近代(西元14世紀後)的西方人為何常以「韃靼」而不是「蒙古」稱呼東方的游牧部族?

在個人所閱的書籍里,很多西方的著者都以「韃靼人」來稱呼東方的游牧部族乃至蒙古人自身。網上查閱的資料又表示韃靼人和蒙古人非同一種族,那是為什麼韃靼這個稱呼來指代蒙古(或者說游牧部族這一概念)?
如果說是源自東歐羅巴,東歐羅巴的金帳汗國難道不稱自己為蒙古人而稱韃靼人?還是說蒙古人的軍隊中以韃靼人居多從而使得韃靼的稱呼取代了蒙古?


就俄羅斯情況來說,歷史上那段叫蒙古韃靼桎梏,認為打過來的是兩個不同民族聯軍,韃靼人擔任先鋒。
從現在情況來看,韃靼人是突厥臉突厥語伊斯蘭教。

俄羅斯的卡爾梅克、布里亞特等民族是蒙古臉蒙古語喇嘛教薩滿教。
卡爾梅克

布里亞特

相比之下韃靼人生活區域更加接近西歐,人口多、政治經濟實力也大。(烏克蘭等中東歐國家歷史上都有韃靼人的一筆。)
坐鎮俄羅斯重要歷史名城喀山的大汗也是韃靼人。

國內歷史課本上韃靼出現在明朝,說蒙古族在當時分裂為瓦剌、韃靼等部。

也許兩個語境的「韃靼」並不在說同一個事物。


謝邀。
你的問題是:韃靼和蒙古不是同一個民族,那為什麼蒙古被統稱為韃靼?(而不是反過來?)
有的人這麼回答:因為韃靼很早就在東歐了,後來蒙古西征,蒙古就被跟著稱為韃靼
不深究的話,這麼理解就行了。
深究的話其實並不對,因果關係反了。現在這個叫「韃靼"的民族,以前並不自稱韃靼,而是被稱為韃靼。蒙古被稱為韃靼,並不是源於現在的這個「韃靼族」,反而是這個「韃靼族」名字的由來,和蒙古關係莫大。

韃靼這個詞,本身是突厥汗國的突厥人用來稱呼一個非突厥語的、講蒙古語(當時沒有蒙古,嚴謹的說應該是東胡語)的游牧民族的,這個詞在《闕特勤碑》上面有。

最強的蒙古-東胡語游牧民族,在契丹滅亡之後,就成了蒙古。蒙古壯大之後,韃靼也就成了蒙古的一部分。(不必深究,定性認識即可,明朝那個韃靼也是這回事)
蒙古起來了,要西征,有沒有發現一個問題,在蒙古西征(俄羅斯)之前,已經有一個民族西征(俄羅斯)過了,那就是欽察突厥。欽察突厥(在俄羅斯)的地被蒙古人佔領,蒙古人建立了金帳汗國。
因此,俄羅斯人將蒙古人,以及金帳汗國統治下的突厥人全稱作韃靼人。但是俄羅斯人是如何學會韃靼這個叫法的,不知道。
以及為啥使用韃靼這個稱呼,對方明明是兩個民族,突厥和蒙古,你總不能全把它叫做突厥或者蒙古,而且蒙古是皇帝啊,哪能隨便亂叫

後來發生的事情就有意思極了,金帳汗國的蒙古人全部突厥化了,金帳汗國已經不是蒙古人的國家了,全成了欽察突厥人!!!史稱欽察汗國
然後欽察汗國那個分裂啊,東邊的成了哈薩克國家的開端,西邊靠近俄羅斯的就成了克里米亞汗國、喀山汗國、阿斯特拉罕汗國等等。這些國家的欽察突厥人們,被叫韃靼深入人心了,也就自稱韃靼了。(1)為啥不繼續叫欽察,因為欽察分裂了,分成了哈薩克等等,尤其是這些靠近俄羅斯的,他們也實在找不出比韃靼更好的名字。(2)

