為什麼美國擁有大量的海外基地而蘇聯卻經常因為駐軍問題和同盟鬧翻?
比如和中國,和南斯拉夫聯盟。感覺蘇聯被自己同盟拒絕駐軍,和人家鬧翻,而美國卻這麼容易,是因為承諾不夠,還是條約苛刻?
據說曾經有一次主席把國家主席和總理請來,問了一個問題,如何讓貓吃辣椒?
國家主席說,讓人抓住貓的頭,直接把辣椒塞進去。
總理答,把辣椒用肉包裹起來,貓吃肉的時候就會一起吃下去。
然而主席對強迫的方法和欺騙的方法都不太滿意,主席自己的意見是,用辣椒再在貓的菊花上磨,等到貓自己熱辣難耐的時候它就會把辣椒吃下去。
回到駐軍的問題,可以看出想讓一個人接受他不願接受的東西,最重要的不是抓他的頭或者欺騙他的大腦,而是掌握他的菊花最重要,可惜蘇聯人沒有領悟這個道理。
先問是不是再問為什麼
你以為美國沒鬧翻過么?美國鬧得法國脫離北約,北約的總部,都從巴黎趕到布魯塞爾了。
當時法國的實力等於所有跟蘇聯撕逼國家的總和,法國自己也是有海外全球基地部署的,下面那些點是法國2012年的全球駐軍,
1959年,民族意識強烈的政治領袖戴高樂出任法蘭西第五共和國總統。戴高樂奉行獨立自主的外交政策,堅定捍衛法國主權獨立,力圖恢復法國在國際舞台上的大國地位,擺脫美國統治。但由於北約的存在,法國的外交與國防在很大程度上受到美國的控制。根據協定,由美國人擔當的北約盟軍最高司令可以統一指揮駐紮在歐洲地區的所有北約國家部隊。在核武器問題上,美國更是嚴加控制。所有這些不能不讓戴高樂重新思考法國與北約的關係。他致信美國總統艾森豪威爾和英國首相麥克米倫,指出北約必須加以改革,建議擴大北約在世界上的行動範圍,使之覆蓋法國在世界各地擁有「特殊利益」的地區,他並建議在北約內部成立英、法、美三國平等參與的領導小組,討論核威懾戰略問題。對於法國的這些要求,美國自然無法同意,美軍方甚至提出一份備忘錄,對戴高樂的建議進行逐條批駁。至此,北約已經「不再符合法國的防衛要求」。
於是,戴高樂採取了一系列對抗性措施:法國地中海艦隊撤出北約指揮序列;禁止在法國領土部署外國核武器;法國拒絕將防空系統納入北約軍事一體化;不同意將駐阿爾及利亞的法軍轉歸北約指揮。在英美拒絕與法國簽訂核能合作協議之後,法國於1960年2月成功試爆了第一顆原子彈,成為世界上繼美、蘇、英之後的第四個核武器擁有國。所有這些都是法國脫離北約的前奏。1966年3月10日,戴高樂正式宣布法國退出北約軍事一體化體系,要求所有北約基地撤離法國,北約總部則由巴黎遷往比利時的布魯塞爾。戴高樂在東西方冷戰時期作出的這一決定,結束了此前多年美法兩國爭奪北約與核武器控制權的局面。這意味著法國雖然繼續留在北約框架內,但是脫離了其體現軍事一體化的三個核心機構(軍事、防務計劃與核計劃三個委員會),成為北約內一個「不完整的成員」。
詳細原因見下文
法國為什麼是五常之一?
哪個國家可以稱得上是世界第二的發達國家?
相關問題
黃秋古:為什麼法國歷史上產生了如此多的一流數學家?
法國人那麼不靠譜,為什麼有那麼多很強的行業?
黃秋古:法國人那麼不靠譜,為什麼有那麼多很強的行業?
為什麼法國人那麼懶,整天休息,法國 GDP 還那麼高,科技還那麼發達?
