我們真的需要更清晰的相機么?

現在的相機清晰度真的是非常高了,更清晰究竟是為了什麼


相機的像素(清晰度)這個東西啊,不光要看個人當下的需求,還得考慮到歷史的行程啊。曾經有人覺得,相機600萬、800萬像素就足夠了,多了也是浪費,反正一般人也就洗6寸照片,300萬像素夠夠的了,600萬像素的CCD墜吼,還有玄學風味。
2011年,首款民用級4k顯示器上市,屏幕解析度3840×2160,829萬像素。如果考慮到裁切比,需要長邊3840的3:2圖像,也就是3840×2560,983萬像素。
這也就意味著600萬 800萬像素的圖,連個壁紙都已經沒法做了,內容再好,畫面再美,徒喚奈何。
2016年,23.6寸的4k顯示器京東上好幾次促銷到1399的價格(AOC 盧瓦爾LV236HUPX),就算不促銷,正常買一台也就2k+,普及是近在眼前的事。
有意思的是,2015 16 17年,很多人都覺得哎呀相機嘛2400萬像素就夠用啦,多了有啥用?
不知道大家還記不記得1月份CES的大新聞,首台民用級8k顯示器發布上市,上市價格跟當年4k差不多。
這也就意味著可能5-7年之後,8k顯示器將會出現在很大一批人的桌面上,考慮到天朝人民收入的增長,可能還會來得更快一些。
這時候你可能會說了,那都是未來了,等到時候我再換機不就行了?
問題是相機不像顯卡,它是生產力工具,是為產品服務的,你不可能說這幾年拍到得意之作,過幾年發現壁紙都做不了了,哎原機位原構圖原光影原人物重拍一個吧?有這本事,我還買什麼相機啊。
說起來,8k解析度(7680×4320)是大概3317萬像素,考慮到裁切,就是7680×5120,3932萬像素。
達到這個標準的機器,目前賣的,除了中畫幅那堆變態玩意之外其實只有4台(嚴格來說是5台,基於兩塊CMOS):索尼a7r2/a99m2/rx1rm2、佳能5ds/5dsr。
考慮到尼康D810像素差得不多,而且ISO64信噪比高,稍微插一下值應該也是夠用的,其他基於IMX094的一票3630萬像素全幅機身同理。
所以說如果你覺得你要拍的照片,有重要的紀念意義(比如老婆孩子),或者想N年之後拿出來看依然找回當時的感動(比如精細的風光片),在像素上留下冗餘考慮到戰未來的需求,是有必要的。
像素到位了,鏡頭和感測器的素質也應該同步跟上,這就是題主所說的 清晰度 的問題了。
對於普通人,並不是毫無意義。相反,由於普通人的照片更多的都是只屬於自己的唯一瞬間,這個因素反而會更加重要。再考慮到現在很多人都是一家人一起電視看圖,而高分電視往往比高分PC顯示器普及更快(看看現在,4k電視基本是事實標準了),更顯得在選擇相機的時候留出像素餘量的緊迫性。
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@陳宇
有人說中大畫幅膠片,看了個測試,需要至少6×7in的膠片然後做極準確的前後期流程才能達到,使用方便性上還是不如135畫幅數碼機,引用鏈接:

https://www.onlandscape.co.uk/2011/12/big-camera-comparison/#/


有這樣一個觀點,娛樂不需要很高的性能,不管是相機電腦還是球拍。但是作為職業的生產工具,性能永遠不夠。拿來打遊戲,需要的電腦再好也就那樣了,但是用作科學計算、電影的渲染就需要伺服器級別,甚至上千台電腦的工作。
你看到五棵松器材城上面的成龍了嗎?兩米高的臉。輸出這麼大的時候就需要五千萬一億那種水平的像素了。所以,顯然你不需要,可是有人需要。
注: 我不知道這個圖是什麼拍的,需要那麼多像素,和,是那麼多像素,是不一樣的,

上面的例子不好,具體遠了不需要很好的dpi。我重新選一個。商場里有這麼大的,或者兩米左右真人大小的圖。一走一過覺得還很清楚,可是只要湊過去認真看一下,其實糊的不行。而且不同的店,有的還不錯有細節,有的就很慘了。細節多的就很可能是三十多萬的相機拍的。


