怎麼看PG ONE決賽歌曲《破釜沉舟》涉嫌抄襲idea的說法？

12-26

https://www.douban.com/group/topic/107249147/

不算抄襲。但是這個創意肯定是誰先有的誰受到最多尊重，後來的人用也不是不行，只是大家心裡都會有個先後的概念。

舉個類似的例子，用cream指代錢是武當先發明，後來這個詞就火了，不少rapper都在歌里用這個詞，但是不管是聽眾還是那些歌手心裡，肯定最尊重的是這個詞的源頭武當。

先普及一下：
下圖為專業人士（weibo：人人有功練陸委會）關於黑怕音樂中作詞、作曲、編曲的解釋。概括一下：這個圈子內約定俗稱的創作方式是：歌手本人是詞作者，創作內容包括歌詞與flow的編排。而編曲人則負責beat、和弦的採樣。
有一些編曲人會將自己創作的beat旋律共享，提供給不同歌手進行創作。

接下來是pgone《破釜沉舟》的創作說明：

可以看到，破釜沉舟中pgone標註為詞作者，可以理解為，他所唱的內容是他的個人創作，包括文字與flow。而整體的結構創意、beat的選取、編曲包裝並不是由他負責。
而在歌詞部分，通過比對可以看出並不存在一致性（如果硬要說歌曲的立意相似，那也只能說畢竟都是勵志歌嘛），所以如果說pgone個人對大狗的創作進行了抄襲，恐怕說不過去。

個人認為，節目中各位選手的表演曲目，必然是經過節目音樂總監，製作人包裝的。除了歌手自己已經發布過的歌曲之外，節目中每一首完整呈現的歌曲很大一部分其實都不在歌手的創作範疇內（當然，歌手本人一定會參與意見）。因此這首歌假如涉嫌抄襲，應該向節目的音樂總監尋求答案，而不是pgone本人。

就總決賽中rapper最後一輪投票的情況來看，大狗在投票時友好地握了pgone的手，並且在總決賽後也並未有任何追究的意思。假如他本人也認為是pgone抄襲了他的作品，不太可能有這樣的態度吧，那未免太不real。
並且，大狗本人就在現場，如果真的是故意抄襲這一idea，那我只能說老萬的腦子被門夾了，實在不符合正常人的思維邏輯…
另外，大狗也是劉洲旗下的rapper，劉洲在監製這首歌的時候，不可能不知道idea來源於大狗的在路上remix吧？假如明知道來源，還讓pgone去抄襲這個idea，那麼用意何在？？？太陰暗不敢多想……

所以個人認為最大的可能性是，節目的音樂製作人提供了這一idea給pgone使用，並且徵求了大狗本人的同意。因為這段採樣經過重新的編排組織之後，不僅與歌詞的立意吻合，也能夠使歌曲更有張力和欣賞點。說到底是為了節目質量，並且事實也證明了這一點，的確獲得觀眾的廣泛好評，成就了一首品質很高的比賽作品。

最後想說一句，節目已經完結，大家喜歡誰就繼續喜歡去吧，討厭誰也沒必要再想著法子硬加罪名。說到底，大家又不是混這個圈子的，又不和rapper們過日子，他們之間有什麼糾葛和我們有啥關係。一群大老爺們，真要觸犯了自身利益，他們自然會選擇文明的干架或者粗暴的干架，用不著我們這些吃瓜群眾操心……
個人看法，歡迎討論，但請勿噴

引用同一電影對白是抄襲
同理引用同一詩詞是抄襲
當然引用同一意象的也同上
別問為什麼只因為你不能和我想的相像
話說到這裡pg one算老幾
我要diss李白杜甫白居易

——這裡你要罵我抖機靈了又，又開始說腦殘粉強行洗白，感嘆著你要非說抄創意不算抄襲怎麼樣的……
在歌曲中引用對白，這是開天闢地頭一回么？
講真我只是花兩分鐘百了個度↓

對白是《八惡人》里的。

——不會你又要說用了同樣的「站著掙錢」台詞選段了吧？
呵，《讓子彈飛》表示你們都讓一讓，讓我來政治正確。

「網路流行語」是什麼樣的風靡？
你知道有多少人在試圖表示不違背內心「堂堂正正、光明正大地掙錢」的意圖的時候，引用了這個電影？
沒錯你把它用到了歌里，你很棒，但是這不代表這個就歸屬於你了，別人不能用同樣的素材了。

