教傳統武術應該收費嗎?

如果應該,為什麼?不應該,又為什麼呀?
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鏡像問題:教跆拳道應該收費嗎? http://www.zhihu.com/question/41999451


國外漢堡十幾元沒人嫌貴,國內肉夾饃或饅頭夾蛋(中式漢堡)不到五元反倒覺得貴了。學跆拳、空手道,沒聽人討論過該不該收費,因為大家覺得正常。怎麼到了傳統武術收費就好像不正常了?使用者付費,老師的時間也是金錢,教授武術也需要花時間跟精力,收費是合情合理。

望門、入門、入室,把這些分清楚。站在圈外看武術,鼓掌叫好是望門。找個正經老師做培訓叫入門。師徒雙方認可,徒弟遞拜帖,師父傾囊相授稱為入室。我培訓收費,因為這是勞動付出應有收入。學員覺得可以跟我學到好東西,我覺得學員認真,努力向上,將來不辱師門。收入門內做入室弟子,我不收分毫,一心一意將祖宗留下來的東西,盡量原汁原味往下傳承。

傳承傳承,有人有心無力,有人有力無心。有緣分找到合適傳承者,談何容易?

http://weixin.qq.com/r/EPTL09LEXY8irZaw96EC (二維碼自動識別)


我想起了孔子講課收的那一束肉乾。
人總要付出點什麼,才會懂得珍惜一樣東西。
從學習到談戀愛莫不如此。


關於這個問題,我覺得是該收費,通過自己勞動獲得報酬是很天經地義的事情,畢竟師傅還是要吃飯的。但是怎麼收,收多少,這個尺度很難拿捏,我前陣子考慮過這些問題,正好拿來討論下。
傳統武術要從很基礎的功底開始打起,初期成效慢又枯燥,所以沒有對師傅的極大信任和強大的毅力,一般是很難堅持下去的。一個師傅如果是以傳授武技為主要目的而非掙錢的話,就得考慮怎樣激勵徒弟堅持下去,又怎樣讓半途而廢的徒弟少說師傅壞話。除了師傅本身過硬的素質和功夫外,收費模式上也能有輔助。現代社會人情相對淡漠,不要求收費就別期望人家會出於人情給點學費、補助了。

首先我傾向的模式不是傳統的磕頭敬茶找人引薦這類,而是廣收門徒擇優而傳的模式。
這點類似我們空手道這裡,任何人可以零基礎入門,通過考級一點點升上去,練得勤快、時間長、練得好、人品好的,經過老師認可了可以簽發段位成為黑帶。這個模式我一直覺得中國傳統武術也可以借鑒,所以這邊我討論的收費方式是建立在這種教學模式上的。

1、遞減式收費
每隔一段固定時間收一次費用,第一次收費高,練習時間越長的收費越少,直到最後能代師授徒了可以自己掙回一些。這樣可以給已入學的學生一定的鼓勵,同時篩選掉一批心不誠的學生。
缺點是很可能門檻一高,原先想入學的就望而卻步了。所以已經有名氣的老師用這種方法應該行得通吧。

2、押金扣款
這個操作上比較複雜,可能還要簽合同。就是一次性給一筆大額學費,然後學多少扣多少。半途而廢的話就把剩下的款退回。這筆學費扣完後,再想繼續學習只需交少量甚至不交學費,算是給學生的一種鼓勵。這樣做的話,能篩選掉一批人,同時給老師一定的自由,哪個學生不行就能退錢勸退。
缺點是門檻太高,還有可能鬧資金上的糾紛,所以要簽些協議之類的比較保險,會複雜一些。已有一定名望的可以這麼做。

3、免費跟練,入學收費
帶課時允許外人觀摩、免費體驗參觀。但是想得到指導、校架子,就要正式入學,也就是要交學費了。學費也是明碼標價,按課時或者階段交。這種方式會有比較好的宣傳效果,武館開張初期可以集聚一定的人氣。
缺點是這對老師的功底、氣度和授課技巧要求較高,給自己收費的學生上課時如何能把他們和免費的人區分開來是很需要考慮的。

