如何看待法國華人被警察槍殺事件?

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真相怎麼又扭轉劇情了?不懂你的腦迴路,不懂你的"理性"。魚放在冰箱里,就可以被打死,就是這件事"不佔理"?
明明顛倒黑白,非要自詡自己理性,一直期待"打臉"。實在是,呵呵。
引一段新浪新聞,4月5日,巴黎檢察機關以涉嫌「公職人員故意施暴導致過失殺人」為由對此案展開司法偵訊,預審法官正式開展調查工作。 4月18日,劉少堯案件的代理律師召開新聞發布會,通報法國檢察院對劉少堯案件的定性是「故意傷害,致人死亡」,並表示他們將隨時關注法國司法的調查結果,希望此案能獲得公正的處理.

法文報道里警察是便衣。這一點死者女兒並未自相矛盾。
關於 不要以為我很帥 的回答,他說死者女兒說話自相矛盾,我不贊同。

我看到的新聞,不管是法語還是中文,都是承認警察是便衣,也就是policiers en civil。
當然有的法文報道里並未提到警察是否便衣,也沒提到是否案發後死者家屬通訊工具被沒收。我覺得有的法國媒體報道也是有偏向性的。但是沒有任何一家報道,說警察穿制服。

不要以為我很帥 給出一段話讓我們查一下,這段話據說是死者二女兒說的。

我百度了一下,原來這段話並不是女兒原話,都是報道引述。不管是視頻採訪還是微信信息,我沒有看到女兒們直接說到過「身穿警服」,法文新聞報道里也沒有任何一篇說死者女兒在這一問題的證詞上自相矛盾。
如果有人的的確確證實這句話是女兒親口若說,而不是什麼其他媒體可能錯誤的引述,我
不介意被打臉。
並非所有人都是盲目相信,人們可以有自己的判斷,有的不能反轉的地方,也就不要強行反轉了。你說一句「可能是自己作,可能劇情會反轉」並不能顯得你多麼理性。理性一點還是沒有錯的,不過請不要太刻意。


到底法國警察是著裝還是便裝?

到底死者是否刺傷警察?

目前是死者家屬和法國警方描述的完全不是一回事,事情沒搞清楚之前這麼鬧不是瞎扯嗎?


就算必須使用配槍,也可以先鳴槍示警,不奏效的話,可以擊傷嫌疑人,以使對方失去反抗能力為目的,但是為什麼要直接擊斃呢,這得多兇惡的罪犯才會導致這樣的結果,呵呵[攤手][攤手]
恐怖分子他們都不敢這樣直接擊斃吧!

我敢打賭,如果打開門出現的是黑人或者是穆斯林,那個警察絕對不敢開槍。

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我的天,回答了這個問題幾天後回答里全是撕逼的地域黑的,而且還沒人舉報,那些陰陽怪氣的人還在怪在法國的浙江人給你們丟臉?死了是自找的?到底是有多自卑的人才會有這樣的想法,現在不是清朝了,不用跪舔洋人了,不用什麼都從自己身上找原因了。
有本事你別匿名。據我所知,旅歐華人中,溫州人是經商最厲害最富裕的一群,別看新聞說什麼把價格賣的很低的那種,大部分都是正規經商,勤勤懇懇的華人。而你,是在他們手下打工受了什麼氣躲在陰暗角落報復吧?

而在資本主義世界裡,金錢是能夠抵禦歧視的。我也認識很多生活在歐洲的溫州90後,有混華人圈的,有上大學的,有直接經商的,有直接出去打工的,他們的生活很豐富,沒你說的那麼不堪,而且,他們比大部分歐洲青年,有錢。因為中國人比其他人好找工作(不論華人公司還是外國公司),而且有上一代奮力打拚所積累的財富。
而歐洲青年,遍地失業,好吃懶做,啃父母養老金的多的是。

所以,那個人,不要活在自己的幻想里覺得溫州人給你抹黑哈哈,請踏踏實實地工作,不要指望其他人,施捨給你的一點榮光。
一切,還得靠自己。在國外生活的差,賴不到別人身上。


我就想說,你有那個章程你敢不敢對你們那穆斯林用?