注釋
(1)這裡為了簡便說的非常籠統,其實(金帳汗國突厥化後)俄羅斯人將所有突厥人統統稱為韃靼人,包括伏爾加韃靼人、阿斯特拉罕韃靼人、克里米亞韃靼人、西伯利亞韃靼人等等,他們的語言也有所差異。狹義的韃靼人(俄羅斯第二大民族)僅指伏爾加韃靼人和阿斯特拉罕韃靼人。
(2)這裡依然講的很籠統,為啥伏爾加韃靼人會獨立於哈薩克等民族存在,是因為他們以前並非欽察,而是不屬於欽察的「伏爾加保加爾人」,後來被欽察化了。
另外凡是欽察突厥都是混有南俄斯基泰人血統的,乃至白種血統更多,所以會看起來和蒙古完全不一樣。

另見
http://www.zhihu.com/question/46720006/answer/132178726


瀉藥。經我觀察,俄羅斯的韃靼族長相更像是突厥語族,而不像外蒙古人一樣長著膨脹的大蘋果臉。


《史集》第一卷第一分冊,部族志,塔塔兒

在《元典章》或其他元朝官書中,亦可見「達達每」這種用詞,看來已成爲習慣。

也許當時一部分蒙古人還沿襲著舊稱喜歡對外自稱 tatar ( tartar)?


金帳汗國後來也逐漸本土化(韃靼化)了


個人感覺這個問題和現在一些語言中用契丹來稱呼中國一樣,是用一個部分名稱來替代整體。
如上面的答主所說,古突厥碑銘上已經有了如九姓韃靼等稱呼來稱呼一些蒙古高原的東部草原的游牧部落。部分學者認為韃靼這個稱謂來源於蒙古語系的塔塔爾部,主要活動地在如今的呼倫湖和貝爾湖一帶。在唐代塔塔爾部首領獲得了唐朝的封號,影響力較大,於是一些其他的室韋部落也自稱韃靼,突厥人受此影響,於是在與其交往中也稱為其韃靼。
我個人因為閱讀範圍限制,不清楚韃靼這個名號是因為突厥回鶻人還是因為蒙古人的原因傳播至其他文明中,逐漸成為了內亞地區游牧民的一般稱謂。
總之,韃靼這個稱謂首先源自塔塔爾部,之後由部分室韋部落借用傳播到突厥人那裡,之後為內亞游牧民的一般稱謂。金帳汗國時期羅斯人與西方人對於蒙古人和韃靼人概念不清恐怕與韃靼這個稱呼的傳播有關,至於今日的韃靼民族我所知甚少,就不胡言亂語了。
當然我個人學識所限,可能有錯誤,歡迎打臉。
關於這個問題你可以看看達力扎布的《蒙古史綱要》、韓儒林的《元朝史》中關於蒙古族源的部分。


在遼金時代,稱蒙古人為黑韃靼,汪古人為白韃靼,克烈人為黃韃靼,西夏人也是這樣稱的,還有生韃靼之類。十三世紀初雖然蒙古人成為蒙古草原的主人,但當時人們只知道達旦人。歷史與地理名字都有一定的滯後性。比如唐朝人稱突厥為匈奴。這種滯後性到達歐洲就更後了吧。當時達旦人的名聲就像是今天的蒙古人的名聲一樣。

有意思的是達旦人很少走向西方。匈奴突厥蒙古人都有大規模的西進,可以說名震歐亞。即使契丹、鮮卑、柔然人都有西進。達旦人種族的東方屬性最為強烈,有一種神秘感。成吉思汗滅亡達旦人,多少是蒙古高原的悲劇,特別我們知道滅亡的經過後。達旦人像是亞洲的盎格魯人。東方性最強,同時又比滿族人多了自由性。達旦人幾百年來沒有一個統一的可汗與國王,他們至死都維持貴族聯盟,滿足於軍事同盟,從這一點來看,達旦人與歐洲人西方人最合。


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