昨晚看梁文道的一千零一夜，驚了，馬上想到台灣，台灣是否已形成一個想像的共同體？

12-26

前些天看了個視頻，魏德聖說他正在籌備台灣三部曲，要回到台灣的起點，從荷蘭人、原住民和漢人的角度講三個故事。

而且明顯能感覺到原住民這個話題在台灣特別活躍，金曲獎有原住民方面的獎項，台灣目前唯一的大製作電影是講原住民的……

一千零一夜 2016 從30分30秒開始

一千零一夜 2016 第二集

突然想到以前看的一個資料，你以為比如愛新覺羅玄燁他的頭銜是一整個中國的皇帝嗎？不不，人家的頭銜是清朝的皇帝、滿洲的最高領導人（具體頭銜忘了，後面也一樣）、蒙古的最高領導人、西藏的最高領導人，是分開的。。

這其實很正常，台灣從一開始民族認同就不可能和大陸一樣。之前問題不突出，原因是外省人掌握實權，而這部分人和大陸人有著相同的民族認同感。

可佔台灣人口主體80%左右的是本省人。他們錯過了大陸構造現代民族這個理念最重要的時期，因此這些人的民族觀自然會和大陸有差別。台灣民主的那天，就註定台灣問題不可能靠民族認同解決了。大陸解決台灣問題最好時期，實際上是李登輝上台前期。

將中國構建成現代意義上民族國家的幾個重要人物及相關事件，幾乎都在台灣日據時期。稍微想想就知道光緒帝、梁啟超、袁世凱、孫中山、蔣介石等等，他們一生中做的最重要的幾件事情，台灣幾乎就沒受多少影響，因為台灣1895年就被割給日本了。

既然這些人和事本省人根本就沒接觸，就更不會去想，而民族很大程度上是想像中的共同體，讓台灣本省人和大陸人對民族的認同一樣，就是不可能的。所以說，老一輩經歷過中國現代民族構建時期的外省人在台灣越來越少，想從民族認同的角度解決兩岸問題只會越來越困難。

相對而言，香港問題其實要輕的多。因為香港主體人口是1945-1950年移民的，占當時香港人口的75%以上。這部分人和大陸人也許政治理念不同，但有相同的民族觀念，他們對一些關鍵人物、事件的看法是相同的，比如戊戌變法、辛亥革命、抗日戰爭等等。

台灣在很努力的去構建，但是很遺憾，暫時還沒有，再過兩代人，估計就會有了。
另外，清朝皇帝確實有很多頭銜，但是從法理上來說，也沒有問題，清帝退位詔書：仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土，為一大中華民國，明確表明了中華民國繼承清朝全部領土主權。

如果你去了解一下獨台的邏輯，實際上很完整了，就差一個民族獨立論了
實際上，就算沒有這個民族獨立論，現在台獨的邏輯也是很完整了
現在的核心問題是台灣的經濟發展水平，如果沒有新的突破，10-15年後人均被大陸超過是大概率的事，這就跟我們聽了一半輩子的資本主義水深水熱，到最後再不相信一樣
到時，台獨的理論再完整，再正確，也沒有人聽了

其實說白了還是台灣人一直在嘗試構建自己的獨立邏輯。

台灣人一直在努力構建自己的獨立邏輯，雖然台灣人嘴上過嘴癮喊自己已經獨立了，但台灣人潛意識裡很清楚，台灣獨立的邏輯是站不住腳的，所以才需要將其合理化，於是各種台灣學者才會玩各種概念和文字遊戲，企圖把台灣與中國割裂開來，其實這是非常難的任務，最終都只能走到混淆概念忽悠台灣人自己的老路上去。

任何一個共同體其實本質上還是族群認同，也就是把一個範圍之內的人認定為「自己人」，自然的族群認同的產生的主要原因是外部更大的異族。比如古中國各諸侯國內戰時，趙國人和楚國人就不是一個族群認同，互相認知是敵人，不是同胞。中國每當統一成一國之後，無論之前的趙國人還是楚國人秦國人，都變成了一國人，這時外部的矛盾就會變成這些人的共同矛盾，比如匈奴，南蠻等夷族，這時候原本互相不認同的一群人就自然產生了共同體思想，加上統一的文化語言、度量衡等，曾經的趙國人和秦國人也就互相視為同胞了。一直到今天，中國，美國等國家都是以過去趙國、楚國人的心態看待對方的，假設突然來了外星人，並且地球統一在一個政權之下，人類肯定也就會變成「地球人類是一家」的想法，互相之間的敵意也就基本沒有了。