畫重點：1.引用對白進歌不是什麼先例。
2.引用《讓子彈飛》這段對白來表達「站著掙錢」的意願，說成是創意真的牽強。
3.不是說大狗的歌不好，在這裡著重點明不好好看答案的人群。實際上這樣的處理我非常欣賞。

你說他抄襲，卻逮著引用的地方說而不提其他對應的自作詞，並且認定了我先用了這個素材那這就是我的創意別人不能沾邊兒
——這個邏輯非常霸道了，可以去韓國申遺。

利益相關，本人pg one懶粉一枚，碼那麼多字一是熬夜無聊，二是我！真！的！好！喜！歡！《破釜沉舟》！和《他》！詞太戳心了現場太炸了哈哈哈哈哈哈超喜歡了一直走腎想不到走心那麼棒棒！

誒為什麼大家都推崇原創pg one還那麼慘啊……他是為比賽原創最多的了吧……忘詞了freestyle都基本不套詞……作品基本走腎旋律少真的好小眾……

微微說一句他的黑料啊，我也看到了，錯了就是錯了，尊重逝者是必須的，對於此他理應道歉，不止在直播上的那個道歉，既然人走上來了，地下的不好的東西不可能靠一句地下規矩解決。躺平任嘲。但是有些人啊，罵了人家祖宗十八代人身攻擊得爽極了，末了扯上政治正確的大旗，真的你就跟你口中的腦殘粉是一樣的。
還有正兒八經的抄襲事件，pgone與其團隊理應像EXO與其團隊道歉，並依據法律處理此事。但是你拿這件事把pgone人品黑成鍋底就很神奇了，抄襲的部分不是他做的，他的部分依舊是來自於自己。另外Mai是絕對有能力的，可以用耳朵感受，就這件事而言真的錯了該怎麼處理怎麼處理，被罵也沒話講，可是諸如「就他這樣怎麼原創」這種黑能力的趕緊歇歇吧。一碼歸一碼。

黑夜使我話嘮。
媽蛋又要長痘。

我覺得這個創意最棒的一點也最讓我震撼的一點是鄙人，P G one ！大狗好像沒喊鄙人big dog 吧………

首先表明態度，這算抄襲嗎？不算，歌詞沒有重疊。PGONE是原創的嗎？不是，這是一種變相的剽竊。

採樣是什麼，採樣是從一段長度的樂曲中抽取出其中的一部分，而不是全部，將這個抽取的部分作為我們的參考，進行工作的樣本，這個就是採樣的定義。

具體例子有著名的eminem的stan,還有侃爺的GOLD DIGGER，後者是化用的原曲，爵士大師的《I got a woman》作為伴唱，甚至不是原版插入，但也視為採樣，這是許可的。

但是問題出現了，gold digger用了I got a woman 是不是其他歌不能用了呢，當然可以。但是如果你用了同樣一句詞，用在同一個地方，表達同樣的含義，這就非常的值得玩味了。這就好像你畫了一幅畫，別具匠心的把人物拆解為多面體，用來表達複雜的情感和藝術感染力（畢加索）。另外一個傢伙在你發表作品4年後，同樣的把人物拆解也畫了類似的畫，不過你畫的人物，他畫的花瓶。他抄襲了嗎？沒有，內容完全不一樣。但是明白的人都知道，他偷竊了你的精神內核，加了其他的東西進去。這就是通常所說的「剽竊」。

我們分析下兩首歌，用了電影同樣的對話部分「我是想站著把錢掙了」，表達幾乎同樣的主題，勵志向上。兩首歌的畫龍點睛之筆都在於這段電影原聲的引用。大狗的歌日期是2013年，PGONE的是2017。

如果確實拿出來一一對照，PGONE沒有抄襲。但是精神內核和引用方式如此高度重疊，這巧合的幾率未免和雙冠軍幾率一樣，太「有嘻哈」了。

PGONE的這首歌在歌詞和精神高度上甚至比不上大狗的「在路上」。大狗的歌詞提到了「帶上思想，背上行囊，永遠年輕，熱淚盈眶」。而pgone呢，「我只想賺更多錢」「為自己去創造homie",整個歌曲的格局依然圍繞自己，不同的是以往的歌是講自己有多牛逼，這首歌是講自己為什麼牛逼，和為了牛逼所經歷的心酸。這就是PGONE自認為的突破，「走心」「打感情牌」。這就是他認為的，除了車子票子婊子，可以唱的走心的東西。