蘇聯吃相太難看,這是根本的原因。
說說蘇聯人的行為特點。用他們自己的一句諺語。
遇到困難,大棒揮之。困難越大,大棒加粗。
這種沒有迴旋餘地的處事方式,自然討人厭。
看看美國人的手段,就不一樣了。
先控制主流媒體,給群眾輪番洗腦。
製造事件,佔據道德至高點。讓別人覺得離開美軍的保護,就活不了。
舉個例子。美國佬時不時的挑逗一下金三胖。
金三胖就像吃了槍葯一樣。搞出一些事情。今天搞搞核彈,明天放個導彈。弄的人心惶惶。這就給美軍賴著日本韓國不挪窩,有了充足的理由和借口。
小安子和小朴不聽話,就利用媒體,煽動無腦民眾將他搞下台。
蘇聯沒有這種腦子。粗暴的解決方式,好處是簡單快速。壞處就是會留下後遺症。看看普京是怎麼解決?車臣問題的。喬治亞問題的。克里米亞問題的。
就知道蘇聯是一個德行。
搞的好像美國沒有反對是的
你真的以為他們政府願意啊,沒辦法啊,
別人拳頭比你的大
美軍官空中性侵19歲日本女大學生 時長達90分鐘
日本女子躺酒店走廊里熟睡 遭美軍強姦(圖)
美軍姦殺日本少女細節:先用木棍從背後襲擊-搜狐軍事頻道
被強姦日本婦女出庭時哭訴:「美國大兵太強壯」_軍事前沿_西陸網
這是韓國的,
美軍強姦韓國少女獲最重刑罰 判刑10年(圖)
美軍在伊拉克
不要覺得這種事情少,即使在今天的日本每年基本都有。
據《日本時報》報道,沖繩只佔日本領土面積的0.6%,卻容納了74%的美國駐軍,美軍設施佔了沖繩主島的18%。據當地警方統計,自沖繩1972年回歸日本到去年年底,美方人員及親屬已犯下574起嚴重罪行,還有741起正在接受調查。這些罪行包括26起謀殺、129起強姦、394起盜竊和25起縱火
注意這是報案的,大量人沒有報案的。即使報案的都有1000多起,這還是比較嚴重的。
一般強姦案報案的比不報案的多。
這裡面很多血腥圖片我就不放上去了
美國大兵獸行令人髮指:最小 性 奴 僅10歲! [圖25p]
世界人民反對美國駐軍
經常在美國基地附近有遊行示威
比如美軍在日本做了壞事,經常是日本政府出錢陪日本民眾
日本政府對美軍一般沒有任何辦法,只能督促美軍軍方處理
但你覺得美軍軍方會真的處理嗎?
其實一直有反對的聲音
菲律賓向美軍開放五個軍事基地 民間公開反對
但美國政府拳頭大啊,其他國家政府的首腦不聽,你就做不下去
比如當時日本想和中國靠攏,結果日本政府的首相就醜聞頻發
干不下去了,只能辭職
而如安倍為什麼可以連任,別人陪美國人陪的舒服,
美國「大公主」駕到,日本人民控制不住自己了-ZAKER新聞
別人公主一來就是5000萬美元。
蘇聯後來只是國家勢力變弱,從各個國家抽取的資源太多了,所以其他國家反抗,不過蘇聯就武力鎮壓啊
美國其實也有,比如法國。
蘇聯和美國就是大哥和二哥的差別,差不多。
只不過美國更強而已。
蘇聯為什麼不能在中國駐軍,因為領導人不是蔣介石啊
其實主要是中國打贏了朝鮮戰爭,接著國際地位上升,蘇聯決定拉攏中國,加上中國領導人談判決定撤軍
而南斯拉夫聯盟是有美國人的支持的
否則你以為了?