而台灣人比較搞笑，他們是刻意的故意的製造族群的分裂，這是一種有政治意義的大型洗腦陰謀，這種人為製造的「台灣是獨立民族」的意識形態，是反自然規律的，正是因為反自然規律，為了讓陰謀成功，台灣人不惜用假信息欺騙自己的人民，因為他們很清楚，如果大陸這邊的真實信息傳到台灣，是不可能製造出分裂意識的，只能讓台灣百姓意識到，原來大陸人和台灣人真的是一家人，所以對於台獨來說，不僅要找獨立的邏輯，還需要屏蔽掉大陸的真相，而屏蔽大陸真相的最佳方式，就是用海量的謊言，這也是為什麼台灣新聞充滿了茶葉蛋的笑話。

他們做的符合毛某人和周某人的思想，很好，我作為一個毛左是資瓷的！國民黨反洞派反對台灣是一個民族，是要被掃進歷史的垃圾堆的！！！！！

毛主席板載！毛主席板載！毛主席板載！

台毒支持者周恩來

民族至上與國家至上（一九四一年六月十五日上篇，二十二日下篇）
正因為我們反對別人侵略，所以我們也反對侵略別人；這一方面說明中華民族在自求解放的抗戰中，並無侵略別人（連日本在內）野心，另一方面又說明中國民族也反對別的帝國主義侵略其他國家，壓迫其他民族之非正義的行動。也正因為我們反對別人侵略，所以我們必須同情於其他民族國家的獨立解放運動；這不僅朝鮮、台灣的反日運動，巴爾幹非洲民族國家的反德意侵略，我們應該贊助，便連印度、南洋等地的民族解放運動，我們也應同情。

台毒支持者毛澤東

1936年七月十六日，美國學者斯諾（Edgar Snow）到延安訪問毛澤東。斯諾問：「中國人民是否要從日本帝國主義者手中收復所有失地？」毛回答：「不僅要保衛長城以南的主權，也要收復我國全部的失地。這就是說滿洲必須收復。但我們並不把中國以前的殖民地朝鮮包括在內。當我們收回中國的失地，達成獨立以後，如果朝鮮人民希望掙脫日本帝國主義者的枷鎖，我們將熱烈支援他們爭取獨立的戰鬥。這一點同樣適用於台灣。」（詳見Edgar Snow "Red Star over China" 《紅星照耀中國》）

毛澤東：抗日民族戰爭與抗日民族統一戰線發展的新階段--一九三八年十月十二日至十四日在中共擴大的六中全會的報告

（12）建立中國與日本兵民及朝鮮、台灣等被壓迫民族的反侵略統一戰線，共同反對日本帝國主義

　　日本帝國主義的侵略戰爭，不但是危害中華民族的，同時也是危害日本全體兵民與朝鮮、台灣等被壓迫民族的，要使日本的侵略戰爭失敗下去，必須中日兩大民族的軍民大眾及朝鮮、台灣等被壓迫民族作廣大而堅持的共同努力，建立共同的反侵略統一戰線。為此目的，全民族的第十二個任務，在於：第一，向兩國人民士兵大眾及朝鮮、台灣民族提出這個反侵略統一戰線的方針，號召他們為此而鬥爭。

官方支持台毒

二戰即將結束前，中共召開第七次全國代表大會（1945年四月二十三日～六月十二日），曾刊載一份有台灣名號的文件〈台灣等國留延黨員致中共七大大會祝賀詞〉，簽發賀詞的「台灣等國」包括台灣、菲律賓、越南、泰國、馬來亞、荷印、緬甸；賀詞中明確提到中共長期支持東方各民族（包括台灣）的獨立運動。（詳見《解放日報》，1945．5．1）

《解放日報》還在三月八日發表「支持台灣獨立」的言論。毛澤東在延安的廣播講話就說：「我們中國共產黨所領導的武裝部隊，完全支援台灣人民反對蔣介石和國民黨的鬥爭。我們贊成台灣獨立，我們贊成台灣自己成立一個自己所要求的國家。」

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三步教你如何喜迎黑公公看不慣你還要給你送贊的樣子

原住民大概佔2%不到，其他無論是福佬人，客家人，外省人都是華夏子民。從血統上沒法否定
台灣的官方語言是國語（漢語），官方文字是繁體漢字。從文化上也沒法否定。
我不知道台灣政客們要從什麼邏輯來說明台灣不是中國的一部分。

