是否可以通過逆向工程來掌握競爭對手的技術(如發動機、操作系統等)?

比如巴基斯坦獲取了美軍的無人機,轉交給中國,中國是否可以通過逆向工程掌握其隱身、發動機技術呢?此外還有操作系統等,其難度主要在哪裡呢?


不一定,」軟體「方面的問題不太清楚,僅就」硬體「上的問題舉兩個例子
一、蒸汽彈射器,絕對不是什麼高科技產品,製造原理也並不複雜,但是對製造工藝要求很高(高工藝),即使以蘇聯當年的技術和工藝水平(加上舉國體制)也造不出來(我不相信當時蘇聯方面對彈射器一無所知)!
二、PLA陸軍航空兵在80年代進口的美國」黑鷹「直升機(民用版),到目前為止一直都是PLA陸航高原性能最好的直升機,但是由於發動機仿不出來,一直無法進行整機複製!

不用太刻意的高估PLA的仿製能力,能仿的,仿的比較成功的主要都是蘇/俄體系內的,從建國以後就開始一直沿用下來了,再怎麼說也是有點底子在的。換了西方體系內的裝備,基本都不太成功(飛豹戰機的」斯貝「西飛用了20年才算仿成功,那還是羅羅公司70年代的發動機)


作為搞過一點軟體、硬體的人談談經驗。

軟體逆向:可能,但是不一定可行。取決於軟體規模(行數)、複雜度(演算法難度、架構複雜度等)、人員數量及水平、允許的時間,以及工具是否合適。知道有一些公司靠逆向老外的ECU賺國人的錢(我們尚沒有真正自主研發的ECU)。

硬體逆向:很可能,但不一定能再造出來。
硬體的東西,特別是結構的東西,屬於看一眼就知道原理,只要記憶力和其他條件允許,分析出來只是時間問題。因此,國內充斥著各類山寨產品:電子的,特別是結構和機械類的。
為什麼說不一定能再造出來?發動機都見過,為什麼國內複製不出來?

  • 首先是吸收能力:看了結構,卻不知道為什麼如此設計。因為「時間關係「,索性先抄下來再說;因此出現了好多老式機床下邊都墊一塊厚木板的現象,卻沒幾個人能講出個一二三來(照抄蘇聯人的機床結構、尺寸,但是沒有考慮到蘇聯人的平均身高比中國人高;原樣抄過來,夠不著當然得墊高)。
  • 其次才是製造水平和工藝問題,甚至是系統工程問題:看起來容易,實現起來難,且互相依賴,請看下文:
    • 老外的加工精度能達到μm級甚至0.1 μ m級或更高;
    • 我們的機床便宜,也就8~10 μ m級別(目前較為普及的;當然不排除部分進口的高級貨早已秒殺這個級別);
    • 搞控制的人說:我們的演算法到達極限了,得驅動來提高;
    • 搞驅動的人說:驅動的極限到了,得提高編碼器解析度,或者用更先進的感測器;
    • 搞感測器的人說:我們的編碼器解析度已經很高了,是機床的精度還不夠;或者用更新式的感測器,得花銀子;
    • 搞機床的人說:我們的機床剛性已經很高了,得設計更好的結構,得用精度更高的機床加工出我們需要的機床,得用更高級的控制演算法;
    • 搞控制的人說:我很無語。。。
    • 搞結構的人說:我們的結構已經很合理了,要不用用更好的材料?
    • 搞材料的人說:我們還沒找到更好的材料,我也沒錢。。。 要不去找找物理學家?
    • 物理學家說:有一些理論的東西,還需要更好的數學工具來分析;
    • 數學家說:我還沒出生。。。
    • 所以,我們至今還沒有獨立做出來引以為榮的發動機、大飛機。

我就講講晶元的逆向吧。
以前都是一層一層磨晶元看電路,不過隨著工藝的發展,在180nm以下的逆向已經基本上不可能。。。


其實對於中國這種有一定工程能力的國家來講,參考總體布局的價值可能更大。全都逆向是費力不討好的。尤其是機械零件:
1,你測繪只能知道這個零件的外形,無法知道批量製造時的允許公差、組裝時的公差匹配關係。
2,零件可能已經磨損,你得到的不是它的原始尺寸。
3,零件的設計和所用材料密切相關,你可能沒有人家的那種材料,形狀仿出來也沒有用。


如果簡單類比為解數學方程的話,顯然逆向求解在實際中很難甚至不可能。


逆向有用,主要是技術實體的東西。前面說到的11年前搞到的東西主要是敵我識別,電子對抗方面的,關鍵是它打開了一個交流的窗口,由於特殊原因天朝的軍工人員很難與外界交流,所以逆向工程不僅僅是工程,更是天朝的軍工學術討論盛宴,其意義猶如愛情動作片對於缺少真實性教育的中國青年男子一樣,不僅僅在於第一次看到了自己以前沒看到了,更在於開啟了教育啟蒙。但是對於工藝材料等等逆向就比較難了,更重要的是對於整個軍工研發體系,質量保障體系,更新換代系統等等是很難逆向的,你看到了愛情動作片不等於你現實中對女的就能容易搞定。軍工系統要發展,還是得自己造血完善。


我覺得應該是有限制的。有的可以有的不可以
逆向操作不是件容易的事情
缺乏技術儀器材料的話應該是很難成功的
不過據說中國的導彈專家曾經得到美國衛星發射的圖片,根據這個圖片他在牛棚里計算出了所有參數,因為當時正值文革嘛。也只是聽說,不一定真實。
逆向操作也有成功的,否則也不會有的政府要銷毀高科技玩意兒防止技術外流了。


晶元方面,模擬部分是完全可以的。但是工藝進程方面的技術要是沒有,實際上就沒有辦法仿製了。數字部分的逆向工程完全沒有意義,那個是寫代碼寫出來的。逆向了也沒有意義。

航空器技術方面,發動機是完全的瓶頸。航電部分么,參見晶元部分瓶頸。隱形技術方面,則還是工藝、工藝、工藝……


可以不可以,可行不可行在於技術底蘊。只要底蘊足夠,什麼樣的技術攻不破、干不翻。逆向技術可以輔助技術研究還是蠻有價值的,逆向之後就copy,copy成熟後的再造。這一系列的過程,本身就是延續的,輪迴的。騰訊不是號稱copy之王么,我們可以成為copy強國!


從目前來看完全可以,正是因為如此美國害怕伊朗把無人機交給俄羅斯或中國。凡是機械製造強國都會掌握逆向工程,至於發動機之類那屬於精密機械製造完全取決於本國機械製造水平。中國發動機不行是有歷史原因的,中國工業師從蘇聯,蘇聯製造精密度和美歐有很大差距,因此中國在發動機之類的精密機械上缺乏能力但這差距隨著中國科技水平的提高正在縮小。比如崑崙和太行這兩種國產發動機,精細度已經很好了


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