綜上，PGONE是打了一個非常令人不恥、讓人難受，卻啞口無言的擦邊球。在總決賽的最後一首歌的時候，拿出的居然是和在場前輩「高度重合」的「走心之作」，我們可以想見，PGONE已經拿出他全部的創作力了。大狗的微博，小胖的微博表明了他們的態度，PGONE三番兩次深陷抄襲的質疑也證實了他創作力的匱乏，大家說他是技術選手，真的已經是溢美之詞了。但是PGONE個人非常不服氣，言語間提及JONY J,提及GAI，提及BRIDGE，提及TT，都是非常客套的輕描淡寫，大有「我最牛逼，我最厲害，你們都不了解我」的自信。一個人厲害如歐陽靖自誇是會被稱為自信，但是傲慢如PGONE，卻連FREESTYLE都要胡編亂造，三番兩次被扒出抄襲實錘，我不禁想問：你哪來的自信？

你想黑他的心我理解
煩請不要一味尬黑
要黑
請黑到點子上
一擊斃命的那種
謝謝

說句不好聽的
這種行為挺給你家丟份的

我不相信PG1不知道這首歌借（？）鑒（？）了被他diss「夕陽紅」的大狗的代表作，更尷尬的是正主就在現場。

但是這道題的答案一定是：不是抄襲。

我覺得頂多算是借鑒了大狗「王可II」這張專輯裡的「在路上remix」。「在路上」這首歌也算是大狗的代表作了。
不要看不慣pgone就老想著造個謠打擊他，這樣和pgone的腦殘粉沒差別。誰要說這算抄襲，那vava唱「life is struggle 」算不算？我認為這都是借著採樣或者remix來表達和加強歌手自己的態度。其實我挺不喜歡這樣的表演方式，感覺上是借著外力給了個更強的punchline，但也無可厚非。
要我評價一下pgone這首歌，其實歌詞還是挺空洞的，比大狗的「在路上remix」差遠了。

這應該只是算致敬同一部電影吧，電影台詞也並沒有完全相同啊。歌曲不是看詞曲么。就像好多歌曲致敬大話西遊，還有某些老歌曲。這只是我的看法哈，別罵我，我不接受，哈哈。

這個回答有答主解釋了算不算抄襲，有爭論

又去gai看了一百零八抄襲的回答，咋好多罵pg one的23333

中國有嘻哈真奇葩

「我看到胸前的紅領巾（或其他物品）更鮮艷了」使用這句話在作文中算不算抄襲？老師一直鼓勵的在作文中引用名人名言，大家都愛引用的相同的話相同的故事，算不算抄襲？算不算抄襲Idea？
這麼多人一窩蜂說抄襲，他們真的認真聽過兩首歌么？大狗那首唱的是理想、追逐、堅持，PG One這首表達的比賽這段時間的心路歷程，恰好「讓子彈飛」這段台詞，說全了放在《在路上Remix》符合整首歌的主旨，截取幾句放在《破釜沉舟》能表達出PG One想說的話，他其實只想用「站著把錢掙了」這一句而已，整首歌都是在表達他自己不想為了掙錢跪著趴下違心承認錯誤或給別人捧臭腳，再重新來一次他的答案還是「No」。黑之前，指責別人抄襲之前，請先去了解。希特勒為了反駁《資本論》，花費數年時間把《資本論》讀的滾瓜爛熟。不應該為了黑而人云亦云的黑，先了解，才有資格評論。