他們怎麼想是他們的事，我們只管做好自己的事就行了。

兩岸不可能是一個想像共同體。

任何一個共同體的塑造，本質上是塑造「可信」的精英偶像，包括天帝、鬼怪、超人、聖賢。

一個人的集體認同，首先跪服於類似於天帝/鬼怪的超自然神力崇拜，然後俯首於類似於超人/聖賢的人格魅力體，諸如英雄、領袖、慈父。

古有開天闢地，伏羲女媧，這是訴諸神力。

繼而炎黃子孫，三皇五帝，這是訴諸聖賢。

神在上的宗教色彩越濃厚，越有助於一個凡人自我定位、心理認同的固化，因為躲避恐懼、追求安全的核心在於「聽話」。聽神的話，聽神在人間代言人的話。

泛宗教主義的衰退，使得更多的個人從「神」的皈依中跳脫出來。

現實世界敘事的物質化、利益化，使得人們越來越來看清楚聖賢/超人其實主要是人工製造，批量流水。

分析兩岸之間共同體認同的分異根源，主要是政治制度層面的差異。

什麼是政治？

政治就是人際關係。

所謂分分合合的統一分裂史的實質是什麼？

是互相掠奪人口土地支配權的暴力史而已。

統一併無神聖之感，分裂亦無先天罪惡。

謝邀～
是啊，現代台灣已逐漸形成一個有別於「1949年後中華民國」的想像的共同體。

如同1900年代初期，以華夏文明為軸、以地理區劃國界，融合超過五十個民族、縱橫五千年的想像共同體中華民族，台灣也漸漸新生一個以地理區「台灣島」劃界，融合這座島所有過往繼來的居住者的想像共同體。魏德聖之所以想從「荷蘭人」、「原住民」、「漢人」角度出發，可說是因為這三者是四百年前，這座正式踏上歷史文明交流舞台的住民，囊括在台灣島的想像共同體內。

順手回一下之前某答案，因為「荷蘭人」曾經是住民，對台島歷史有重大意義，所以可以從他們的角度看台灣。而這個疑問本身，就是一個典型的例子，說明中華想像共同體與台灣想像共同體有別。

對中華來說，荷蘭人是外人，不需要以"他們"的角度看歷史；而對台灣來說，既然荷蘭人曾經是住民，他們就有資格進入台島的想像共同體，是台島歷史的一部分，和漢人、原住民一樣。就跟大陸地區的少民被納入了中華想像共同體，各族少民都是中華民族，一樣的道理。註：這裡的荷蘭人僅限於當年來台的荷蘭人，不代表現代的荷蘭人。

相對而言，鄭成功是明朝漢人，而出身滿族的清朝也歸於中華的一部分，台島在這部分與中華衝突不大。從中華出發，對台灣最大的連結自然是占多數的漢人，最大的衝突裂隙點，當然就是日本，還有另一點，從來不在中華想像共同體內的台島原住民。魏德聖的大製作電影「賽德克巴萊」，就是描述「日本人」與「原住民」在台灣島上發生的故事，他接著拍「荷蘭人」、「漢人」、「原住民」的故事也是可以理解的吧。

台灣-----------一個獨立、封閉的地理環境，決定了台灣島上居民肯定會形成命運共同體，這個命運共同體是包括了以原住民、外省人、閩南人、客家人為主體的2300萬人的命運共同體。

請注意，這裡我用的是命運共同體而非台灣民族，看看彭明敏於1964年草擬的台灣人民自救運動宣言，就成功的利用命運共同體來偷渡民族認同這個概念，民族認同看似虛無縹緲，實則有跡可尋

而真正激進意義上的台獨，就是要徹底斷絕與」中華「的往來，而這麼激進的事，中國人其實已經干過了，不管是民國時左右都鼓吹「全盤西化論」以及「打倒孔家店」、「漢字拉丁化」，沒有一項是徹徹底底成功的，中華文化發展幾千年了，不是說像臭狗屎一樣想甩就能甩的

一個民族的確立，其帶來的典型特徵就是其獨立、獨特的語言、文化，而台灣獨派要思考的是徹底的台灣民族獨立是在剝離了中華的傳統文化、文字、語言（包括柏楊所宣揚的「醬缸文化」以及河殤里所說的「極端落後的大河文明」，與其說是這些不足倒不如說是中國人面對西方先行數百年工業化的極端不自信）以及西方那一套民主、自由的公民社會的萬金油理論後，還有什麼堅不可摧的強大內核來凝聚四大族群的強烈世俗認同呢？

有人說是：土地認同啊，擁抱斯土斯民啊，那跟中國幾千年來強烈的土地崇拜感有何本質區別呢？

更何況由命運共同體來向民族認同躍升，是靠與外來入侵者進行對抗時所能形成的，而台灣人民自救運動宣言所針對的革命對象就是台灣島上的「中國人（大中華派）」（把中國人和中華文化作為侵略者），這套理論本身就不是能凝結最廣泛台灣人共識的命運共同體觀念，這是滯台日本人扭曲的民族觀來試圖否定中（華民）國作為二戰戰勝國、東方主戰場來接手「台灣光復」的合法性進而要揭穿現階段的中華民國政府是一個流亡政府

