為何螞蟻、蜜蜂都沒有進入父系社會?

螞蟻、蜜蜂的內部組織發達,儼然一個小社會,從中看到了人類社會最初的樣子,然後為何螞蟻、蜜蜂沒有演變這種模式,成為類似其他群居動物的那種群居關係,由最強的雄性作為頭領?為何螞蟻和蜜蜂還是以女王為頭領的社會呢?


@馬前卒 的答案基本贊成,但是有部分螞蟻的工蟻是可以繁育後代的(例:紅足穴猛蟻)。不過在有蟻后的情況下,它們並不具有繁育的權力,也有奴隸蟻等特殊情況(例:佐村悍蟻)。

希望 @都博洋 補充下常識。部分雄蟻是會交配後被吃掉的。

先說下身份:寵物螞蟻愛好者。
下圖為本人自己從新蟻后一步步養出卵養出工蟻養到這麼幾十隻的一窩無鄂齒收穫蟻。

對螞蟻的社會性,我也一直有觀察。
不同的螞蟻有不同的社會性。我認為並不能以某些原理一概而論了。

就比如上面有人提到的整個群落為一個整體生物。佐村悍蟻,是一種俗稱「奴隸蟻」的螞蟻,佐村悍蟻的新蟻后會掩蓋氣味,進入其他螞蟻的巢穴 ,殺死原蟻后,並佔據巢穴,讓原有工蟻全部為自己服務,為自己繁育後代。這該算是這個「生物個體」脫胎換骨,連DNA都換了?順帶它們還搶劫,把其他螞蟻,比如日本黑褐蟻的卵搶來,養大,讓這些卵孵出的螞蟻為自己的群落工作。這算是拆別人手指甲裝自己手上咯?

我個人說下個人看法,螞蟻 除了蟻后,工蟻也全部是雌性。

螞蟻的雌性似乎跟人類這種分工不一樣,人類原始社會可能由於生育之類的需求,而使得男性更多的從事狩獵,擁有更強壯的體格,具有獨立獲取食物的能力,具有不錯的戰鬥力。這也是很多人所提到的,男女的體魄差異的來源,與女權向男權轉變的原因。

而在螞蟻這裡,雄蟻只是帶點染色體去交配而已,順帶還附帶給蟻后加餐功能。真正戰鬥的是雌蟻,是女的。別人不需要男性保護,生育基本只有那麼一隻到幾百隻的蟻后負責(少部分有工蟻負責),女的生,女的照顧,女的保護自己,女的尋找食物,女的幾乎啥都幹完了,別人幹嘛轉變成男權社會來靠雄的?

(這點真比我國某種田園人類不知道高到哪裡去了)

以上這部分為個人觀點,請辯證看待。

謝謝。


因為螞蟻、蜜蜂所謂的「雌」「雄」概念是我們人類「人為定義」的,這種昆蟲跟人類的性別決定方式完全不一樣。


我們最熟悉的是 XX/XY 系統的Y決定類型
人類的性別決定方式是XX/XY 型,即無論有多少條X染色體,只要有一條Y存在,即表現為雄性。這是我們最熟悉的類型,也是高考時的重要考點。
可能是大家光記得重要考點了,把不重要的知識點選擇性忽略了。

如果我沒記錯,課本中應該有介紹ZW型性別系統染色體倍數性別決定系統。
這兩個系統與XY類型是等價的,由於均為有性繁殖過程,一方提供精子(雄性),另一方提供卵子(雌性),因此我們用我們熟悉的雌雄這種性別對其進行劃分。
蜜蜂、螞蟻的性別決定方式,就是染色體倍數這種。

這三種性別決定體系,本質上沒有關聯性。在螞蟻蜜蜂(這兩種昆蟲本來就是近親)的「社會」中,討論「性別差異」,除了繁殖外沒有什麼太大的意義,雄性的出現只是為了種群能夠擴張延續,同是XX型的工蟻蟻后的差異似乎比人類男女的差異都大。

其實,性別決定類型,也絕不僅僅這三種。
XY型中,既然人類是Y決定型,自然也有X決定的(XX/X0型),比如蟑螂和蝗蟲(以及大部分支直翅目昆蟲)。這是XY型的一個變種,XX是雌性,X0(即少一條性染色體)為雄性。

也有更加詭異的性別決定方式,比如果蠅,Y染色體只決定它能不能生育,並不能決定性別。決定性別的是一個叫做「性指數」(X染色體的條數和常染色體組數之比)的概念,性指數0.5為雄性,1為雌性,超過1叫做超雌
從這個命名也可以看出,「雌雄」這種二分的性別方式就有些尷尬了,在果蠅的「社會」中,怎樣才算「母系氏族」呢?