只要清晰度提高不喪失信噪比,不降低動態範圍,不損失色彩深度。
單純提高採樣率是喜聞樂見的事情。

看了下好像答非所問,提升清晰度是系統問題,與存儲介質擴容,網速提升,大家對技術參數狂熱,廠家間更新競爭,屏幕放映設備進化都有關係。以《教父》為例,以現在眼光看清晰度不高,但絲毫不影響觀感和內容表達。
不能忽略的是!這部影片當時是代表著最先進技術的。技術進步一定是要支持的,無盡的慾望才能讓人類發展。
我的觀點是像素越高越好,其他指標也要跟上。但不代表老機器低像素不夠。這就像閾值,過了一定量就夠。

樓下評論說這個400-600W像素不夠,實際上非多人合影是夠的,對於絕大多數場景夠用,還降低鏡頭壓力。
未來應實現可換cmos,像換膠捲一樣 才就能減少糾結。

p.s.如果有三層感光(經人提醒不需要三層,其實F65那種結構就夠好了),像素一致性高 16bitAD 高達15ev的動態範圍和iso1600高畫質(1600ISO 也有14+EV)。135畫幅的話,有400-600W像素就夠我用(也夠大多數人使用) 最好是rollei35體積和操作。可惜廠家不出這等完美機器,如果有這樣完美的機器,我就完全不拍135膠捲了。


這裡開個由像素引發的腦洞。


現在相機的便攜性無遺是一個很大的問題,無奈受限於光學鏡頭的物理屬性,機身再怎麼小,鏡頭始終還是那麼大。


所以唯一的解決辦法就是拋去光學鏡頭的影響,提升感光元件的像素(等其他素質,如感光度等),只使用結構最簡單體積最小巧的鏡頭。(當然這個鏡頭的解析力也要好)


現在開始模擬各種可以替代的場景。


1.要長焦,要拍清楚遠處的東西。


沒問題,我感光元件的像素非常高,假如是億級像素,我使用數碼變焦,我截取中間一小塊,等效300mm,也是一個千萬像素的清晰圖像。霧霾破表?那就沒法了。。(像素上限也就是鏡頭的解析力上限)



2.要大廣角。


沒問題,我可以用極快的速度移動鏡頭和光感元件,合成一張超廣角照片,速度當然快到能拍攝快速移動的物體,不會使合成有問題。


3.要大光圈的虛化效果。


沒問題,2016年不就有了手機雙鏡頭模擬大光圈的淺景深效果嗎,我的虛化演算法不知道比2016年的高到哪裡去,模擬的虛化效果,奶油般的焦外,十年老法師也分辨不出這是假奶油,甚至還可以輕鬆算出個旋轉焦外。

4.要大光圈的進光量,大感光元件的進光量。


沒問題,我感光度高啊。大法家早有了40萬的感光度,經數十年研究後打出廣告語「攝影從此不再需要光!」,月黑風高的夜晚我也能拍的過爆!同時噪點的控制和ISO100時別無兩樣。






這樣就基本可以滿足相機的絕大部分用途了



現在來回答題目,總之我看到展覽里一面牆高的攝影作品同時細節還非常清晰,以及點了很多次放大,屏幕上的圖像還是很清楚的時候,會感到十分愉悅和滿足。

回複評論(。。。)

1.

當然不會光圈做的小到產生明顯的衍射現象啊。。

2.

同等情況下當然畫幅越大越好啊,「底大一級壓死人」,這裡討論的是相機的輕量化,況且我這裡假設的用小畫幅的技術能放大到一個廣告牌了,為什麼非要用更大的畫幅,好比是能用蒼蠅拍打死蒼蠅,非要用大炮?
3.

透視,裁剪以後透視又不會變,aps畫幅相對於全畫幅,就是相當於是裁剪,你說的那個是畸變吧,就算你想要那個畸變,也可以模擬出來,現在都可以數碼矯正畸變,當然也可以模擬。
4.

不一定是現有的coms啊,這是架空了數十年的科技發展歷程的腦袋
5.

是有極限,覆蓋常規的焦距應該可以吧,又不是要替代哈勃望遠鏡


大噴需要的像素是永遠都不夠的~


你不拿電腦看照片吧?