朝鮮、越南、日本在擺脫中華文化影響後確立了本民族的燦爛文化與優良歷史，而台灣獨立要做的恐怕真是「蜀道之難，難於上青天」呢

我作個預言：二三十年後，國民黨早已一蹶不振，無力與民進黨競爭，但台灣原住民會在美國的幫助下異軍突起，形成了一個能與民進黨競爭的政黨，許多民進黨以前用來對付國民黨的手段會被原住民學去對付民進黨自己，到時候無論對大陸還是對民進黨而言都不是好事

想像自己都是日本人。。這也算想像共同體吧

其實你看綠營目前的活動，都是在信誓旦旦的給日本爸爸平反，例如公然說慰安婦是自願，殖民時期生活好等等。我有個比較不靠譜的猜測，綠營的意圖也許並不是製造一個想像的台灣族，而是想灌輸給台灣普通人「我們是日本皇軍的親兒子」這樣一種觀念。其實這對於武力統一是有幫助的，畢竟民主和威權之間的矛盾在反法西斯的大義名分是微不足道的。這麼一想，也許台灣現在的表演是在重現鄭莊公克段於鄢的歷史呢……

別的不想反駁，什麼叫「能感覺到原住民這個話題在台灣特別活躍」

2017年新年檔台灣自己拍的電影而且票房不錯的，能指出哪一個是原住民嗎

對了，這個就是魏德聖拍的，哪裡原住民啦，很不幸，取景都在台北市

還是台北

繼續台北，不過是想像中的台北

說好的原住民了，2016年我也不記得有多少以原住民為主題的電影，應該是沒有哦。台灣最近最紅的一個電視劇，繼續台北，再加個上海，說好的台灣原住民狂潮了

對了，2016年台灣電影話題最紅的是這個，按照這題目的邏輯台灣人都是東南亞偷渡過來的所以拍了這個

真實的台灣跟你們自己想像的台灣很不同好不好

梁文道是個溫和的佛教徒、民族主義者，他節目里誰都可以說話，是他尊重言論自由，魏德聖是個矛盾的電影從業者，賺不到票房開始動腦子立碑，不外是出世入世那一套

想像的共同體只在「民族國家」的討論中有意義。中國不必是、看起來也不像是一個民族國家。所以討論想像的共同體有什麼意義呢？
各省市、尤其是地圖炮開得嚴重的地區，能形成想像的共同體的不在少數。台灣有什麼特殊的需要討論？

為台灣未能回歸祖國而憂心忡忡，這是一種心理疾病。

國家都是想像的共同體，那麼，朝鮮的想像力似乎很奇葩，難道朝鮮人民都有病，想像出這麼一個凌駕於所有人之上的獨裁者主宰的國家？

猴群應該也是想像的共同體，猴子沒有平等的觀念，它們構建猴群這個共同體，難道它們對獨佔母猴的猴王不感到憤怒嗎？

雖然所有的公猴（除了猴王）都被這個共同體傷害，但是單個的猴子無法在自然界生存，所以這也是無可奈何的事情。

作為萬物之靈長的人類，具有傲視所有生物的智力，人類構建的共同體，逐漸脫離了動物性，自由民主博愛這些猴子無法理解的概念，使得人類的共同體閃耀著理性的光芒。

當我們為台灣感到憂心忡忡的時候，我們是不是被心中的動物性所主宰？

那麼，猶太人建國的驅動力是什麼？公元前幾個世紀，他們的祖先建造的耶路撒冷，中間被打散流亡世界各地，幾千年後，他們的想像共同體為什麼還能有？
所以這和斷層的時間，我想可能關係不大。

新清史，這個東西難道不是給我國學者提供靶子的嗎23333。至於想像的共同體，安德森這個概念，是和中國實際有一個差距的：任何把中國看成分裂的觀點，就和把廣東看成整體的觀點一樣幼稚。另外，如果你仔細看過《想像的共同體》這本書的原文，那麼大可放心——這本書隱藏的邏輯是：如果台灣用十來年時間就能行成這麼個共同體，那麼我們用意識形態國家機器，是很快就能把這個概念洗回去的。

他要真快要形成一個想像共同體了……那就離回歸不遠了……上面有個答主說要重現鄭莊公克段於鄢……我倒覺得是要齊桓公問包茅於楚……畢竟我黨這方面還真談不上縱容台獨勢力，而且台獨的實力也沒有那麼小……