平心而論波波維奇是不是被嚴重高估了?
提到禪師傑克遜,人們往往說他靠巨星。而提到波波維奇,人們就說他化腐朽為神奇。但仔細看禪師三連冠的那幾年,陣容里除了科比和奧尼爾,其他人都是像費舍爾,福克斯,喬治,沃頓,泰倫盧這樣的人。除了ok之外其他人幾乎都是角色球員。而波波維奇奪冠那幾年有四大中鋒之一大衛羅賓遜,gdp,霍利。最佳防守隊員豹紋。如此好的陣容竟然算是善於化腐朽為神奇。平心而論波波維奇一直抱gdp大腿十幾年,最後還來了一句鄧肯退休了我也退休。簡直就跟郭德綱說岳雲鵬退出我就解散德雲社一樣,抱大腿之意顯露無遺。那麼平心而論禪師和波波維奇的評價是否剛好顛倒了?禪師沒了喬丹皮蓬,也能奪冠,沒了奧尼爾也能奪冠,恰好證明了他的水平很高,只要他當教練什麼人都能奪冠。而波波維奇抱gdp大腿抱了十幾年,這才是真正的就會靠球星奪冠。
那麼問題來了,波波維奇是否被嚴重高估,而禪師的執教能力是否因被嚴重的低估了?
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從這個題主過往的提問來看,就是個喜歡挑事看熱鬧不嫌事兒大的無聊的主。你們居然還這麼一本正經的罵他。這種人你越罵他,越理他,他越開心,因為這樣他才能感到自己的存在感。我勸大家都散了吧。
禪師是個追名逐利者,波波維奇是個父親和老師。
禪師是泰溫-蘭尼斯特,波波維奇是鄧布利多+張三丰。
去年波波維奇贏得職業生涯一千勝的時候,這位白髮蒼蒼的老人詞不達意敷衍著記者,大大咧咧離開了球場,彷彿並沒有把他千勝教頭的榮耀放在心上,他那令人吃驚的大腦里,不知道又在盤算著什麼?是球隊的未來,是衛冕的計劃,或是惦記著家中酒窖里的黑葡萄佳釀?外人很難猜出他到底在想些什麼。
他說:「我不會大肆慶祝的,因為我只是在聯盟待的時間夠長,而且身邊總有這麼一群優秀的傢伙。」然而到了晚上,他府上卻鬧翻了天,一群弟子都跑來眾星拱月陪著他舉杯歡慶,連從前的的弟子希爾和馬辛米都趕了過來,老老少少像一家人一樣其樂融融。
此刻,這不只是一支球隊,這是一個家庭,老頭不只是一個教練,更像是一位白髮蒼蒼、和藹慈善的老父親。千勝教練以後還會有,但波波維奇只有這麼一個。斯隆更威嚴、禪師更成功、布朗更真誠,但都換不來所有弟子的體貼和信任、愛戴和親密。
一、 平凡的老人
他是全聯盟第九位千勝教頭,看上去算不得多麼了不起,但其他那八位,去世的去世,退役的退役,轉行的轉行,都不在再教練了,他是聯盟中碩果僅存的老頭子了。並且,在九位千勝教頭中,波波維奇帶隊19年,常規賽共拿到1000勝462負,勝率為68.4%。在NBA千勝教頭裡,勝率僅次於菲爾-傑克遜的70.4%。並且,在九人當中,只有他和傑里-斯隆,從一而終,千勝都是來自同一支球隊。
最重要的是,波波維奇一生教導了144個球員,他讓其中41人戴上了總冠軍戒指,他幸運地在職業生涯中獲得了第1000場勝利,但悲催的是,全聯盟已經沒有和他同時代的對手了,在現役教練堆里,他就像一個史前的老古董,他會越來越寂寞。
事實上,他也是個平凡的老人,他有愛有憎,有執著也有寬容,他擁有我們所有普通人的情緒,就像他說的:「籃球不是造原子彈。」同樣,波波維奇也不是機器人。人老如頑童,年紀越大,就越容易真誠,那些狡黠、心機、霸道、冷笑話都會被歲月的流水洗去,露出一個人原汁原味的本來面目。
我們總記得他在場上對裁判的咆哮,記得他對球員口沫橫飛的怒罵,記得他冷言冷語說連說兩個「失誤」把年輕的女記者嚇哭,記得他一切不正常的花樣。他變得越來越寬容,越來越溫和,他能容忍球員們犯下的錯誤,他能在總決賽失利後對大家說:「我愛你們。」他能接受張衛平指導長達十多分鐘的採訪,對於一個異鄉人表現出罕見的謙虛而禮貌,他能在常被他取笑的花衣服記者薩格患癌症後真誠地祝福,希望他早日回來,並發誓:「我會對你好的。」
11年的夏天,他開車帶著布萊爾和喬治-希爾兩位小弟子回他印第安納的家鄉玩,布萊爾很好奇,說:「教練,你為啥要帶我們兩個菜鳥,你帶GDP三位大哥衣錦還鄉豈不是更轟動。」波波維奇狡黠地笑道:「正因為你們兩個傢伙不出名,所以家鄉人民只會膜拜我,若帶那三個貨回來了,那麼我的風頭就要被他們搶走了。」
你看,他還學會了普通人的虛榮。
二、 商業聯盟的死敵
他是一個塞族後裔,斯拉夫血統,來自那個飽受戰亂和分裂之苦的巴爾幹半島,父親是塞爾維亞人,母親是克羅埃西亞人,這是兩個冰火不容的民族,他們自由的美國結合,生下了波波維奇。馬刺總經理RC-布福德開玩笑說:「他身上流著兩種民族的血,所以常常出現精神分裂的癥狀」。因此,他體現出了複雜的性格,暴躁和慈愛、狡黠和坦誠、強硬和寬容,同時出現在一個老頭身上,也不足為怪了。
去年夏天,他帶著總決賽失利後垂頭喪氣的弟子們回到自己的母校——空軍學院,和大兵們一起生活,一起操練,幫他們找回鬥志和勇氣。