算一下就知道了。

高品質列印的標準是一英寸300點,可以認為解析度是300ppi/inch (這裡不扯ppi、dpi的區別,我表達大致的意思),目前2400萬像素的單反是6000*4000的解析度,按300ppi /inch 輸出的話,可以列印20*13.33英寸的大照片(即24英寸)。

你想像24寸的顯示器就知道24寸有多大了。

然而現在的電視機都48寸、65寸、80寸了。顯然人們對「大」的追求沒有止境,很多人有列印超大幅照片的需求,如下圖:

如果是48英寸的高精度列印的話,需要的像素是9600萬!

當然,你可以選擇用150ppi /inch 的中等精度列印,不過這樣得到的照片近看不夠清晰。

因此,對於「最專業」的相機來說,相機的像素沒有夠用一說。你看5000萬像素的5DSR貴成什麼樣了。

對於手機來說,由於圖像感測器太小,因此畫質只能說差強人意,所以它不用承擔列印超大尺寸照片的重任。加上很多社交應用(例如微信)都會壓縮像素,像素高也沒卵用。更重要的是很多人用的是16G或者32G乞丐版手機,2000-3000萬像素佔據的存儲過於巨大。另外高像素也會導致暗光拍攝噪點過多。

因此對於手機來說,1000-2000萬像素是比較合適而折衷的選擇。

目前桌面pc還是由1920*1080和1336*768這兩種「低」解析度統治。如果未來幾年筆記本的解析度被3K或者4K統治的話,手機的像素就需要進一步提高到2000~3000萬級別以適應這種變化。

總結一下就是:手機感測器(CMOS)先天不足註定它難堪大任,沒有必要設計超高像素應付超大尺寸輸出;目前1000多萬的手機像素對於1080P的電腦顯示器來說綽綽有餘;對於最專業的相機設備來說,像素遠未夠用。

最後夾點私貨:我對目前的很多國產UI相機最不滿意的一點是不能自由設定拍攝解析度,我很多時候就只想用300萬或者500萬像素去拍攝,這樣的小照片夠清楚,並且體積小、載入速度快。(記得以前的原生安卓是有這功能的)


專業領域需要。
那些幾層樓/幾十層樓高的廣告照片用8*10解析度都不夠。
正常的1600w像素印到A3左右就已經是極限了。


你可能只在手機屏幕或者電腦屏幕上看看照片
覺得都差不多

可是對於那種要把照片放大很多的場合,清晰度的需求就出來了

之前有我一次專業實習,作業是要自己出去拍照片然後回來做一份畫報,就是很多照片,很大版幅的那種。
剛拍完處理了一下,感覺看起來還行
可是一放到1:1報紙大小的版面上頓時問題就出來了
很多細節由於放大過多糊了
這可要了我的親命
我跟同學抱怨這個問題,然後去看了看他的
woc,雖然他有些地方也有點不好,但總體清晰度比起我的來絕對強好幾個檔次
why?
你猜對了
我和他的相機雖然是同一個系列,但他的是二代,我的是一代,而且他還專門配了一個蔡司的頭,那照片銳度蹭蹭蹭往上漲
當然因此他也比我多花一倍的價格,但還是不得不感慨這就是區別

這還只是一份的簡單報紙,對於那些大型的宣傳海報,清晰度要求更高

所以在很多專業領域,你認為不重要的功能恰恰是他們的飯碗,不然生產出來幹什麼?

可以拓展一下,很多人說現在手機功能過剩,一昧追求沒用的數據
omg,別的不說,你看現在的手游,連什麼《刺客信條》,《模擬山羊》(是不是正版我不知道),都能在手機平板上出現,雖然畫質比不了電腦,但基本上和早些年的3d遊戲差不多了,這些東西可是之前只能在電腦上運行的,你說這多出的性能有什麼用?

當然也有人追求這些是純粹為了攀比,講究一個面子,買單反只會用auto的我見過一堆。


你們不需要,我們很需要。


要那麼高的像素幹嘛
還嫌自己丑的不夠明顯嘛
大寫滑稽


清晰不意味著解析度啊,同樣2400w像素,渣渣鏡頭畫質肉成狗你願意嗎?
所以說,對清晰度的追求是永無止境的,甚至偏題一點,拍出「全息」的照片,或者至少可以後對焦的照片,讓處處都可以清晰,卻又能恢復到該有的景深效果,這也是對清晰度的追求。

單獨說像素的話,只要其他方面的指標保持基本恆定(比如寬容度),大家也是樂意看到更高的像素的-----有利於裁剪。
如果只是拍張大頭照,像素多了數毛孔的確沒什麼意思。但是如果合影或者遠景,裁切後還能變成一張可以接受的大頭照---這就是高像素的作用。
而且