4、明碼標價
每節課、每個階段都教什麼東西全部標準化,然後根據課時或者階段來進行收費。這種做法很清晰,讓人一目了然童叟無欺,而且準備好每節課的內容後就能一勞永逸,按這個模式穩定地收入。
缺點是需要話很大精力來規範每節課的內容,變成了類似培訓的感覺,缺乏傳統武術的傳承感,不再因材施教。同時人員流動應該會不小,如何平衡不同課時、階段的學員是個難題。

關於收多少的問題,我覺得得根據當地的生活水平來。下面以明碼標價的模式來說。
普通人能言傳身教的最大覆蓋面大約在10人左右,這些人數下可以每個人的動作都校正到照顧到。那麼理想的狀態就是10個學生能供養自己的日常生活。不考慮場地費等成本,比如這個地區月凈收入一般在3000左右,那麼一個學生每個月收300左右我覺得合理。
然而實際操作中,有一些人交了錢不怎麼來,成了類似贊助者的存在,所以老師的實際收入比這個理想值要高些,可以讓利給真正來學的學生。比如一個老師預計武館每節課會有10人來,實際招生有20人,那麼每個人可以只交150,也剛好能滿足老師的收入。以此類推,學生多收入多,老師讓利多少,讓利又能影響多少招生,這個就看各位老師的經驗了。

詳情可以參考當地跆拳道館,他們在武術行業中生存應當是相當有經驗的了。


個人選擇不一樣,我在家鄉上大學的地方學的拳,我師父就不收錢,開頭練就說了是為了把師爺的東西能傳下去,對的起上一代人,逢年過節我們也會去看師父帶點禮品,這是做徒弟的本分,除了練了幾年後滿足師父的條件收我們做徒弟的時候在在遞帖里按規矩交了拜師費外,沒在掏過錢。
現在在外地上研,跟有些練拳的交流基本當地都是以收錢為主,只能說是個人選擇和當地圈子裡的習慣不同。不過按我自己來看,交錢可能會有些幫助,花了錢心疼願意多練練,不過也就是這了。真正愛拳的,能練進去的肯定會比這個層次高,不會因為錢的問題多練少練,這種畢竟少數,但是能把拳傳下去繼承了的就是這種人,而且要是真要練拳練進去會遇到好多關口,身體上心理上的,在那情況下,在師父的教導和自己身體舒服與否之間往往是後者,我交了錢了,願不願意學看我,我難受就不練了。就導致師傅沒法往下傳。另外,拳也是一種文化,人與人之間的相處感情,師徒之間的關係,還有些東西靠金錢是學不來的,所以這個問題很難解決。
我在上研的地自己練希望找一個人一塊練練,所以教點我學的東西,不過還是按師父的做法不收錢,不過問題也來了,他對這種不收錢的沒有尊敬,隨便要求,今天學了就想練下一個,當你的玩意不值錢,玩的心態來學,肆意要求,令人反感。後來心灰意冷也就熄了這想法,成了糊弄人的一員,就像當年郭雲深去王府,親王讓他教拳,郭雲深說我磕著頭學來的,不能磕著頭教出去,一樣的,我磕著頭學來的,不收錢是我的選擇,但也不是你眼中隨便就能要求想學就學的,你當不值錢那是你的看法。練拳說到底是個緣分,能真正練進去接觸到真傳的是少數人,好多東西一推廣就整殘了,像楊氏太極拳,好多東西一沾錢就變味了,像傳統文化。
最後,沒有給任何建設性的回答,發了一通牢騷,不過這也是事實,這個社會太浮躁太功利,而需要沉下心來搞的事往往很難成,不獨拳,其他也一樣,年年叫嚷應該出個科學類的諾獎,但是社會充斥著掙錢發財的想法能出來就見鬼了。還是希望這個社會更沉靜一些,同時也給拳的傳承多點人情味,少點金錢的銅臭味。


不請自來,是因為昨天一個自稱免費正宗楊氏傳人的傢伙跑到群里,用聖人婊的語氣,說了以下一段話

當時我就醉(nu)了....