他和馬刺老闆霍爾特一樣,都曾是一名軍人,所以,他們顯得和整體追逐浮華和名利的NBA聯盟有點格格不入。波波維奇的青年歲月在空軍學院度過,籃球打得不怎樣,據他所說最擅長的技術是摔倒,但因為每天擦地板表現出了良好的紀律和品格,所以吸引了拉拉隊長的注意,終於抱得美人歸。畢業之後,他作為一名情報人員被派往東歐和蘇聯,冷戰時期負責研究蘇聯事務。
在那些吊打太陽的歲月里,史蒂夫-納什對他深惡痛絕,納什說:「他們有一個太可怕的教練,這老頭曾是駐守蘇聯的間諜。」老頭委屈地說:「納什高估我了,我不是007,也不是傑森-伯恩,我只是個文職情報人員,槍都沒摸過。」——但是鬼才信。
長久的軍旅生涯教會了他細緻、苛刻、紀律和服從精神。馬刺容不下放蕩、自私、利己主義和不服管教,當然,在戰術上可以容忍一個無法無天的吉諾比利。容不下鋪天蓋地的媒體、廣告和評論員,他19年來,都在致力打造一個乾乾淨淨的更衣室環境,他把一切精力都用來保護他的球員不受外界干擾。
他對聯盟一切的商業作秀政策呲之以鼻,他討厭背靠背的比賽,他要保護他那些寶貝的老胳膊老腿不受常規賽的摧殘,寧可被罰款也要輪休,越是全美直播越是不給面子;他反感半場時候的例行採訪,他認為這是浪費時間,有這功夫他本來可以多布置幾個戰術,所以他總是對記者們冷言冷語,說出一些沒有意義的廢話,教你知難而退,即便是巧舌如簧的巴克利,也會在他面前吃癟,尷尬無比。他的一切舉動,都是為了競技運動的勝利,為了弟子們的健康,你可以說他功利,但不能抹殺他的良知和骨氣。
在這方面,他就是這麼老派且不通情理,還記得他年輕的時候,第一次作為拉里-布朗的助教出現在球場的時候,他還穿著軍人的短袖T恤,帶著一頂貝雷帽。那些軍人的品質,19年間一以貫之,源遠流長。
三、 永不止步的學習者
除了偶爾流露出的狂放和坦率——比如05年奪冠後在船上扭著屁股跳舞,比如說14年奪冠後在船上面對滿城球迷掰手指,得意洋洋顯擺「not 1、not2、not3、not4……oh、five!」。大多數時刻,這麼一個聯盟僅存的大師,聲威赫赫的人生贏家,卻表現出罕見的謙虛和低調。
禪師常常對他的成就冷嘲熱諷,說他沒有連冠,不是王朝,但他對禪師卻一向謙恭和尊重,每一次大家質疑禪師是個投機分子、三角進攻徒有虛名的時候,波波維奇總會站出來說兩句:「人家11枚戒指可不是假的。」儘管如今尼克斯一團稀爛,波波維奇也從未開過他們的玩笑。因為他從不認為自己是獨孤求敗、天下無敵,他認為他山之石,可以攻玉。牛屎馬糞都可入葯,只要存在的戰術體系,都有其價值,既然有價值,那麼我就應該取其精華,化為己有。
君不見本賽季絕殺騎士的那一場比賽中,波波維奇居然在最後關頭使出了經典的三角進攻和UCLA擋切,由馬努空切完成致命一擊,重劍無鋒、大巧不工,化腐朽為神奇,用最基本的籃球團隊配合擊敗對手,這就是他的理念。他沒有門戶之別,也沒有高低之分,只要敵人的戰術有可取之處,他都會不遺餘力地「偷師」。
早年的時候,他並沒有這麼威武,也不過是靠著GDP的天賦和強悍的防守來解決戰鬥,那是學習自拉里-布朗的體系,後來他一天一天地進步,開始觀摩學習斯隆的經典擋拆配合、老尼爾森的瘋狂快攻、阿德爾曼的普林斯頓。在交手的過程中,波波維奇越來越強大,他能用太陽的進攻擊敗太陽,能用活塞的防守封殺活塞。直到10年之後,鄧肯和馬努不再年輕,球隊青黃不接,然而波波維奇又進化出了新的體系,把馬刺從一支嚴謹沉悶的球隊,升級成了一支最具觀賞、最具創造力的進攻型球隊。我們看著現在的他們走馬燈一樣的跑位,傳球傳出了花兒來,所有的評論員都在感慨——這是最美的籃球,但我們總會從中找到三角進攻、UCLA擋切、高位策應的影子,這些都是聯盟所有名宿的看家本事,波波維奇來者不拒,又能融會貫通、自出機杼,整合成一套自己的戰術體系。
活到老學到老,他每個夏天,都會觀摩幾場歐洲聯賽的比賽,從歐洲戰術大師們那裡學東西,他甚至請來了吉諾比利當年的義大利聯賽老教練梅西納來做自己的助手,甚至召來了WNBA的傳奇巨星貝基-哈蒙加入教練組,成為NBA第一個美女助教。他和他的弟子們永不止步,吸取一切可用的經驗,這才是他成功的根本。他不會一輩子兜售一種什麼神奇的三角四角戰術,他永遠引領著戰術變革的潮流,你打瘋狂快攻的時候,他死拼防守和陣地戰,你學他囤積內線,他卻開始輕車快馬,人動球動,你學他的連續擋拆的時候,他卻找回了從前的防守和陣地戰。他不和你趕時髦,也不和你爭虛名,他只要進步。
麥克海爾說過:「教練就像鹹魚,早晚都會臭的。」波波維奇19年能夠牢牢掌控著一支球隊而名聲不臭,贏得天下人的尊敬,這是因為他永葆好奇心和求知慾,在前進的路上謙卑得像個菜鳥。
四、 桃李滿天下