說抄襲創意的人請去做做閱讀理解。要說抄襲創意，起碼兩人都是表達同一樣東西才存在抄不炒的。兩人同樣引用李白的詩，A表達思鄉，B在分析詩人的愛情生活，這牛頭不對馬嘴的，根本扯不上抄不抄。
大狗引用了完整沒有經過任何加工剪切的一大段台詞，PGONE採用的是剪切過的兩小段台詞。兩首歌要表達的意義也完全不一樣，編排也完全不一樣。大狗是整篇引用全部放在歌曲開頭，PGONE是選取兩小段分開，意在引出「鄙人PGONE」這句最精彩的話。
大狗沒有說「鄙人大狗」吧。這才是《破釜沉舟》最激動人心的一句。
兩首歌真是差別太遠了。大狗的採樣要表達的是「在路上，一直走自己的路，不為他人所說動搖，做自己的音樂，同時鄙視其他假歌手以及社會亂像，有點眾人皆醉我獨醒的意思」。縱觀大狗整首歌，沒有任何一個字眼談到要站著掙錢。跟「站著」毫無關係，因為大狗的歌曲里沒有表達有人誤解或者逼迫他的意思。跟賺錢更沒有關係。
PGON採樣表達的是「站著掙錢」。歌詞表達的是：我沒有錯，你們再逼迫我，我也不會認錯。
兩首歌的創意完全不像。PGONE是把電影台詞切碎，然後作為自己歌詞的一部分。大狗是全台詞一個完整故事的引用，類似於議論文手法：先講一個故事（例子），然後再引出自己的觀點（正式部分歌詞）。兩首歌唯一像的就是同樣採樣了《讓子彈飛》。
下面貼出兩首歌完整歌詞。只要不是閱讀理解負分，就完全能看出這兩首歌簡直風馬牛不相及。
《破釜沉舟》
從來不寫情歌
雖然兒時也喜歡《暗號》
性格一直是有話明說
吐字鋒利能划出彈道
任性得罪不少人
走的路好沉
兄弟也沒處攏
社會遇到空氣不好聞
不是不老成
爛道理誰不懂
日子過的比較美好
沒有能走心的給你聽
我才懶得比較誰好
就當我的腦子沒你精
所以習慣了
房間中瀰漫著
孤僻和冷漠的味道
等煙霧離散了
看見了一萬個
穿越回過去的隧道
我問我自己
如果回到過去怎麼做
會不會取悅他人
昧著良心認個錯
這純屬浪費時間
把問題放到一邊
成全別人的虛榮心
是對自己的欺騙
所以我答案不變
同樣還是不
是男人就要堅信
自己選擇走的路
就算別人說我不夠好
在人心面前很瘦小
人到世間走一遭
可不是為了給別人捧臭腳。

電影採樣：
張：我就是腿腳不利索跪不下去
湯：原來你是想站著掙錢啊，那還是回山裡吧
張：哎這我就不明白了（此處修改縮短了台詞）
湯：掙錢嘛生意不寒磣
張：寒磣（此處修改縮短了台詞）
湯：那你是想站著還是想掙錢啊
張：我是想站著還把錢掙了

有時覺得自己像條狗
偶爾又像小丑
但為人處事算保守
也不見得路程變好走
奇妙的人際關係
限制你有話不能說
途中產生的怨氣
永遠要比走的路程多
My homie you feel me
我明明沒有做錯
可是受的委屈
還要一直憋在心裡
Homie you feel me
我只想賺到更多錢
走這條路不用家人擔心
相信我辦得到
再賺個big house
並不是為了誰
為自己去創造homie
為了賺一票
你也在不停換渠道
曾經一直陪我燥
現如今只能無奈地對我笑my bro
我其實早已看透
每次的茶餘飯後
這世界多麼的臟
每個人變成了半人半獸
如果只有貪得無厭
凡事方能如願
當我逐漸融入其中
虛偽也會裝看不見

電影採樣：
湯：掙不成
張：掙不成
湯：掙不成
張：這個能不能掙錢
湯：能掙山裡
張：這個能不能掙錢
湯：能掙跪著
張：這個加上這個能不能站著把錢賺了
湯：敢問九筒大哥何方神聖
張：鄙人（這句大狗沒有）

