛森最能夠發揮自己身體素質的位置,通過靈活的轉身和優秀的速度甩開對手應該不成問題。
第二,艾佛森的鬥志無可比擬,我相信到了NFL他還是會有相同的鬥志的。不論在那個運動領域內,有強大的鬥志都是成功球員的基礎。
綜上所述,艾佛森打橄欖球應該也會成為一個很牛的運動員的。
可能沒有艾佛森,中國還會有這麼多的籃球球迷去喜歡NBA;可能沒有艾佛森,76人還是能找到一個領袖成為強隊;可能沒有艾佛森,96一代還是盛產球星的一代;可能沒有艾佛森,黑人文化,壟溝頭還是能流行起來。但是沒了艾佛森,就沒有那個在籃球場上不停衝擊籃筐的鬥士,也給我們失去去了解艾佛森這個人的機會。說ai拿到過高中橄欖球MVP,所以一定牛的人,知不知道多少NCAA的大牛進了NBA慢慢就變成打醬油的了
其實我更看好奧胖子,(手動滑稽_(|3」∠))
因為很多人就是這樣,非黑即白,不具備獨立思考能力。這個人只要他喜歡那麼什麼都是對的,不對也要強行找支持他對的理由。而他不喜歡的那你即便拿100個總冠軍還是說你是臘雞
什麼鬼啊 記錄片里不是說艾弗森以前就是打橄欖球的嗎 牛逼的一塌糊塗的啊
橄欖球的位置還是挺多的,AI身體不行,直接去當踢球手就完啦。
艾弗森打橄欖球覺得活不過一個賽季,職業橄欖球充滿對抗,比NBA猛多了,說他小時候厲害的,拜託,我十歲時比我鄰居高一頭,現在他比我高一頭,怎麼玩???
慣性思維吧
有的人 努力在 一個方面 做到了最優秀
可 不一定 在另一個 方面 也能這樣
輕噴
表明身份,艾迷,認為我艾去打橄欖球唯一的結局就是五年之內打廢掉,進而退役
什麼?太誇張了?那我問你詹姆斯的身體算不算很堅強?
你知道詹姆斯停擺那年在社交媒體上無聊時說自己想參加NFL選秀,被多少橄欖球名宿噴「垃圾軟蛋,滾去打你的娘炮籃球,橄欖球不是你能玩的,在ps3上玩橄欖球吧」么
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