禪師固然比他成功,但三角進攻的傳人們丟盡了禪師的臉面,他並沒有培養起一個像樣的接班人,老溫特賣書無門,克萊門斯毀人不倦,布萊恩-肖四處碰壁,費舍爾更是在尼克斯玩了一出皇帝的新裝。
但馬刺體系,卻早已暢銷天下,聯盟半數的職業經理、主教練、助理教練,都曾來自波波維奇的團隊,他最得意的弟子有三位,雷霆的總經理薩姆-普雷斯蒂,選秀眼光青出於藍,金州勇士主教練史蒂夫-科爾,集權謀和智慧於一身,老鷹的主教練布登-霍爾澤,馬刺戰術的集大成者,上賽季聯盟第一球隊的主教練。
波波維奇比禪師強的地方,在於他還是一名球隊的管理者,他還身兼馬刺籃球主席,大權在握,乾綱獨斷,他貢獻的不只是戰術體系,還有成功的管理經驗。如何打造一支具有長久競爭力球隊的理念,如何選取最適合的球員,如何因材施教因地制宜打造他們最適合的體系,這才是波波維奇人生哲學的精華所在。
他身邊這些同事和晚輩,一個個在這個系統中汲取知識,茁壯成長,有朝一日展翅單飛的時候,不管是做管理還是當教練,都能在聯盟有一席之地,乃至於像普雷斯蒂、科爾、布登那樣出人頭地,建立自己的霸業。
桃李不言、下自成蹊,在這個1000勝的晚上,弟子、朋友、對手,都紛紛表示祝賀,連勒布朗-詹姆斯都發來賀電,請老頭兒收下自己的膝蓋,人生如此,可謂無憾矣。
波波維奇年事已高,鄧肯和馬努的不老仙藥總有一天會失效,多少年後,這些傳奇故事都會隨著他的退休而煙消雲散,只剩下那些稀奇古怪的冷笑話和暖心話,供我們會心一笑或者潸然淚下。
「我要交易鄧肯,他不服管教好多年了」
「你穿這麼花哨我怎麼執教啊?我眼睛都亮瞎了,球場在哪裡?」
「薩格,快回來吧,我保證不再欺負你了。」
「我最愛的球員是喬治-希爾,因為那三個老東西聽我的冷笑話已經不會笑了。」
「托尼,你再把球運得滿地都是,我會讓鮑文去打控球後衛。」
「馬努,待會兒我把你替換上場,你能像正常人一樣打球嗎?」
「我要為他做早餐!」
「孩子們,我愛你們。」
2015年,道克·里弗斯說:「我想聯盟中每一名教練都想和波普一樣。球員想要像邁克(喬丹),我們想要像波普。」
十幾年前,里弗斯差點終結波波維奇的NBA執教生涯,十幾年後,波波維奇已經成為教練界的喬丹。特別是2011年菲爾·傑克遜退休不當教練以後,波波維奇在NBA有些高處不勝寒。2011-12和2013-14賽季,他三年內兩度當選年度最佳教練,加上此前2002-03賽季那次,波波維奇追平老尼爾森和帕特·萊利,成為歷史上獲獎次數最多的主帥。與此同時,聯盟「馬刺系」的隊伍越來越龐大,波波維奇的門生與手下開始在各個隊身居高位,波波維奇本尊成了祖師爺——儘管他從不以此自居。
波波維奇說,他20世紀60年代在空軍學院學到一件事情:不要自以為是。「你沒有那麼特別,」他說,「但如果你用正確的方式做事情,也許就能實現特別的成就。」
基於這一理念,他從來不把馬刺的成功歸結到自己身上。相反,他千方百計告訴世人,這跟我沒啥關係。
2005年總決賽期間,和他最敬重的拉里·布朗交鋒,波波維奇說:「我每天都想知道,我他媽在這兒做了些什麼,我覺得其他很多人都可以坐在這裡做同樣的事情。別人告訴我,我們做到了這個,我們做到了那個,我們還做到了別的。我們是做到了,但我們本來就有做到這些的各個零部件,如果我要拿走任何一點功勞的話,那我會說,我只是沒有搞砸。」
2007年,第無數次被人問到,馬刺為何能在五年內拿到三個冠軍、九年內拿到四個冠軍,波波維奇回答:「這問題很簡單,就是大衛·羅賓遜後面跟著個蒂姆·鄧肯。」
教練不是萬能的,波波維奇絕不認為自己萬能。2007年10月,馬刺升起第四面冠軍旗的前一天,波波維奇對雅虎記者沃納羅斯基說:「聽著,這是一個球員的聯盟。我想這對一個教練非常重要,就是確保他的球員百分百相信——而不只是嘴上應付——相信重要的是他們。教練要盡其所能,去為他們創造那樣的環境,而不是為我們創造某種環境。能夠執教這些傢伙,這是種榮幸。我們掙錢夠多了。」
波波維奇和菲爾·傑克遜最大的區別就是:波波維奇非常直接,他沒興趣玩那些玄之又玄的心理遊戲。菲爾揮灑自如的那一套,波普學不來。「禪師」之與眾不同,在於他降得住各色人等的心,既降得住喬丹、科比這種天才的心,又降得住「大蟲」羅德曼、羅恩·阿泰斯特(慈世平)這種怪才的心。波普截然不同,他討厭把時間花在改變球員的性格上面,他基本只用那些聽話的球員,那種接受自己的角色、樂意做出犧牲、相互尊重、相互支持、勤勉、可教的球員。
奧博托2007年是馬刺奪冠的內線首發,兩年後他的角色在弱化,可他說:「如果我不打而球隊取勝,那完美呀。你瞧,人人都想打,(可)人人更想贏。」
羅傑·梅森有兩個賽季在馬刺效力,他頗有感觸:「很有意思。在輸球的隊伍里,你可能會自我,會自私。而這是贏球的隊伍,他們掙得了(自私的)權利,卻沒有人以自我為中心。」