其實呀,果蠅至少還能拎得清,有一種鼴鼠(Ellobius lutescens)屬於X0決定,但無論雌雄都缺失Y染色體,所以決定它們性別的因素,科學家到現在也沒搞清……

既然已經寫到這兒了,那我再展開討論一下。
性別可真的不一定是在精卵結合的那個時刻決定的!
比如鱷魚,天氣暖和的時候生出來的全是雄性,天氣冷的時候生出來的全是雌性。這個性別決定機制如何?還是那句話,科學家們也還不完全清楚。
再比如說蝸牛,雖然雌雄同體,卻只能異體受精。前一陣子腐國有一隻罕見的左旋蝸牛還因為這個屬性引發了一個小熱點,大家有條件可以八卦一下(snaillove)。
twitter.com 的頁面


謝邀。

首先,知乎的老規矩:問為什麼之前先確定是不是。
螞蟻、蜜蜂都圍繞一個「母體」打轉,這是事實,但這母體到底是皇帝還是傀儡?真不好說。
母體發號施令,讓蟻群/蜂群伺候自己,讓自己衣食無憂專心生育,這說得過去。
蟻群/蜂群囚禁一個母體,讓其成為一個繁育後代的工具,這也說的過去。
所以,我覺得還是先搞清楚它們是不是母系社會這個問題才有討論必要。

補充一個冷知識:
如果世界上只剩下一群男人或者一群女人,一個異性都沒有,人類就無法繁衍了。
如果一個蜂群失去了唯一具有繁殖能力的蜂王,它們會築起蜂王台,挑選工蜂進入蜂王台食用蜂王漿,一段時間後這工蜂就會具備繁殖能力成為新的蜂王。
所以,把人類的社會關係硬套在蜜蜂身上,真的不合適,畢竟別人玩法和咱們完全不同。


恕我眼拙,實在是看不出來。

首先沒有誰規定生物只能順著一條路發展。

其次我記得人類進入父系社會是財富剩餘之後的事,因為原始女人以生育力為競爭力,男人以獲取財富的能力為競爭力。其他動物並沒有經歷這個過程。

最後蜜蜂螞蟻不是母系社會,而是唯母社會,無論是終日操勞的工蜂蟻還是有個屌用的雄蜂蟻都絕對忠於蜂蟻后(的信息素),事實上與其說它們是社會的成員,我更願意把它們描述成「機體」的「細胞」。其中工蜂蟻和雄蜂蟻都是消耗品,只有蜂蟻后是不可替代的中樞。

受邀


「雄蟻只要跟蟻后生孩子就行了,那麼拼幹嘛」
「雄蟻?一不會生工蟻二不會找吃的,除了會射還會幹啥?」
「蟻后負責生工蟻養家,雄蟻負責貌美如花」
「好後不和雄斗」

「我給她交配,她連工蜂採的蜜都不給我吃」
「還是跟一個把你當王子的蟻后交配吧」

「生不出工蜂的a巢雌蜂還配叫蜂王?」
「a巢雌蜂配不上a巢雄峰」
「寧可在服侍的工蟻群里哭,也不願意在空空如也的蟻巢里笑!」
「巢里連工蟻都沒有的雌蟻屌絲活該單身一輩子!」

ps:蜂蟻社會的主要勞動力工蟻和兵蟻是沒有繁殖能力只有工作能力的雌性,不是和蟻后交配的雄性

大家別多想,這些語錄都是我瞎編的,沒有黑誰的意思


蜜蜂和螞蟻不是生物,蜂群和蟻群才是。

理由很簡單,絕大多數螞蟻(蜜蜂)身上的DNA是傳不下去的,即便出了非常有益的突變也傳不下去,只有部分雄蟻(蜂)和蟻(蜂)後替整個群體攜帶的基因包括突變)能傳播給下一個蜂群。所以,應該把普通的工蟻和工蜂理解為人的肢體(行動)和血液(傳遞能量),蟻穴和蜂巢理解為動物的內臟和血管,蟻(蜂)群中瀰漫的信息素理解為神經和大腦,合起來才是完整的生物。你的一片指甲可以說自己生活在父(母)系社會嗎?