PG One

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《9在路上》
採樣：
張：我問問你，我為什麼要上山當土匪？我就是腿腳不利索跪不下去
湯：原來你是想站著掙錢啊，那還是回山裡吧
張：哎這我就不明白了，我已經當縣長了，怎麼還不如土匪啊？
湯：百姓眼裡，你是縣長。可是黃四郎眼裡你就是跪著要飯的。掙錢嘛，生意不寒磣
張：寒磣，很他媽寒磣！
湯：那你是想站著還是想掙錢啊
張：我是想站著還把錢掙了
湯：掙不成
張：掙不成
湯：掙不成
張：這個能不能掙錢
湯：能掙山裡
張：這個能不能掙錢
湯：能掙跪著
張：這個加上這個能不能站著把錢賺了
湯：敢問九筒大哥何方神聖
音樂開始……
這個世上本沒有路走的人多了也就成了路
經過那些迷霧穿過前人栽下的樹記得住
那用心良苦的叮囑是非分辨看清楚學會觀心數
好的不好的紛紛擾擾的都被清楚
細數著每個音符隨拍子領悟
漫漫長路慢慢成熟慢慢習慣這種孤獨
於是進入認輸憤怒我清楚我走在這條不歸路
為每個韻腳而牽腸愛的不是花香
我深愛著這片地下純真的土壤
堅持著根的信仰而一如既往
多少時沒人欣賞至少是孤芳自賞
HIPHOP IS DEAD 太過牽強
NEVER MAN 我一直守護在現場
在路上
永遠年輕熱淚盈眶
陰霾過後的天空會有夢想的形狀
有過傷但手中的風箏我沒放我沒忘
悲傷夢想的終點是天堂
在路上
永遠年輕熱淚盈眶
陰霾過後的天空會有夢想的形狀
帶上思想背上行囊
我會繼續孤獨的走著，
只要天邊還有光。
i know cash rules everything around me
這份感動讓我沒辦法忘記
我像個孩子一樣虔誠穎忘你
能不能給我一支黑夜中書寫螢光筆
我看見一個人在忍受飢餓
卻看見很多人在豪飲作樂
我聽過一個詩人的歌聲他是人不是神
星星之火還需要抗爭
我看見那些小丑在路邊吶喊
卻忘了門是同樣一扇燈還是那盞
我看見無數的饒舌的一個個穿的很絢爛但舌頭都已潰爛
人們都手握剛槍惡語相向
不敢想像十年後的我還是站在垃圾場歌唱我用心在歌唱
為了自由的方向為了道德的成長
沉默是因為習慣有話不能說
沉默是已經忘了最初的承諾
沉默看著理想擦肩而過
沉默抱著世俗的秤砣
於是幾億雙眼睛每天盯著股票
於是新生的嬰兒每天喝著毒藥
我的民族怎麼變成這樣能不能不要
當正義和良心都變的無效
好吧我只有孤獨的呼
再等著下個人的加入沒有假如
我已經下注把真實加困
走在那條路哪怕前方是峽谷
挺立在風頭浪尖看著黑暗的放肆
在下沉之前找到光明的真實
告訴後人依然掙扎依然反思
太陽升起前會看見用心人的詩

引用同一部電影的對白就涉嫌抄襲了？

這樣算抄襲的話周星馳趕快起訴啊！《悟空傳》抄襲《大話西遊》啊！還商用了呢！怎麼可以忍，你能忍粉絲都替你忍不了，我們都欠你電影票呢！

我不明白那個叫什麼小白的用戶，我不在乎他的什麼抄襲剽竊邏輯，我只想知道他在別人的評論里一直都不尊重女性，竟然都沒被封號？

哦大狗是那個diss back光光還有氣無力的那個老前輩吧！

不算，頂多算模仿概念

只是取了一段電影的音頻而且兩個風格也不一樣不能算抄襲idea吧我覺得聽歌聽著舒服聽著好聽就行在路上和破釜沉舟都挺喜歡的兩首歌都有兩個歌手自己的風格

只有我認為沒有經過創作者明確授權的都應該視為抄襲嗎？而不是搞笑的看創作者有沒有去告你…不針對具體某歌某人…

1. 算不上抄襲
2. 沒有直接證據證明借鑒甚至說剽竊了大狗的創意
3. 這件事在沒有證據的前提下，可以有很多種可能性，你們只相信你們願意相信的
4. 有些人真的是開啟上帝模式

抄襲了他人的創意。

編曲抄襲了別人的採樣方式。

我覺得算抄襲這首歌最出彩的就是這個採樣了雖然做的比Bigdog的好聽，而且我聽了也挺喜歡的，但是抄襲別人的創意這一點讓我有點失望的。