1995年10月,波波維奇還沒當上馬刺主教練,就干過一件極具個人風格的事。以總經理的身份,他同公牛做了筆交易,送走羅德曼,換來白人中鋒威爾·珀杜。羅德曼當時是NBA四屆籃板王,而珀杜,用羅德曼後來在自傳《我行我素》中的話說,只是一個「什麼都不會的傢伙」。這筆交易從紙面上看完全不對等,羅德曼認為,馬刺只是想除掉他——沒錯,波波維奇就是想除掉他。雖然公牛接下來的成功,加上羅德曼自傳的暢銷,讓波波維奇看上去無比愚蠢,可對波波維奇來說,他就是做出了想要的改變。他要一支符合自己價值觀的球隊,要一支低調、無私、可教、不愛出風頭的球隊。至於珀杜,他並非「什麼都不會」。他來到聖城,波波維奇告訴他:球隊不會對你加以限制,如果你認為自己能幹更多的事情,那麼,展示給大家看。結果珀杜真的證明,他比人們以為的要全面許多,當然他到不了羅德曼的水平,但他完全融進球隊的新氛圍,給球隊以完全正面的影響。1996年3月,在珀杜的參與下,馬刺打出全勝戰績,16勝0負。
菲爾·傑克遜用好了羅德曼,並且最後以主帥身份贏得11枚冠軍戒指,成為NBA歷史上最成功的教練。波波維奇也不差,他終於構建出自己理想中的隊伍,十幾年堅持用正確的方式做事情,同樣實現了特別的成就。
為獲取溫良積極的性格,寧可犧牲一些超凡脫俗的天賦,這就是波波維奇的與眾不同。馬刺自上而下,都秉持著性格大於天賦的行事原則。老闆霍爾特說:「我們運營我們隊的方式是,性格第一,技術第二,第三我們明白我們是在一個小市場。」
馬刺的籃球事務,只要是波波維奇和布福德做出的決定,霍爾特基本沒意見,只有極少數幾次他提出過反對。其中一次是在2003年夏天,籃球管理團隊考慮追求斯普雷威爾,那是個桀驁不馴的霹靂後衛,很能得分,可他有過一段著名的歷史,1997年他在訓練中怒掐過自己主教練的脖子,那位主教練名叫卡萊西莫,此時正在波波維奇的教練組裡。在霍爾特否決後,馬刺沒給斯普雷威爾開出報價。
有些東西是可以捨棄的,它沒有看上去那麼不可或缺。迪奧說,NBA的教練們太想贏了;科爾說,NBA很多教練「出於恐懼而執教」,好像一場球都不能輸——波波維奇不會。為了長遠而宏大的目標,他常常有選擇地放棄一些比賽,哪怕因此被處罰、受嘲諷。
敢放棄,是因為波波維奇比別人更明白什麼重要,什麼不重要。對於努力就可以改變的事情,他比旁人苛刻得多;而對於人力難以左右的部分,他反倒更加寬容。他似乎總在意想不到的時間,做出意想不到的選擇。
TNT電視台場邊記者克雷格·塞格常常被人問到:真實的波波維奇是個怪老頭嗎?在直播中接受塞格採訪,波波維奇沒少開玩笑,有一次他甚至不理會塞格的問題,自顧自地掏出塞格胸前口袋裡的手帕,給自己擦汗。不怪嗎?塞格會告訴那些人:「事實上,他是各項運動中最好的人之一。」
波波維奇深入人心的形象是青筋暴起、厲聲咆哮。由於他父親這邊有塞爾維亞血統,而塞爾維亞人又素以脾氣火爆著稱,所以波波維奇總把自己發火稱為「變身塞爾維亞人」。塞爾維亞人沖你咆哮,絕不是愉快的經歷。小將軍約翰遜說:「你會很泄氣,情緒會低落。」埃利奧特補充:「糟透了。如果你在他手底下足夠久,根本不管你是誰,你會被他拆掉。你會在看錄像的時候被收拾,你會在場上被教訓,你會在訓練裡頭被臭罵。」
波波維奇那些挑剔,犀利而刻薄。小將軍透露:「波普會跟大衛說這種話,『我搞不懂你是怎麼進全明星的。』接下來,他會用錄像來支撐,他永遠都有錄像支持他的觀點。他總說我是全聯盟防守最差的控衛。『你不搶長籃板;你不夠豁得出去;你從場上錯誤的位置出手投籃——我跟你說,你在場上80%的點都是個拙劣的投手,而你根本不去那20%的區域。』反反覆復,反反覆復。」
馬刺球員共同的心得是,聽波普說了些什麼就好,別去理會他說話的方式。「甭管那一刻發生什麼,沒事,他始終會想著向前、向前、向前,」小將軍說,「我猜這就是為什麼我們如此親近的原因。我們有很多次爭論,有些時候我太太不得不過來把我倆勸開,但是,你猜怎麼著?我愛他!他是我最好的朋友!」
波波維奇的個人風格潛移默化,在聖安東尼奧創造出一種獨特的環境,幾乎脫離整個聯盟孤立地存在。吉諾比利說:「不管什麼時候我跟其他隊的球員聊起某些狀況,到最後我總會聽到,『對啊,可你在馬刺啊。』他們的意思是,『OK,你會擺平它然後繼續贏球的。』」
波波維奇的外表,給人感覺古板而固執,可實際上,敢於變通、善於變通恰恰是他寶貴的長處。吉諾比利對波波維奇改變很大,起初波波維奇受不了阿根廷人在場上各種離經叛道的投籃及傳球選擇,到後來,吉諾比利就算直接把球傳到他手中,他也會逗樂:「我真心認為那球是給我的,為了讓我融入,好讓我感覺在比賽里做了點什麼。」