先不考慮藝術性,相機最大的作用就是捕捉這一刻的畫面。現實中的信息是無限的,相機能多捕捉/多記錄一點總是好的。
畢竟俗話說得好,錢到用時方恨少。


消費者對清晰度的追求是無止境的,這是前提,也是根源。希望你們能理解。


當然需要,就和超採樣一樣

你有了超高解析度的大圖可以縮小,縮圖實際上就已經在提升畫質了

如果機器拍不出來的你不可能彌補

以前流傳很廣的說法什麼高像素的高感變差

這幾乎完全不符合現在市面上幾款優秀的產品的表現

d810單拍照縮圖之後實際上高感水平和a7s接近 a7r2會更好

從視頻的角度來看a6300 a6500採用了6k超採樣模式相比普通模式 高感也有巨大提升

a6300超採樣的高感表現比a7r2同樣是超採樣的視頻高感表現是更好的

a7r2的超採樣模式大約是超採樣1500w,其實差距並不大a7r2還是背照式呢

結果還是a6300超採樣的像素高 實打實的 帶來的優勢大

索尼A6300 vsA7Rii vsA7Sii vs FS5高感對比測試

索尼A6300 FS5解析度高感果凍效應對比

a6300 5D4 X-T2 GX85 4K解析度高感測試

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而且每個人需求不同 舉個例子吧 我就是要拍超高像素的妹子圖當擼管素材

對於清晰度的需求 可想而知,期待索尼能推出7000w-1億像素的全畫幅 並且可以抖像素

如果能做到這樣 飛思棚拍單看清晰度會被秒殺,可以想像這樣的清晰度是一種什麼高度

還可以大膽想像未來會不會出現

可以把高像素的感測器當成大像素麵積的用,也就是多合一

比如1億像素12fps 多像素合一之後變成2000w+的一個模式實現比如 60fps連拍

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不過也不必太糾結於機身 通常來講2400w+apsc也還是能夠帶來可以接受的效果的

預算不夠的時候可以用鏡頭來彌補一定的差距,相當於拍更少區域的內容用更優質的

中長焦鏡頭

另一個方面閃光燈也是很重要的,僅僅這一點也我就完全不用考慮

索尼尼康佳能之外的機器了,佳能也只有5d4,5ds系列畫質可以湊合用

再看看佳能的價格 和性能,我基本只看索尼 尼康的機器

建議點開看大圖,可能需要載入幾秒

看看這鮮嫩的口感,當然我們也可以處理一下

建議點開看大圖,可能需要載入幾秒

瞧這質感,這只是a6000而已

你聽說過60d嗎?

比較差的相機呢 鏡頭也差,這麼漂亮大美妞就拍出這種效果

沒有什麼細節可言 解析度差 寬容度差

同樣的大美妞 用更好一些的相機


我覺得對於大多數人,用像素數平均的均衡機器更為合理。考慮到精細風光照片,保證高清晰度慣用手法多為多片降噪、景深合成,一張完整的輸出級別作品可能已經是用了十多張前期的照片,這時候單張照片像素的大小對於輸出作品而言並沒有決定性的影響,反而同一時代像素低的機器所帶來更好連拍更優高感更小的照片容量意義更直接一些。


何止要更清晰,我們的目標是矢量化。


科技再發達,普及率照樣跟不上。
2400w左右足夠了。
為什麼天天吵吵4K這好那好,大多數人的屏幕還停留在1366*768?
為什麼有了HDMI,DP等等等等,最多的還是VGA?
為什麼Nvme Pcie速度都上天了,SATA照樣一大堆?
不是沒錢買,沒幾個錢,主要是沒那專業需求,夠用了,不想折騰。
專業需求,你可以去買藝卓#手動斜眼


需要。因為我體驗過前幾年拿iPhone 6 Plus拍的照片連現在的桌面壁紙(5120*2880)都做不了的痛苦 。


手機回,盡量不展開。

1) 請定義何為清晰度?淺景深的片子,焦外算不算清晰度低?(估計題主到這裡已經看不懂了)

2) 看到現在有個關鍵答案到現在沒人提:高解析度的最大好處是後期能輕鬆裁剪!!!省長焦鏡頭的感覺真是超爽!