【我覺得是地緣政治的問題】:美帝和其盟友是距離產生美,他也沒在加拿大墨西哥去駐軍;而蘇聯是鄰國最多的國家,被美帝包圍到了家門口,蘇聯駐的那些國家基本都是鄰國,很多鬧翻而不能駐軍我覺得是因為其他原因鬧翻,而不一定是駐軍鬧翻。
【另外社會主義和資本主義屬性問題】:天下資本主義是一家,天下社會主義各有各的尊嚴!社會主義對這些象徵性的東西特別在意,都是唯我獨尊的,朝鮮越南古巴皆是如此,都實行一種"光腳的不怕穿鞋的"的政策,都可以放棄經濟發展而維持政治尊嚴。而資本主義有點像小人更容易因利益結盟一樣。
【現實需要與否的問題:美國盟國直接面對蘇聯,而蘇聯盟國並不直接面對美國】:況且他們大多直接面臨蘇聯集團的軍事威脅,不同意美國駐軍的下場是比較危險的。而蘇聯盟國並不直接面對美國(除古巴),而只是面對美國盟國,他們自己還是能對付的,並不需要駐軍。因為美國海外駐軍,是為了自己的利益
而蘇聯駐軍在一開始經常真的是援助和願意大家都好,但是大家扛不下去的時候就開始為了自己的利益。
這就是原生大型企業招分公司經理人和合夥創業後遇到矛盾。
很顯然,前者穩妥得多。
說什麼吃相難看的,我就想我問一下美國吃相難看不難看?我去難看的一批,絕對比蘇聯吃相難看一百倍。
問題是,美國吃相是一直很難看的,不服你憋著。
蘇聯不是,蘇聯一開始吃相還可以,更何況針對的都不是省油的燈。但是後來吃相變難看了。
鬧翻這事兒,一直難看,人家也就習慣了,真搞起來也不會鬧翻了(畢竟駐軍和被殖民相比不是什麼大事兒)。
但是從好看到難看,就很難接受了,而且不是對方很難接受,你自己內部也很難接受。
人家看到這機會,自然鬧翻的利益就大了,門檻就低了。
至於美國人輪番的洗腦,說真的,美國人洗腦是很重視,算是基本國策了(儘管他們不怎麼宣傳,而且他們管宣傳頁不叫宣傳,叫內部情報)
但是,美國絕不是事先對駐軍國家進行宣傳洗腦的,人家就是很粗暴的,來了,你敢叫我走老子弄死你
就這樣
美國人是很粗的
你敢叫我走我就弄死你,或者直接軍事均勢抽你成真空然後扶持你內部的分裂勢力——我敢說如果韓國讓美軍走了,美國分分鐘扶植韓國內部的邪教,而日本的話分分鐘搞垮你的政治體系。
軍事是這樣,經濟也是,當年歐洲很多國家不是不想贖回掛鉤黃金的美元債卷啊,而是美國揚言誰TM敢贖回老子當作是開戰,事兒頭挪威瞬間被嚇尿褲子——你看到沒有,美國絕不打第一槍,都是人家惹我的。
這吃相好?卧槽跟美國比起來,蘇聯吃相簡直就是土包子吃西餐好嗎,就算樣子不好也十分注意了(當然,這也是因為蘇聯沒有美國那麼強,不過就算是那麼強,蘇聯恐怕吃相比美國好多了)。
能被美國駐軍的國家,哪有吃到過什麼蘿蔔啊,那是純粹的大棒。
只是蘇聯在人家犯事兒的時候給人吃大棒,美國是每年都要把人家拖出來鞭一頓……你看,人家都習慣了,美國駐軍的國家已經被鞭的像小受了。
人家蘇聯人實誠啊,覺得要跳蛋加大棒,乖的時候上跳蛋,壞的時候上大棒,結果玩壞了;人家美國是SM大佬,直接逼人穿女裝皮鞭蠟燭虐到高潮,一點事兒也沒有。
蘇聯還是弱,賞你要實錘,打你要看主,真鬧翻了自己想想也得撤。
美國還是強,用蠟燭就是賞你,用皮鞭就是寵你,虐待這種事兒從來沒做過,不信你們拉出一個大活人問問,沒人說我做過。
韓國老一輩政治家:不,你做過你做過。
美國:嗯,作為我們的好夥伴,好朋友,我鼓勵大家提意見說真話!我是很和善的,不會對你們做什麼,而且我也相信韓國領導人不畏強敵,每一個領導人都有決死的勇氣,即便以後每一個領導人都被搞了也絕不會退縮的!!
盧武鉉:美國說得對!我是唯一證人!我敢保證美國說的是對的!
——————————
這年頭還有因為吃相難看而輸的說法。
拉倒吧,你看百度混的多好。
————————
還有,評論里一些舉例蘇聯駐軍玩死的政權和國家,以此說美國吃相好多了
我日你個仙人板板
美國十年整死的別國領導人甚至整個國家政權(無論是有好的還是駐軍的),比蘇聯加一塊兒還多好嗎?
毛子整起來為什麼惹人注意?