2010年夏天,波波維奇完成偉大顛覆,否定了自己成功過許多年的舊戰術體系,順應時代潮流及規則變化,讓球隊重心外移,提速。在那之前,馬刺是全聯盟速度最慢、防守最好的球隊之一,他們攀上過巔峰;在那之後,馬刺又成了全聯盟速度最快、進攻最好的球隊之一,他們又摘得桂冠。這樣的翻手為雲覆手為雨,這樣的運籌帷幄決勝千里,NBA歷史罕見,唯「紅衣主教」奧爾巴克和「神運算元」萊利的執教經歷可與之相提並論。
所以,在籃球領域,永遠不要以為你比波波維奇聰明。鄧肯說:「波普定義這個隊。始終是他。只要他在,永遠都會是他。」
1月15日(星期天)晚上8點,我會做一場知乎Live,主題是「馬刺與NBA球隊文化」。
如果你有興趣,戳這裡跳轉,點擊「贊助並參與活動」。
即便你星期天晚上無法參與「直播」,活動結束後也可以回頭聽「錄播」。
在那之前,我會做好充分的準備工作,努力讓這場Live言之有物。它不會是我把自己寫的書摘幾段念給你聽,也不會是簡單粗暴的你問我答QA。
歡迎光臨。
本條答案節選自我的新書《馬刺王朝》(機械工業出版社)
謝曾老師邀請(隔著屏幕都能感覺到你不懷好意的笑容→_→)。
話說最近總是能看到這種富有爭議性和火藥味的題目呢,讓人看上去就精神百倍恨不得擼起袖子高喊一聲:
「我要打十個!」
題目里的槽點太多了,首先,抱gdp大腿,帕克吉諾比利這兩位剛進nba的時候還都是低順位沒人要的小菜鳥而已,帕克如果不在馬刺,他一輩子都打不出11―13年那樣的巔峰水準。沒有一支球隊、一個教練會讓他從一個只會往裡突籃子不穩組織能力略次的小個控衛在首發的位置上成長如此之久直到他練出了殺人的中投犀利的突破成為了出色的發動機冷血的殺手。看看波波是怎麼數年如一日吼他的。這叫抱大腿?這叫養大腿。
吉諾比利稍微好一點,也是馬刺從海外淘過來的次輪低順位,不過――這特么叫抱大腿?
還有,大衛羅賓遜自從受傷之後就不是曾經的四大中鋒的水準了,99年03年完全是鄧肯為核心,就算要抱也是抱鄧肯的大腿――等等,到底什麼是抱大腿,難道一個歷史第一大前鋒在你面前,你還不去珍惜,直到他轉會了再後悔莫及嗎?
什麼?你說霍利和鮑文?啊蛤,霍利那時候多老了?鮑文進馬刺的時候多少歲了在歐洲飄多久了?帕克小時候還看過鮑文叔叔的神奇表演呢,他們來馬刺的時候是什麼狀態有題主說的那麼吊嗎是大腿真核嗎不也是板凳球員角色球員嗎?題主這是強行拔高他們的水準啊,我刺和他湖隊員都很不忿啊――最不忿的就是霍利了,憑啥老子在湖人就掉價。
還有那什麼「鄧肯退役十分鐘我就退休」,哈哈真有意思,波波夏天的時候剛許諾再陪馬刺浪五年,科比當年還穿公牛球衣呢。小喬丹還和小牛達成口頭協議了呢。
認真回答。禪師和波波的執教氛圍完全不同,禪師手下的巨星們都是不世出的天才,波波的馬刺隊也是幾十年難得一見的完美團隊,本質上都是教練――球隊――球星互相成就的典範,不存在誰報誰大腿:都是互相依存,互相協作、1+1&>2的典範。只是二者分別代表了兩種不同的籃球風格而已――其實風格也是一直在變,說到底還是看菜下飯,各有所長。
而執教水平、戰術素養、臨場應變、戰略眼光之類的,真是很難分出高低,關於這些方面,可以參見04年西部半決賽,二人的較量不會讓你們失望的。
關於波波維奇的水平我也懶得再吹了,建議題主在知乎搜索波波維奇的相關問題(感覺題主完全是來挑事的呢→_→)。首先有「估」,才會有高估和低估。
估計1:菲爾-傑克遜只會靠巨星,沒了喬丹/皮蓬/奧尼爾/科比,他啥都不是。這是低估。
估計2:波波維奇總能用最合理的方式指揮他的球隊,交易和選秀從來沒走過眼。這是高估。
關於禪師:
傑克遜的確運氣不凡。他在NBA的主教練生涯中,執教了近20年間最有才華的幾名球員.如被視為「籃球之神」的喬丹、內向但才華不亞於喬丹的皮蓬、身材稟賦過人而被稱為「最具統治力球員」的奧尼爾和有「喬丹接班人」之名的科比。在外界看來,獲得其中任何一名球員都是一名教練的福祉, 何況他先後擁有喬丹-皮蓬組合,奧尼爾-科比組合——獲得冠軍似乎只是應有之意。
但只要稍從教練的角度思考,也不難感受這是一段怎樣的旅程:如果其他教練的管理難題不過是讓百萬富翁和千萬富翁們聽話,傑克遜則必須讓幾名性格各異、自我膨脹、關係複雜的億萬富翁們求同存異,並引領他們走向冠軍的應屬之地。
也不可否認,在傑克遜執掌公牛隊或湖人隊之前,無論喬丹還是奧尼爾都未曾嘗過總冠軍的滋味。
傑克遜超越多數教練之處有二。其一是他知道如何駕馭這些身價過人的特權球員;其二是他能讓球隊上下高度融合。前一種手段讓他有能力控制球隊的方向,但後者才讓他的團隊能夠持續勝利。
須知,籃球始終是5個人的運動,即使擁有喬丹、皮蓬這樣得到20、30分易如反掌的王牌,想贏得比賽仍需全隊12人的傾力投入。但球員早已因身價不同而產生了身份懸殊,讓那些稟賦過人的球員信任自己身邊技藝相對平庸的球員,更是「22條軍規」一樣的兩難問題:究竟先有相互信任,普通球員才不會淪為看客,還是所有球員全力以赴,信任才自然產生?