(單獨取出一隻螞蟻或蜜蜂,就算有食物也活不了幾天)

至於雄蟻和雄峰,那只是一個大號精子罷了,實際上雄蟻和雄峰都是未受精的單倍體發育而來,而且基本不進食,交配後就死,交配不成也死,功能和結構都酷似精子。而蟻后和蜂后是這個生物的卵巢,負責生產卵子。生物的各個器官沒有高低之分,缺了哪一部分都不行,當然生殖器官要得到特殊保護。

蟻巢的金屬倒模像不像生物化石?

相關回答:

生物學領域有哪些經典的笑話? - 馬前卒的回答 - 知乎

為什麼高級智慧生物產生在陸地而非海洋? - 馬前卒的回答 - 知乎


領導總結道,1螞蟻不是生物,2螞蟻不分雌雄,3螞蟻不是母系社會,4人類不是父系社會。


最重要的一點,生物和社會根本談不上進化或發展,這些辭彙有誤導性,用演化二字形容更好,因為他們根本沒有在進步,而是瞎雞吧亂變異,亂演化,生物如此,社會也如此,沒有從落後到進步,沒有簡單變複雜,更沒有從低等到高等。
你們田園人類所謂的低等生物,細菌,病毒,恰恰是地球上分布最廣,物種最多,適應性最強,變異最迅速的生物。按照進步論的觀點,人家比你人類高等多了。
每一代生物都生活在不同的環境中,現在倖存的生物,只是恰好在每個時間節點都適應了當時的環境。社會類似。啥時候環境一變,我們又滅絕了。
螞蟻社會是瞎幾把亂演化,人類社會也是瞎幾把亂演化,為啥一定要讓人家上你這裡變?莫說即使同一個生存環境下,本身就有無數種解決方案。本來連二者生活的環境也完全不同嘛,變了只會自取滅亡。如果哪天螞蟻生存的環境改變了,而他們又恰好變異出了一套打引號的父系社會,而這個社會恰好讓他們生存下來了,那就行了。至於什麼時候會有這樣的結果,我覺得這問題毫無意義了。


蟻后就是一個繁殖機器而已,終生被囚禁在一個房間里,除了吃喝就是生生生,真正管理方面的事兒她啥權力也沒有,這算是P的母系社會呀


對螞蟻感興趣又有耐心的話,推薦讀一讀《超個體》。裡面對螞蟻的社會特性有非常詳細的描述和分析。

超個體(中國人民大學出版社出版圖書)_百度百科


這位同學請認真翻書,母系社會才是歷史上人類社會的雛形,而母系社會過渡到父系社會則是通過智能。也就是說,螞蟻幾乎永遠也不可能過渡到父系社會。


答主的提問本身就是錯的

你怎麼從螞蟻蜜蜂看到「中看到了人類社會最初的樣子」的?

其實不但答主是錯的,任何簡單地將人類體系的「父系」「母系」概念套在其他生物上,都是錯的

因為你根本沒搞懂「父系」「母系」的意義,甚至連「雌性」「雄性」的意義都沒搞清楚

--------------------

用所謂XY染色體來分雌雄,本身就是不確切的,一堆生物根本不是XY染色體這個玩法

用所謂體型、力量來分雌雄,那當然更不靠譜了,這個就不用說了,一堆生物雌的比雄的猛n倍

其實雌雄的本質區別,在於交配雙方的博弈策略,雌性在生殖上用的是穩定下重注的策略,產生的大個卵子自帶營養,營養可以幫助後代發育,從而產生的數量少;而雄性用的是分散風險的雞賊策略,產生的精子只帶遺傳物質而幾乎沒有營養,因而產生的數量多。這兩種策略本身沒有什麼好和不好的,都是實踐下來合理的策略,具體DNA信息複製的效率,只和個體有關,和策略無關