因為被整的國家大多數時候名字還在,所以我們記這些國家容易一些,這些國家也會上來偶爾叫喚一下。
被美國整的直接整個國家就變成了歷史名詞了好嗎……叫喚個蛋蛋啊。
要不是咱的記者被炸死了,現在誰還記得南斯拉夫?這還是沒駐軍的,原來美軍駐軍名單上的各種陌生名字的國家(有些還不算小)去哪兒了?現在地圖上都找不到了好嗎?
頭一回聽說把人弄沒了比把人揍一頓是更好的。
我真擔心你們以後出了個交通事故把人撞傷了以後會幹出些啥事兒來。
扯這麼多幹什麼?!
蘇聯為什麼干不過米帝?
最大原因沒錢!
頭上莫名多個太上皇是個人都煩的好嘛。
無論蘇聯還是美國,駐軍都不招人待見。
區別在於:美國的小弟基本都是地方分權,領導人不待見美國,美國給小弟換個領導人就行。蘇聯的小弟大都是中央集權還有個人獨裁,不待見蘇聯,蘇聯想換人,小弟就該政壇地震了。這麼一搞顯得蘇聯吃相巨難看。
如果你去問小弟有啥感受,它肯定告訴你,東邊的帝國主義和西邊的帝國主義是一個德行,帝國主義的醜惡吃相從來都沒變過。
」還有一群人舔美帝呢?這特么根本就不是美國駐軍好還是蘇聯駐軍好的問題!本來駐軍這個事情就是喪權辱國讓人吃屎的事情!
正常國家哪個願意外國駐軍?美帝在日韓基地年年被群眾抗議直接無視了是吧?中亞五國跟土耳其基地被搞走也是視而不見了?多看看少意淫,這種在你家門口開基地就是欺負你弱小,誰都會反彈。
蘇聯現在滅了所以才會有人bb這個那個,換美帝被蘇聯滅了他們一樣會黑美帝,無腦吹蘇聯罷了。一群鍵盤政治局加牆頭草,事後諸葛亮罷了。幾十個回答全是帝都計程車司機平均線以下水平,還扯意識形態輸出,媽的,大寫的服。
美帝正兒八經最好的基地全是主權國家政治弱小或者邊緣島嶼,玩脫的情況不少,早有越南朝鮮,現代有伊拉克阿富汗利比亞。有民族主權意識濃厚的地方開基地都不好搞,換誰來可能會玩脫。
題主自己了解下迭戈加西亞與沖繩的規模再來說話。
在補充幾點,
第一,獨立主權國家才能意味著可以開展本國內政與外交政策,真真正正為本國發展考慮,不然看日本那樣就知道了。
世界上獨立主權國家多了去了,美歐都去駐軍了?天天一幫精美就翻來覆去拿個朝鮮這麼個倒霉蛋開嘴炮有意思?朝鮮要不是在東亞這個怪物房不會這麼慘。
第二,到別人家裡開基地,勢必要搶佔人家當地資源。幾千幾萬人啥都不幹,就吃穿住行演戲訓練這些事情不可能不跟當地人有摩擦。民族主義濃厚國家不是不能開基地,而是要維持很難。民眾反對加上當地政府的警惕,玩脫是很容易的。就如日韓這種國家,等美帝衰落了反彈估計比誰都要厲害。
送個精美上精選評論,精美大聲宣言:
沒有美國爸爸駐軍,經濟是發展不起來的!
急需美國爸爸改良當地人民基因。
最後補充一點,防止有些人被精美帶歪。
美國人是大善人么?到處駐軍?
不是,因為人家要控制交通要點,資源豐富地區或者是經濟良好地區當肥羊養著,隨時掠奪供自己發展,
然後精美們看著美國人駐紮的幾十個國家裡少數幾隻肥羊高潮了。看!人家不也是挺肥的么?