傑克遜有十一枚戒指,而打過十一次總決賽的教練有多少?關於「球星論」,最好的解釋是沒有一支總冠軍會缺乏球星,無論成名在奪冠前或者奪冠後。傑克遜的高超之處在於能夠讓總冠軍實力的球隊成為總冠軍。他的一些小伎倆,無論是對內還是對外,都是看似無用但事後回想起卻依然有一些餘味的東西。
再說波波
波波也並非不會犯錯,07年冠軍後,馬刺依舊吃著鄧肯的老本,但整支球隊的逐年老化、鄧肯實力的下滑已經讓他們不可能以此繼續奪冠。
我個人非常喜歡將10-11賽季之前的馬刺稱為黑鐵時代,而將之後的馬刺稱為銀白時代。(可見http://zhuanlan.zhihu.com/p/20315079)波波在兩年的實驗後完成了球隊風格的轉換,他不會像傑克遜一般固守三角進攻,球隊提速,全民進攻。10-11賽季主導這一切的還是馬努,之後則是全隊。然後如你所知,鄧肯走出低谷,球隊打進總決賽,拿到了總冠軍。
波波並非不會犯錯,如今去回顧馬刺轉換風格中的掙扎,看著它們被小牛被太陽被灰熊完勝,以及選中詹姆斯-安德森、傑弗森交易等等,這些使得馬刺距離總冠軍漸行漸遠。但波波的偉大之處在於,他嗅到了時代的改變,並儘可能最快的推動了球隊的轉變。
而曾經為他們效力過的球員則這麼評價他們
主持人還詢問了霍里更偏愛哪名主教練——格雷格-波波維奇還是菲爾-傑克遜?
「我更願意為波波效力,」霍里說道,「波波身上最可貴的一點就是,他雖然會把你罵出翔,但他對所有人一視同仁,無論你是先發還是隊內的第12名球員。」
「他知道如何把批評指責全部留在球館之內,不會帶出球館。因為他是家庭的忠實信徒。當你身處那支球隊時,你的角色就變成了家人。你們偶爾會發生爭吵,但到頭來,我對於你仍然只有愛,我會讓其他一切不快隨風而去。許多教練並不知道該如何做到這點,他們會和球員互相懷恨很長時間。」
所以,無需糾結於禪師與波波究竟誰更偉大,禪師是那個培優班的天才老師,而波波則像中學裡老謀深算的班主任,他們有著各自的風格、各自的弟子。他們都會犯錯,也有著自己無可比擬的優勢,並且打造了公牛、湖人、馬刺三支偉大的球隊。禪師放下了戰術板,波波還在繼續堅持,打造著屬於自己的「班級」。新世紀兩大教練宗師,二人當之無愧。
禪師的執教水平如何? - 米調炫楓的回答
我在這裡回答過,一次戰術布置的水平,禪師是聯盟頂級,結果遭到很多人反對。加上其他幾個在NBA板塊的回答遭來很多噴子,基本推出在NBA板塊沒什麼道理可講。我只列舉我自己的觀點,觀點允許不同,我無意改變你的觀點,如果你反對,可以點反對,或者沒有幫助,也可以留言,儘管我看見反對留言會心頭一緊,不過也只是一緊罷了,僅僅觀點不同沒有討論價值。噴人的,一律舉報。
我這裡不拿波波維奇與特定的哪一位教練相比,紅衣主教、威爾肯斯、老尼爾森、拉裡布朗、傑里斯隆、禪師、查克戴利等等,所有人都是偉大的教頭。
結論:場上執教能力聯盟同期頂級,球隊經營能力歷史頂級。
這裡把波波維奇(下稱:老爺子)的執教大致分為三個階段。
第一個階段:遇到鄧肯以前。
我們知道1996-97賽季開賽不久,由於馬刺受到傷病侵襲,戰績很糟糕,時任馬刺總經理的老爺子(那時候還不老)炒掉了當時的主帥鮑勃希爾,自己出任主帥,後來他坦承當時心裡是嘀咕的,他甚至不確定自己執教生涯能否贏下10場比賽。
鄧肯遇到老爺子以前,老爺子只是一個主教練生涯不足一年的、僅僅贏下了不足三分之一比賽的菜鳥教頭。
第二個階段:1997-約2006
這個階段,鄧肯戰鬥力爆表,菜鳥賽季就入選聯盟最佳陣容第一隊(想知道鄧肯之後有幾個人菜鳥賽季入選最佳陣容一隊的?一!個!都!沒!有!)蟬聯常規賽MVP,中間除了OK統治了聯盟三年,其他時候馬刺幾乎沒有太強勁的對手,現在回看馬刺那時候的陣容,其實整體並不算強,除了鄧肯以外大多是一群老頭子,鄧肯是攻防兩端絕對的戰術核心,進攻戰術大多圍繞他展開。
那時的老爺子已經有了自己的戰術體系,但也為人詬病比較死板,不喜歡用年輕人,他曾經深深地鄙視歐洲的後衛,如果有人違反他的戰術,他很有可能立即叫個暫停把隊員狂噴一頓(帕克:就是就是)他不允許任何人逾越他的戰術體系自由發揮。那個時期馬刺拿下了三個冠軍,但以場面沉悶著稱。
第三個階段:2007-現在
這個階段獃子的個人能力開始下降,無法整場比賽、整個賽季在攻防兩端保持高效輸出,老爺子的功力卻日漸純熟,他敢把隊內個人能力「坐三望一」的馬努放在板凳上,並且允許其逾越戰術體系,自由發揮,他開始挖掘隊內每一個人的能力,NBA流浪漢到他這裡可以打成球隊首發(鐵林),邊緣人到他這裡可以穩下陣腳,在重要比賽中作為核武器(邦神),2014年奪冠年,他把邦納調進首發,擊潰了雷霆,把迪奧放進首發,打退了熱火。馬刺從聯盟防守最強的球隊成為聯盟進攻最強的球隊(2010-11),從拖沓的陣地戰變成快打旋風,然後又變回防守最強。老爺子的弟子遍布半個聯盟,人們開始討論「老爺子能不能馴服賈維爾·麥基」、「老爺子執教中國國家隊會出現怎麼樣的化學反應」。