這就叫道德綁架。

如同原教旨主義者極端否定異教徒的行為,包括但不限於自己吃素,強制所有人吃素,自己不吃韭菜,看見別人吃韭菜就上去一頓譴責,自己XX,強迫所有人XX。這就是邪教。

況且太極拳從楊露禪從陳家溝學成歸來,就從來沒有把免費作為修鍊太極的條件。
楊家三代受弟子資助,才能過上全職授拳的日子,甚至比社會上絕大多數人過得富裕。

陳氏太極一人陳公發科,在北京傳拳授藝也不是免費的。其子陳兆奎在計劃經濟時期,即使回陳家溝也一樣收費。

1973年春。陳照奎回到了陳家溝教拳,陳照奎提了三個條件:第一,他離婚了,和孩子兩個人生活,一個人教拳,村裡面得管兩個人吃飯;第二,管來往路費;第三,拿工資,那時一個月給80塊錢工資。

「都趕上縣委書記了!」那是1973年春——村支書據張蔚珍回憶,陳照奎第三次來,村裡負擔不起工資,是縣體委給工資。牙膏、牙刷、香皂,都是體委買。

不給學費,又沒有工資,一家人喝西北風?來迴路費自己解決,無私奉獻自己的財產,然後換眾多弟子一個「好」字,

然後貧困潦倒的度過一生?!

是否真傳不在於是否收費,誠心學拳不是想占老師便宜,老師學拳沒有成本?老師傳拳沒有時間成本?教拳就活該喝西北風,收費就是良心大大的壞了?!

學過經濟學的都知道,需求和供給關係取決於價格,當價格高的時候供給就多,價格低,甚至免費的時候,供給就差甚至沒有。好東西可以賤賣,但這不是常態。
如今太極拳有這麼多人投身進來傳播,不是因為他們是聖人,而是有利可圖。這不是壞事,這是因為拳法本身有價值,才能賣上價。假貨能賣出去,是因為有真貨在。都是假貨,也就沒人買了。

『殺頭的買賣有人做,賠本的買賣沒人做』,其實也不是沒人做,只不過做不下去了。

總結陳詞:
第一,不要想著佔便宜,企圖無償攫取別人的勞動成果和技藝知識。
第二,可以免費授拳,這是個人自由,但是不能因為自己免費就阻止、詆毀有償教拳。

最後,複製我看到的一段新聞

1999年,陳正雷在鄭州開了第一家太極拳拳館,才改變了免費教學的慣例,開始摸索市場化的傳拳模式。
陳正雷的觀念轉變,是他在河南省武管中心工作後。
「每年春節,我們買些禮品,封個紅包,去拜訪老拳師。很多老拳師家裡都非常可憐,為武術事業奮鬥了一輩子,教了那麼多徒弟和學生,老了生活那麼清貧,幾乎連自己都護不住。這些老拳師又沒有文化,不能把自己的武術整理出書,拍錄像帶,沒能力把無形資產轉換一下。我想,我以後也要變老,要帶這麼多徒弟,難道以後我帶領一幫乞丐,當丐幫幫主?」

利益相關:陳氏、楊氏、吳氏 傳統太極拳習練者。


收是本分,不收是人心。收不收教不教是人家的自由,交不交學不學是你的自由。誰也沒資格評論什麼。如今世道,談到傳承,一堆扼腕嘆息,談到收費一棍子打死,本身也有失偏頗。有人收錢騙人,卻門徒上萬,有人免費指導,又往往無人問津。收或不收,教或不交。兩廂情願,有什麼應不應該?


上健身房不用錢錢?請私教不用錢?上學習班不用交學費?這都還需要問為什麼,我也是醉了。


我覺得應該討論的是「教傳統武術用什麼方式收費」而不是傳統武術是否收費。後者是假命題。
因為不可能免費。就算是技術免費教你,師父白搭時間給你?圖啥?名?利?或者更高層次的個人價值體現?就不要做那種「年輕人看你骨骼清奇,收你為徒傳授絕藝」的美夢了……


傳統武術收費方式是怎樣?這個絕對值得探討。雖然現在武館已經有很多成熟模式,但是未必適用於傳統武術。
首先傳統武術這玩意壓根沒個具體教學內容。你比方說學散打,拳腿摔,三樣大技術攻防相生相剋。學空手道,各種站立方法、型,組手。等等,而傳統武術自己門派都有啥技術很多師父自己都不知道。想學的人,也自然沒法量化自己學了哪些,沒學哪些