對啊,真他媽肥,日本經濟都被割肉快30年原地不動,英德GDP馬上被印度這樣二流國家超越,歐盟現在都還是一盤散沙。精美們說,這都怪中國。
美國胡蘿蔔加大棒。
蘇聯只有大棒,搞不好還搶你胡蘿蔔。
我的理解是,蘇聯和美國對衛星國掌控的根本差距在於利益綁定不夠。
蘇聯更像是一種輸送利益換取合作的態度,如同一個客戶買東西。
我給你錢,你把東西給我。做完這筆生意,大家分道揚鑣。誰也不認識誰。並沒有造成綁定。
就比如和中國,他沒有更多的其他合作,頂多就是技術上的一些東西,但是你走了,我頂多獲取不到技術,對我的部分工業有影響,但是一段時間後,我國內該咋樣還是咋樣。
當然。這不怪任何人,當時的社會主義陣營就這樣。
而美國,是一種合作共贏,利益綁定的態度。
比如美國和日本,那都是我在你這裡建廠,給你投資,但是這些錢不可能一次性全給你,只能說慢慢合作,大家共贏。
久而久之,日本離不開美國,而美國也是從獲取到了利益,甚至控制你的經濟洗劫。
兩種方式,第一種蘇聯的方式,對合作國家的掌控力不強,合作不夠,甩臉頂多就是陣痛,後面各過各的。
而美國的方式不用多說,就算他的吃相非常非常難看,其他國家現在依然拿他沒有辦法,就比如現在二十多年過去了,你問問日本他現在從90年代的危機陰影中走出來了嗎?沒錢,狗都嫌...
要不要我們聊聊駐日美軍今年又犯了多少事?
美國對盟友的管控更加有力,僅此而已
當然反例也是有的,比如海灣戰爭時期的土耳其蘇聯鬧出來那一堆事主要是因為斯大林元帥去世之後思想混亂,別說衛星國,就是蘇聯國內都鬧出了不小的亂子。
另外非常重要的是美國的新殖民統治與當地既得利益集團聯繫緊密,而蘇聯在拋棄了世界革命的願望之後又不懂如何進行殖民,內部缺乏新陳代謝便很快僵化。
幾乎所有蘇聯盟友國家中的民族主義者都在擔心一件事情,就是本國主權的喪失。
蘇聯成立之初,國家主權不在蘇聯而在各加盟共和國,但到了36年以憲法形式「剝奪」了加盟共和國的主權。這期間發生了很多的事情。
以中國和南斯拉夫為代表的民主主義色彩非常濃烈的國家,非常擔心從盟國之一變為聯盟成員之一。這種擔心也是有如後來的波蘭匈牙利十月事件為註解的。
而美國則沒有這種先例,相反如菲律賓等殖民地還能獨立。
蘇聯駐軍主要是一和二,受才力限制和策略影響,極少有第三種。但第一第二種駐軍恰恰又是別國最擔心的。
海權國家的思維方式:「如果你跟我合作,你會有好處」
陸權國家的思維方式:「如果你不跟我合作,你會有麻煩」
搞得好像美國特別願意駐軍一樣
那行啊,你去問問SG,明天把美軍撤出去,馬六甲這地方你自己來管,或者我們中國人來保護你。不用美軍出面,新加坡自己都要千方百計拉著美軍別讓他走。
弄得好像那些國家都是被迫的一樣,駐韓美軍早不願意待在朝鮮半島了,那地方多山,地形複雜,高科技武器沒啥用,打起仗只能是人數消耗。不是韓國死賴著不讓美國走,美國早就懶得駐軍了
再說日本,美國明天千萬別管日本了,趕緊撤到珍珠港。他愛修憲修憲,愛廢憲法廢憲法,軍部上台就上台,反正平成廢物也沒什麼卵用,根本不敢拿槍。呵呵,這話只要你敢提,明天某國就得號召小粉紅輪X你,什麼「日本軍國主義又要上台蠟」「日本不敢正視歷史」這種論調又開始了
大家都是各取所需,為什麼一定要有吃虧的那一方呢?你有需求,我有慾望,大家一拍即合,互相滿足,不是很好的一件事嗎,你一個外人怎麼那麼著急呢。
……………………………………………………
大家可以去看一下,中美之間吵得在凶,我國富豪和不可描述的那些人不都把自己的子女老婆小三兄弟姐妹移民到美利堅呼吸自由的空氣嗎?