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個人最佩服老爺子的幾個方面:
1.老爺子不會拘泥戰術
老爺子的時代,沒有將「令人窒息的防守」、或者」快速的進攻「打造為馬刺的標籤,球隊從鄧肯核心平穩過渡到馬努核心,又依次把權杖交給帕克,直到現在的雙德。老爺子順應時代潮流,人基本還是那撥人,節奏可以從倒數前幾打到正數前幾,從防守第一打到進攻第一。
2.老爺子能最大化利用球員
每個人做該做的事,做正確的事,這個無需再贅述了。
3.老爺子對核心球員的保護很到位
從第三個階段開始,老爺子不再死艹鄧肯,開始有規律、有計劃地輪休球員,獃子每場出場時間控制在30分鐘上下,馬努、帕克都會「被輪休」,到了這幾個賽季,連年輕的小卡和剛剛30的阿德都各種輪休,要知道30歲的獃子還在和活塞雙華萊士鐵桶陣拼雞肉。但是獃子能夠拖著一條傷腿打到40歲還能在背靠背第二場出場,馬努39了還能在場上偶爾飛翔一組,看看阿德爾曼+藍鞋把姚明艹到29歲退役,公牛把魯爾鄧艹到剛過30水平下降幾個檔次,就明白老爺子對核心球員的保護對他們職業生涯的延長和球隊的持續發展有多大的作用了。
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老爺子是神奇的教練,但不代表他能做任何事。
有的人總覺得任何球員波波維奇都能帶,任何球隊波波維奇都能執教出火花,其實未免吹得太過,總有這樣的問題「賈維爾·麥基加盟馬刺會怎樣?」、「波波維奇執教中國隊會產生怎樣的化學反應」,其實最大的可能是:老爺子根本不會要他來/根本不會來。
知乎其它問題里也討論過,老爺子選人是非常挑剔的--他不會允許一個低情商的人進入他的球隊。老爺子的戰術體系是很複雜的,阿德基本用了半個賽季才算適應。。。。
「平心而論波波維奇一直抱gdp大腿十幾年,最後還來了一句鄧肯退休了我也退休。
簡直就跟郭德綱說岳雲鵬退出我就解散德雲社一樣,抱大腿之意顯露無遺。」
講道理我很反感有人說GDP是抱團啊 波波抱GDP大腿這種事
當然你說他抱鄧肯大腿我認
可是帕克跟吉諾比利是人家撿來的啊!這跟一掏糞男孩撿著玉皇大帝拉的膽結石一樣 你可以說他運氣好 你不能說他抱屎的大腿吧?(我感覺要被各種粉絲噴了哈哈哈哈......)
霍利這個人渣去馬刺時三十好幾了啊 場均5分啊 還不如易建聯啊 你說他是大腿?大腿?
鮑文去馬刺時也三十了啊 場場首發是沒錯 那之前的熱火其實加上巴蒂爾是四巨頭咯?
講道理波波是抱了鄧肯大腿 那會兒誰不想抱他大腿?哪個冠軍隊里沒有大腿?如此健美粗壯頂天立地之大腿給你了你不好好抱一抱?
鄧肯打到這個歲數了還是隊里的防守砥柱 跟邦納並列馬刺最重要的隊員 難道跟波波的合理使用沒關係么?把帕克跟吉諾比利培養成這樣的小腿難道不是波波的功勞?
馬刺如今的氣氛這麼好 肯定不止鄧肯一人的功勞 要不是波波天天罵 這幫人早出專輯開演唱會了 還能天天薅人頭髮騙人么?
「賣未來了!!!五塊錢一斤!!!」首先,禪師從未被低估。
他是NBA史上最好的主教練之一。公認的。
其次,波波維奇。你說GDP哦。今年GDP好像並不強,馬刺不還是聯盟第一梯隊?
你說阿爾德里奇哦。
去年阿德身邊是誰呢?今年剛跟庫里對彪完,場均25+4+7的控衛利拉德,對比34歲的帕克如何?
4年7000萬的馬修斯,去年跟腱還沒斷,今年斷了也是優秀的3D球員,對比張鐵林又如何?
今年黃蜂強勢崛起的功臣,場均16+6+5的組織前鋒巴圖姆,他是弱於萊昂納德的,這點沒問題,但沒弱太多吧?
今年拿了4年5200萬的羅賓洛佩茲,今年26分鐘10分7板,鄧肯是24分鐘8分7板。
更何況阿爾德里奇比去年場均少了整整5分。
這陣容,怎麼看都不比今年馬刺弱多少吧?怎麼就首輪讓灰熊滅了呢?
就和今年凱爾特人似的,不懂球的一看數據,霍,這托馬斯22+6,全明星,特納10+5+5,真好用,克勞德真猛,14+5,防守鐵閘嘿,這陣容東部進季後賽正常啊,憑什麼說史蒂文斯是鬼才?我不服!
可你不知道,小托馬斯在國王時一直被冠名為球場黑洞,數據刷子,所以他才簽了4年2700萬的中產,特納在聯盟倒數第一76人刷的飛起,被交易到步行者差點被踢出輪換,克勞德在小牛場均只拿3分。
在他們來到史蒂文斯手下前,都是你說的像費舍爾,福克斯,喬治,沃頓,泰倫盧這樣的人。
所以,別只看數據,多看幾年球再說話。
就一句話 波波維奇要是今天說從馬刺跳槽 我敢說第二天聯盟29隻隊伍的總經理都用集裝箱裝酒去他家門口堵他!
靠,這麼典型的虎撲提問風格,你們答的那麼認真,我服了U。
別平心而論了,你根本就沒有心。
關鍵我覺得還是看是誰估的。題主無非就想問問,波波是不是被吹的。我覺得關鍵看是誰吹的,要是只是那些馬刺球迷吹的,或者是媒體吹的,也許你能說波波高估了,關鍵問題是現在吹波波的是科比,詹姆斯,科爾。波波讓這群比一吹,我感覺吹多高都不算高估。
我的天,這腦子到底灌了什麼東西才會覺得波波維奇是被高估的!!!