---------------------

對於螞蟻蜜蜂這樣的生物來說,基因信息的複製傳遞不容易

它們沒有條件進入所謂的父系社會,因為在是不合理的,不優化的,效率低的。生物在這個世界上內置的程序,會引導它們進去最優的生存狀態,這個最優不是對個體最優,而是對基因信息本身的傳遞最優。那麼,對於這類小昆蟲來說,最終形成的結果是,首先基因以種群為單位來傳播,而不是個體;其次是圍繞卵子本身來進行生殖行為,而不是精子。試想一下,如果螞蟻社會是一隻雄性蜂王,然後一堆雌性螞蟻做後官,在那邊懷孕生孩子,這不是大大的浪費嗎?因為傳遞種群基因完全不需要這樣;最後,螞蟻蜜蜂也不是什麼「母系社會」,絕大部分蜜蜂螞蟻(工蜂工蟻)在基因上被認為是雌性但事實上根本不遺傳自己的基因,嚴格意義上不能用男女去判定。

---------------------

其實從生物演化的角度看,我不認為雄性佔優勢是一個必然趨勢。雄性佔優勢,可以納很多嬪妃,在某些高等級的社會化生活的哺乳動物里的體現,本身是諸多條件促成的,比如胎生就是一個很重要的條件。但是,條件是在不斷變化中的。

就人類來說,很快大家就會發現男女的差別會縮小,尤其是未來當生育和撫養可以通過技術手段社會化地完成的時候,女性無需懷孕生產的時候,這個差別基本就不存在了。未來的世界根本無所謂父系母系,大家都是平等。其實,我們應該時刻提醒自己,螞蟻蜜蜂看起來很可憐,忙忙碌碌,就是為了基因傳遞,而我們自己,有什麼本質區別嗎?整天電腦手機看帥哥美女,整天想著撩妹撩漢,對不對;當然,也有想著發財致富的,也有喜歡王者榮耀的,但是這一切背後其實還是撩漢撩妹的性衝動,我們其實都是被設置好的機器。雄性雌性都一樣,和蜜蜂螞蟻沒有本質區別,一輩子忙忙碌碌,想過為了什麼嗎?什麼父系母系,都是狗屁

那麼,未來的未來呢?我只能說,未來的未來,終有一天,以人類為代表的生物,自我意識會覺醒,領悟到一個簡單的道理:「我」,無需為肉體阿凡達的基因複製來負責;「我」,不要做基因信息的寄生體;我就是我,自由的靈魂


竊以為@馬前卒的回答沒有抓住關鍵的問題。

關鍵是螞蟻和蜜蜂的性別決定機制:未受精卵發育為單倍體,是雄性;受精卵發育為二倍體,是雌性。

也就是說,只有雌性個體才有父母雙親,而雄性只有母親;只有雌性才可能有兩種性別的後代,而雄性的後代只能是雌性。在一個沒有「父子關係」的類群里,要如何發展「父系社會」啊?!


物質基礎決定一切啊。


是什麼讓你覺得人類社會是父系社會的?

中國在漢代的規矩,是母親掌管家庭財政。長子成婚以後,如果不分家,就換長嫂掌管家庭財政。中國的皇家規矩,早期皇后的權力也非常大。在現代雖然不這樣體系嚴明了,但是媳婦管錢,丈夫兜里只有煙錢的事多得是。

所謂人類社會是父系社會,本質上只不過是在人類社會中軍事地位上升製造的假象。家庭生活還是以母係為主的。

都說男主外女主內,問題是在外邊折騰來折騰去,最後目標還是拿到家裡去。所以本質上還是母系社會。

每天忙忙碌碌,不是準備打仗,就是出力幹活,整天一副很給力的樣子死命掙錢,最後拿回家交給老婆管著,那是奴隸啊弟兄們!

這是哪門子父系社會啊!