其次,沒具體技術,就沒教學大綱。很多傳武師父都是亂教瞎教,憑藉自己感覺教。這裡不乏有自己練的不錯的,但是沒有教學大綱啊,他只能亂教。你像空手道,每一級別都有對應的教學內容。

再次,由於傳承問題。一個門派的不同師父。技術和教學內容能差十萬八千里。據我所知。有的門派師父是分著傳技術的,比如大徒弟得到是一套刀法。二徒弟得的是一套棍法,三徒弟學的是槍法……這其中除了有師父根據身材不同因材施教,更多是古代師父對徒弟薄厚不同

所以,現在傳統武術教學,大部分像你去一家餐廳吃飯,只是告訴你吃的是川菜,具體你吃的什麼菜你沒權利點餐,也憑廚師心情。想給你做什麼就做什麼,並且廚師說水煮魚用三文魚做。你也沒法懷疑,因為你壓根不知道水煮魚標準烹飪食材的魚是什麼?


所以給傳統武術教授者幾點建議
1整理下體系,起碼讓人知道你都教什麼,比如幾套拳法,基本功都有哪些,實戰啥時候打。一年能學到哪些東西

2明碼標價,比如一個月多少錢,一年多少錢
南方很多地方就很好,例如師父收徒弟,徒弟一年給師父3萬,師父就收這4.5個徒弟,隨到隨學。當然這師父得有真東西,學生也是他覺得可以的,同時學生也付的起費用

更新:昨天時間倉促,很多東西沒寫出來。傳統武術最主要就是去偽求真。別他媽的成天拿徒弟當煞筆忽悠,一會你師爺一掌把人打吐血。兩回你師父三秒太極推手干飛散打冠軍。少吹點牛多教點實在東西比啥都強。
再說這個不收費的,我無論去哪,不管他飯店、洗澡、看電影、還是贈送,凡事免費我都不碰。有句話叫「貪小便宜吃大虧」。你們自己總結下,社會上所謂「免費」有好東西么?

免費試吃–吃完一堆推銷員過來讓你買
免費搓澡、修腳、理髮–嗯,那都是師父給徒弟練手的

免費抽獎–恭喜你跟騙子親密接觸
免費送禮品–掃二維碼留電話。拿人一個5塊錢破茶杯,一天接30多個業務電話……

武術也一樣。我見過太多所謂傳統大獅子打著免費教武術,弘揚中國武術精神旗號忽悠人的了。比如瀋陽多少年前,博庫書城,你打開每一本傳統武術書,裡面都夾有名片,什麼xx拳多代傳人,免費傳授正宗中國功夫。教學地點無一例外是各種公園。然後具體過程就不細說說。總之。關門打狗,最後你發現這「免費」的一年花的比「收費」的都高,並且還感覺欠人情。畢竟你就給師父私人花多少錢,你名義上也是「免費學習」。你這人情算還不起了……不過也許還真有幾個真的是什麼錢也不花還跟著師父學的弟子,嗯,無一例外–女弟子,還得年輕漂亮的。

可以說,中國的傳統武術走到今天。基本是窮途末路。要技術沒技術,要實現被現代搏擊打得滿地亂滾,要傳統不傳統。要現代不現代。

1要技術沒技術:誰能把自己門派拳種技擊原理用生物力學解釋下?別跟我提什麼內勁兒,內你妹的勁啊。一切不能用生物力分析的技術都是大忽悠。教學成系統嗎?先練什麼?後練什麼,到什麼程度可以進行下一項目練習?您門派有多少技法,歸類了么?總結了么?
傳統武術很多所謂「師父」自己文化都很差,一本書都看不下來你指望他查閱文獻給你增加武術知識?他自己這輩子打過實戰沒都不一定呢別說教徒弟。

2被現代搏擊打得滿地亂滾就不用多說了吧?