波波維奇唯一兩個黑點就是沒有衛冕過和調教羅德曼失敗。
從戰績來說直到現在老化的GDP都能拿冠軍,一堆平庸的球員在他手下都成優秀球星,倫那德可以調教成接近超巨,聯盟所有球隊都在哄搶馬刺的助教和管理層。
從內部關係來說,教練和球員都成一家人,有那個馬刺球員出書互相漫罵隊友嗎?
相比菲爾傑克遜,只執教有超巨的球隊,從不執教老人軍不執教青年軍,手下弟子退役去當教練幾乎全是坑。
我自己辛辛苦苦練出來的大腿還不能用了?
平日里看不慣黑禪師的,老謀子的算計真的不用吹。你看看球員在場上一會兒陽痿一會兒發春的精神狀態就行了,籃球、人際在老謀子手上真他媽是項藝術。印象最深的就是04年賭波波暫停為魚叔製造永恆的0.4和10年F7五甲那兩個罰球,真他媽敢玩。
不過,波波,也真不用您黑,況且您也黑不了。你除了說老頭酗酒,輪休的借口太次,還能說什麼。還有,老頭真的很萌的好嗎?
波波和禪師都是教練里最最最頂尖的明珠。棋逢對手,過癮。
禪師沒了喬丹皮蓬也能奪冠,是因為他有了奧尼爾和科比,沒有了奧尼爾也能奪冠,是因為他有了科比和加索爾、拜納姆,當然一直都有板凳匪徒……在此聲明,並沒有黑禪師的意思,禪師和波波都是偉大的教練,他們之間的不同在於執教風格、戰術體系、籃球理念的不同,而這些不同也一定受到各自的性格和所處環境的影響,但是沒有必要非得褒此貶彼。
再來說波波,波波執教的時候,四大中鋒之一的大衛剛剛經歷了大傷,已非當年的四大;至於馬努和帕克,一個是次輪第57位,一個是首輪第28位,他們正是在波波的指導下才能有今日巨星的地位;至於霍利,湖人三連冠的時候,霍利也在,何以更年輕的霍利只是題主嚴重的泰倫盧、福克斯之流的人,而老年的的霍利卻成了大腿;鮑文,來馬刺之前在歐洲流浪,回到NBA之後換過四支球隊,原來這幾隻球隊的教練都這麼傻,把一條大腿推來推去最後便宜波波了?
而至於那句「鄧肯退役十分鐘我就退休」,只是一句玩笑而已,波波這幾年開的這樣的玩笑還少嗎,連這都當真,只能說圖樣圖森破了。
至於波波的真實水平,知乎上已經有很多人說過了,在此也就不多說了。
這問題太招人罵了,如果波波維奇都算「被高估」,那全聯盟應該沒有合格的教練了。多少中國球迷盼望——要是姚明在馬刺就好了,說不定現在還能看到大姚打球。你覺得這都是空穴來風么?
要給現役教練能力來個排行,波波維奇絕對是我心目中的教練第一人。第二應該會排綠凱的史蒂文斯。第三史蒂夫科爾。
此外,我本人非常不喜歡禪師,我沒見過他牛逼的時候,就只是覺得他手上每次都是帶的劃時代巨星,都是那種「我奶奶執教也能贏」的,而且思維太僵化了,對小球戰術極為不屑,其三角進攻也並不像什麼靈丹妙藥,看看尼克斯都苦苦掙扎了兩三年了。禪師被低估,波波維奇被高估?
教練不是球員,沒有什麼得分籃板助攻的數據,最簡單粗暴的衡量一個NBA教練水準的方法就是看帶隊成績。
NBA中作為主教練拿到總冠軍的數量:
禪師是最多的,11個
主教次之,9個
萊利、波波維奇和約翰-庫達爾,5個
除了這5個人意外,還沒有人作為NBA的主教練可以拿到2個以上的總冠軍,另外約翰-庫達爾可能好多人不知道,這位是湖人還在明尼阿波利斯時候的主教練。
這五個人裡面禪師、萊利和波波維奇的常規賽戰績都超過了千勝,主教我記得是900多勝,一方面是執教時間只有16年,另一方面68年之前的場次會少一點。另外還有6位千勝教頭,其中只有蘭尼威爾肯斯和拉力布朗拿到過總冠軍。
禪師、主教、萊利和波波維奇,這四個人可以說是NBA歷史上最好的四位主教練,執教能力我不多說,如果是比榮譽的話,什麼時候拿到了5個總冠軍,再來和這四個人比較吧,你說禪師有沒有被低估,波波維奇有沒有被高估?波波和菲爾都很偉大,都是傳奇。
相對來說我認為KFC被低估了,三個三連冠+兩連冠真不是吹的,沒有他,那幾位歷史前十很難達到如今的成就。喬丹沙克不止一次說過,菲爾與普通教練差距最大的一點就是菲爾永遠不會慌,大師風範盡顯。
KFC相對於波波是完全不一樣的風格,波波對球員一視同仁,即使你是球隊的絕對老大,你做錯了事,他照樣把你罵出翔。
KFC對待巨星和普通球員就不一樣了,沙克科比你們訓練能休息,普通球員你們就要往死了訓練。但KFC是一位雞湯大師啊,訓練前都會給你們上一課,讓你們學習點別的東西。
我相信巨星會更喜歡KFC,普通球員會更喜歡波波。
而我現在很看好另一位教練能達到他們的成就,那就是科爾,這兩位傳奇教練的弟子。球員時代大心臟,高球商,如今當了教練也是,強大雞湯,戰術獨特實用,高情商,能和身邊每一個人弄好關係。新秀教練年就奪冠,第二年更是沖著歷史最佳戰績去了。我認為他結合了禪師和波波的優點,並且在最大化的放大他們。
波波維奇能在不同的時代、用不同年齡段的球員和不同類型的球員,分別拿到冠軍,這就是本事。
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