那些送人質的都不急你跟著急啥啊。
你也別急著罵我,我是愛國人士,我願意為中國奉獻一切,打日本打美國打台灣我捐一條命
我對這個具體的問題沒有研究。之前聽沈志華教授的一些講座提到社會主義國家之間關係時候講到了一些特殊性。我也可以用來解釋這個問題。簡單講,由於傳統上各國共產黨都是蘇共的支部,與其關係是上下級關係,後來各個國家的共產黨掌權獨立後,老大哥多少還有類似的習慣。社會主義國家之間有共同的意識形態,這個陣營內部主義是第一要務,高於國家利益。但是主權國家多少要在乎自己的國家利益的。這個陣營內部有時候談感情,有時候談利益,搞定不清不楚,老大哥覺得談感情時候小弟覺得這是利益,於是小弟委屈,老大哥不爽,最終神馬事情也搞不定。不如資本主義國家同盟間通過國家利益結合在一起,親兄弟明算賬,事前都講明白,發生問題就好好談,不怕傷感情,也不怕上升到意識形態問題,反而拎得清。
展開說一些。社會主義國家關係比較特殊。大家在一起是談感情的,哥倆好的時候,你的就是我的,我的就是你的。所以關係好的時候大哥支持小弟時候其實幾乎是無條件支持的,當年蘇聯支持中國時候就是這樣。好的時候中蘇直接其實也沒有嚴格邊界,大家也不那麼在乎,篤信共產主義時代,大家也覺得以後大家就一個國家了,其實無所謂。中國也有自己餓肚子支持小弟的時候。
這個感情就是意識形態,大家都信馬列主義。這個馬列的解釋權其實就是陣營領導權。畢竟馬列走作古了,誰來解釋這個經典呢?蘇聯老大哥當然是最權威的,但是中國領導人也不是吃乾飯的,矛盾論,實踐論,論十大關係可以說是切實當是情況的最新理論發展。(沈教授原話大意當時蘇聯哲學系考試,沒讀過矛盾論實踐論,你肯定不及格)。雖然中國國力遠遠不行,在馬列主義話語權上有超越蘇聯的趨勢。中國搞躍進時候蘇聯其實不是很支持的。意識形態上有了分歧,非要分出個對錯,理論不能妥協,這導致了中蘇的分裂。
都說大家都信馬列,大家親如一家,但是畢竟還各自都是主權國家。嘴裡喊著國際主義精神,心裡即使真心相信,多少還是會有民族主義觀點的。大哥當年無條件給你支持的時候,你當然happy,但是大哥要求你無條件支持他的時候,比如弄個軍事基地,大哥也會像對自家人似得也不跟你客氣。此時,主權國家的小99就起來了。大哥當然不爽,大哥覺得我支持你不遺餘力,我對你有什麼要求也得不遺餘力。小弟也不爽啊,那畢竟我也是主權國家,你說畫一塊地就畫一塊地,這不成租借了么。社會主義國家白眼狼論很多。比如中國覺得朝鮮越南都是白眼狼,當年拚命支持他們,越南還跟中國打了一仗,朝鮮也成天瞎折騰不聽話。蘇聯也會覺得中國白眼狼,連原子彈模型都是蘇聯給的,轉眼中國就跟蘇聯爭社會主義陣營領導權,在報紙罵戰分裂,也差點打起來(珍寶島小規模的都打起來了)。差點也來一個對中自衛反擊戰。
所以仔細看看社會主義陣營中,意識形態,哲學政治學信條與國家利益交織在一起,當事人也很難分的輕,不同的人想的可能是不同的事情,於是小矛盾也容易變成大矛盾,還會上升到馬列主義解釋權的高度,沒辦法妥協,沒辦法就事論事,搞的很複雜,所以會出很大問題。
赫魯曉夫為什麼能秘密報告否定斯大林,因為,斯大林死了。
親美政府:資本主義經濟+麥當勞肯德基可口可樂沃爾瑪ibm蘋果特斯拉……+駐軍+剝奪主權
親蘇政府:計劃經濟+社會主義+駐軍+剝奪主權只能怨蘇聯沒有美帝駕馭小弟的手段。你看人家美美帝胡蘿蔔加大棒,而蘇聯窮的只有大棒。
推薦閱讀:
※蘇聯時期各加盟國的地位?
※冷戰中受益最大的國家是哪個?
※為什麼外蒙古人始終對中國沒有好感?
※蘇聯有過哪些善?
※當下的越南人如何看待中國?