3傳統不傳統,就說收徒弟這制度。人家日本至今保存著武道傳統傳承製度,比如日本「內弟子」,跟我們這收入室徒弟一樣。但是人家日本規定很清晰。老師經過一定考察,本人也願意以後以武道為職業,可以成為內弟子,人數可以是一個,也可以是幾個,成為內弟子後,學費不要,日本師父要給徒弟提供住宿,吃飯也在師父那裡。師父還得給一定零花錢。然後培養期為三年。三年師父用心調教徒弟。三年後出來兩個選擇,或者受師父指派其他道場教課,或者自己開道場,師父給予一定資金支持(你也可以說叫入股)
然後徒弟不得背叛師門,定期上交一定利潤分成。這種師徒關係保持一輩子……

並且,如果師父沒工作(專職教武道的),在師父到了一定年齡,內弟子門(因為三年一期,不可能是一個內弟子,幾十年會很多)每人每年拿出道場10%的收入供養給師父養老。直到師父去世……

正因為有這樣的保障制度熱愛武道的年輕人學習可以有機會免費,並且能好好發展,以後有飯吃。而年老的時候,又有保障。所以才有更多人願意從事這個職業,也保證了武道的先進


應該收費。理由如下:
1。師傅學得真功夫,是付出了很多代價的,高昂的學費,常年在外奔波,甚至他也曾經上當受騙,經歷了很多才學來的。現在他願意拿出來教授給你,理應支付報酬。
2。授課這件事,你是受益方。作為師傅,被徒弟罵的比比皆是,當然原因有的是不會教,有的是徒弟不用心。但師傅完全可以逛街遛鳥看電影啊,幹嘛非受你的氣。尊重師傅的勞動,要付費。
3。輕易得來的東西,一般人都不珍惜。三天打魚兩天晒網,純粹消遣,很傷人心。收費可以篩選掉那些意志不堅定的打醬油的,給付費的學生更好的教學。同時付費的學生也會因為不願意浪費了錢希望學到更多而努力,皆大歡喜!

以上針對有真功夫的師傅而言。真要學,先試手,不要覺得不好意思。嘴上一套一套,連王八拳都打不過的,鳥都不要鳥他!


不單是必須要收費,還得有契約精神,對雙方都負責。不徹底拋棄叩頭拜師的模式,這事就好不了。


題主從小到大上學,學費都是樂意交就交不樂意就不交嗎?


該,網上教很多不靠譜的東西都能收費,為什麼教武術不能收?


我認為,應該收費。
傳統武術,是一項技藝,學習技藝不僅要付出自身的心血和時間,也需要付出金錢的價值。因為有了經濟基礎,更多的人也會從事這項技藝,專研技藝,水平自然也會提高。甚至能有百花齊鳴的狀態。在日本,傳統功夫傳承的比較好的,也是收費的道館之類。所以我認為確實應該收費。


莫將容易得,便作等閑看。
得到的太容易了,便不重視了。


傳統武術教學不收錢,一種是沒有價值的技術,另一種是對方高尚已經超越了物質生活需求。
人類經濟活動就是創造、轉化、實現價值,滿足人類物質文化生活需要的活動,如果一個拳師,不收錢在教學,至少說明他的技術是沒有含金量的,馬雲曾說;我們賺錢是為了做更多更好的事情,今天我們都跨過了賺錢來證明自己的時代,在座每個人,你們還在這個時代,我理解,賺錢沒有錯,沒有羞恥感,不賺錢,經營企業不賺錢,那應該有羞恥感,你應該去做公益比較好,當然做公益也要有商業的手法,我一直堅信公益的心態、商業的手法,賺了錢,你必須公益的心態,要有公益的心態,你必須商業的手法,只有這樣配合,你才走得久、走得長。


應該收。
傳授技術是一種市場行為。
其實你們好好想想,傳統武學的「免費」,其實比「收費」,讓你付出的代價更昂貴。


不付費,你用什麼回報老師呢?
你能做到老人家生養死葬?病床前朝夕伺候?老師家的紅白事都跟著幫忙出力?或者把師傅所傳的功夫修鍊到巔峰,一振師門的聲威?這些都做不到,你除了能掏點散碎銀兩,還能幹啥?
又問,現在教英語、教鋼琴、教書法、教球類的……這些老師收費嗎?


道可宣明使世間知有此事,術宜謹慎俾師位永葆尊嚴。

謹慎之術不會輕傳,更不會免費傳。


提這個問題的人是怎麼想的,知乎是不是慣壞了一些人,一些問題為什麼自己不先想想


天下沒有免費的午餐,學東西要教學費,教東西也要收學費


就不應該提這種問題!!!


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