我跟高票回答有完全不同觀點,我認為從解析度來講,照片800萬像素,視頻1080P是一個分水嶺。在那之前,是提升解析度為重點,在那之後,就是鏡頭、成像銳度色彩為重點。

高票回答以4K解析度,8K解析度來說明這個事情,其實走入了這麼一個誤區,用途和使用人的誤區。我們必須要區分我們用在哪,是什麼人在使用。我用最常見,個人記錄自己生活來講。

800w像素大概什麼概念?淘寶上的商品介紹圖被限制在寬度750,大部分圖高度不足750,我們就算他750吧,也就是說淘寶商品介紹的圖解析度至今大概是在30萬(主流寬大於高)-50萬(寬高相同)之間,手機端的可能就更低。如果你覺得你800萬像素的相機拍的還不如大部分淘寶商品圖,那問題不出在解析度上出在機身其他性能和鏡頭以及拍攝人對技術光線的運用上,畢竟人家的圖連你1/10的解析度都不到。

我們一般人拍照片是用來記錄生活的,我翻了下我這十幾年的照片(大家有興趣自己也翻翻),會讓你遺憾的主要因素有哪些?我猜有這些:
1、表情、光線不夠好
2、對焦不好、銳度不好、色彩不好
3、鏡頭太差,沒有景深
4、早期手機拍的500w像素左右的照片,有顆粒感,或者早期不知道上傳到網上沒保留源文件的有顆粒感,或者早期卡片機拍的渣圖。

請你拿出你的第一代單反,比如佳能500d這類,1200w-1800w像素拍的照片翻翻,普通人即使放在當下的4k顯示器上看,他也不會覺得遺憾主要來自解析度,遺憾主要來自前三條。

原因是,當有「顆粒感」時,我們覺得我們的臉變成一粒一粒的時候,我們會不爽,但沒有人在屏幕上把鼻孔放大到拳頭大來看,你用最初級的單反你也不會感受到這種問題的,當你要把鼻孔放大到拳頭那麼大的時候,比如把他印刷成大海報,那你也會站得遠遠的看他,不可能趴到面前去數鼻毛。。說白了,皮膚有顆粒我們不能忍(500w像素以下也許有),但鼻毛有顆粒who care?

作為一個普通人啊,我們大量拍的是人和阿貓阿狗,家裡的一花一木這些生活場景,如果你要拍星河拍大山,並且拍完還一定要做壁紙,解析度可能需要你在意下,如果你即使拍星河拍大山,但你不需要用來做壁紙,那也無所謂解析度,1200w像素以上的單反,不會對你造成什麼影響。

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俗話說,沒有比較就沒有傷害,當你拿高解析度的照片在高解析度的顯示器上和你的照片比較時,會發現很多區別,比如我有張主圖,壓縮為1500*1500,200萬像素的樣子,傳上去怎麼看怎麼不如我本地的,最後發現是Jpg壓縮的損傷,但那也是放大了看商品細節時的不滿意,我們拿來拍自己生活的照片,拍的美拍的好看最重要,解析度真心沒有那麼重要。我現在用2400w像素的rx1r,跟我其他1800w,1600w單反的對比,優勢絕對不在解析度上而在鏡頭上(可能還有cmos上)。攝影論壇上有經典的「數毛黨」,意思很簡單,拍人像時,你一定要拍完放大後每根頭髮都能數清楚,4000萬像素讓你數的開心,而我拍完只看臉蛋不數毛的話,1200w也一樣足夠。

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最後,大家都被高像素打動著,但玩單反的朋友,可以翻翻你10年前的1200萬-1800萬像素單反拍的照片,仔細想想,那些照片是否10年過去後,他們的解析度變得讓你無法容忍了?如果1200萬到2400萬這種翻倍的變化,你沒能獲得大面積的解析度勝出的收穫,比如我拿出我的rx1r拍的照片對比10年前我550d拍的600萬像素的照片(我大多拍3000*2000,因為那個年代sd卡只有2g到4g),解析度大了4倍,但我大多數照片並不覺得在這方面會有什麼遺憾,我覺得提升的還是主要在畫幅、色彩、景深、光線方面。

所以一句話,解析度這事不絕對,你如果是生活拍照,我覺得2000萬10年不會落伍,甚至你老了要看你自己的人生回憶,只要你不數鼻毛,1200萬也沒問題了。如果你真的是要拿來拍壁紙拍海報拍婚紗給人家的,像素高點,那是幹活的人。


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