男人征服世界,女人征服男人……

螞蟻的世界也是這樣啊。蟻后這個胖女蟻整天窩在家裡吃吃喝喝……

為什麼螞蟻蜜蜂這個樣子就是母系社會,人類這個樣子就是父系社會呢……


因為蟻后能生……

真理就這麼簡單。

如果有足夠的資源,即使在古代,男性可以擁有幾十上百個孩子,女性只能有幾個孩子。這讓父系家族擴張的比母系更快,作為家族長的父系家長自然可以獲得更大的權利。

實際上比較原始的父系社會結構是以「同父」為家族對外作戰,在內部以「同母」為聯盟爭奪權利。

如果換成螞蟻、蜜蜂,即使給他們智能,也只會圍繞「同母」組建聯盟,內部以「同父」爭奪權利。

古代社會是以血緣為紐帶的社會,所謂父權和母權都是後人的定義,如何擴大「家族」才是選擇的根本目的。


雄蜂可是單倍體……一群不完整的男人怎麼才能建立父權社會嘛……


吊有千千萬,碧只有一個。

橫批:物以稀為貴


作為初中四人學習小組的副組長,有必要用初中知識來回答一下:
沒能進入父系社會的核心原因是----生產力沒有取得明顯發展!生產力決定生產關係啊,so easy!為何生產力不發展,首先科學技術才是第一生產力啊!螞蟻連工具都不咋會使用,離發明蒸汽機都還早著呢。

那又為何螞蟻科技落後?因為笨唄!那為啥笨呢?

不是因為什麼「有益突變」無法遺傳下去!而是它們壓根就沒走靠腦子吃飯這條路!物競天擇,適者生存,而不是「聰明者生存」。並不是「越進化越聰明」「越高級越聰明」,只要有吃飯的本事,就可以生存,「聰明」並不比「笨」高級,人類和螞蟻誰先滅亡還說不定呢。所以啊,人類只是走了腦子吃飯這條路,而對於絕大部分生物,再進化也不會更聰明了。這也就是說:螞蟻這麼多年一直不聰明,以後極可能也不會聰明。所以科技上不去嘍。

至於題主所說的「母系社會」,已經多人反對了。希望大家「抓住主要矛盾」,樓主核心問題是「螞蟻的社會關係為何不進化」,你們旁徵博引回答了「螞蟻不是母系社會」,那其實和沒回答問題一樣,答得固然精彩,小組長我也只能給你打分不及格了。


這個,它沒啥自我意識,都是靠著本能生活而已,沒有思想,也沒有什麼權利,只剩下吃吃喝喝生生生。
如果你非要定義出一個雌雄來的話,確實挺雌權的。絕大部分螞蟻都可以定義為磁性,賺錢養家生孩子都是雌性的事,雄性只負責交配和當儲備糧。
如果哪天男女比例成為1:100,一個男人可以娶100個老婆,看起來好像不錯。承擔社會責任的是女人,世界上的資源絕大部分掌握在女人手裡,一個男人會成為100個女人的性奴,估計會被玩兒死。遠古時期母系社會男的也沒混這麼慘啊。
現在還是男多女少,有些女的覺得女的少了,自己「貴了」,一妻多夫是女權還女尊。實際上如果你沒有掌握絕對的強勢力量,不過是從一個人的奴隸變成多個人的奴隸,以前伺候一個男人給一個男人生孩子,現在要伺候幾個男人,給幾個男人生孩子,還有屁的權力


有些人,為什麼只盯著非男既女的性別的社會性生物看?

你們啊,真的就是一顆賽艇!

你們不知道這個世界上還有企鵝這種男女共存的群體嗎?公企鵝雌企鵝輪流的,群體的照顧下一代。

你們不知道非洲每年一次的角馬大遷徙嗎?

你們不知道鬃狗嗎?


因為雄蜂沒有刺。

大部分人都想得太複雜了。

蜂類的刺是產卵器特化而來的,最初是為了寄生,後來演化成了毒針。而蜂類社會性產生之前,有刺的雌性蜂類就是種群的絕對生產力,雄性只負責生殖。


螞蟻是胡蜂類進化而來的,在螞蟻物種誕生之初就繼承了胡峰的社會性,自然不會單獨產生一套父系社會。


推薦閱讀:

蛋白質如此重要,為什麼體內沒有儲存八種必需氨基酸的機制呢?
這種海鯽魚真的是胎生的嗎?
蚊子拉??嗎?
如果人體中有一個細胞癌變了,就一定會發展成癌症嗎?
霍金再次預言地球毀滅,是天滅人還是人滅人?

TAG:動物 | 昆蟲綱動物 | 蜜蜂 | 螞蟻 | 生物 |