第一點警察沒有搜查令

第二點,在家裡被槍殺問題很大。如果這次事件沒有人站出來,那以後還會發生類似事件。那麼問題來了,華人在法國如何立足?阿拉伯人如何看待我們了會覺得我們中國人的生命是可以隨便被踐踏的。一定好好組織大規模抗議,為那些被抓進去的人點贊。如果沒有那幾個華人和警察爆發衝突,這事情怎麼會得到重視。

警察出警的原因是接到電話去處理噪音及鄰里糾紛,警察清楚自己的工作對象是什麼,不是在廉租屋去處理毒販或是反恐。受害華裔在自己家裡被開槍擊斃,1米6的瘦小身材,警察出任務時都是穿防彈衣的。另外有多種非致命武器,大罐強力催淚,電擊槍tazer泰則槍,在這種背景下開槍就是對人命的蔑視。法國的刑警、緝毒每年在廉租屋面對年輕的黑人或阿三執行力多少任務,開了幾槍?無死刑的國家對慣犯都不可以濫用武力,為啥黃皮膚就可以?整個西方黑人社區都挺黑人black live matter 哪怕他們犯罪率真心不低,說華人素質以及其他的我真心想說你即使有過混血娃,也改不了自己黃皮的事實。


不出所料,真相開始浮出水面,也開始扭轉劇情。巴黎檢察署公布現場勘查結果,此前,死者家人稱「父親手持剪刀做魚」,檢察署調查人員證實,案發現場確實有魚,但是魚放在冰箱里。

駐法大使館也知道這事從最開始就是不佔理的,從聲明中也可見。翟雋大使強調,希望法方對該事件的調查是公正、透明的,合情合理的。希望華人能理性對待該事件,不希望此事影響到華人華僑在法的生活,影響到旅遊者的行程,甚至是兩國關係。

最終結果出來,肯定要打臉,區別在於打的是誰的臉!

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我覺得有些人的邏輯是攪在一起的,用阿人黑人的囂張跋扈去質疑所謂的程序正義,我姑且選擇相信警方的確忌憚黑人阿人,我可以選擇性地無視每年有多少黑人阿人被抓被性侵甚至被殺,同樣也可以無視法國佬自己有多少人被抓。說的是程序正義,程序正義的前提之下,警察可以採取允許範圍內的任何手段,這個手段可以是春風般溫暖的勸告,也可以是冰冷的手銬。並不是說警察沒有向阿人黑人開槍,就不允許向其他人開槍。開槍只取決於是否合法,其他的談不起來。即使警察每天都跑去舔阿人黑人的臭皮鞋,也不代表他不可以轉身向其他人開槍。這本質上是兩個方面,一個是辦案效率,一個是手段合法,這兩個扯不上關係。

當然,人們可以說警察覺得阿人黑人不好欺負,別人好欺負,所以看到黑人繞著走,看到別人就耍威風。但是這種事情,法國人自己不會承認,中國官方更不會質疑,這本就是無關於此事件的。此事件的核心在於,警察從接警的那一刻起,所有的處置行為是否合法,僅此而已。如果處置合法,即使不合情理,那也沒轍,由此產生的所有非法集會刻意煽動都變得沒有意義。

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劇情已經逐漸反轉了。。。雙方說法出入太大,總有一方說謊。。。不知道最終要打誰的臉。

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面對一些諸如YANG,蘇彥明之流的奇葩回復,深覺為他們再更一波真的浪費口水。在此貼上龔博在澎湃的文章,希望可以讓奇葩們也清醒一點,善哉善哉!

旅法華僑被警察射殺後48小時:羅生門的案情,後真相的訴求

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沒想過要這麼快就更了。。。面對一些篤信「會哭的孩子有奶吃」的吃瓜群眾,也是很心塞啊!

針對一些「啥也沒幹,警察衝進家裡就把人殺了」,「私人財產不可侵犯」等論調,有必要普及一下警察上門「服務」的規定。德國法國都是程序正義大於一切的,也就是說,如果這個東西不合規定,即使是確鑿證據,也不被採信,這是大前提。警察上門,並沒有搜查令,如果是要求配合調查,或者是問話,這類問題,你可以把警察關在門外,甚至吼他讓他滾蛋。如果你友善一點,可以開門,站在門外和警察聊上幾句。當然了,也可以把警察請進家裡,煮一杯咖啡泡一壺chinese tea招待一下。

但是!!!如果有人報案,比如該事件的鄰居報案,那就是另一回事了,因為程序正義的條件吻合了。如果鄰居報案的時候再和警察說一些諸如「對方是酒鬼,喝了酒了,剛剛拿著剪刀來找我吵架,我聽到他家有孩子的哭聲叫喊聲」,等等,警察不需要搜查令,直接就進去了。這時候如果對方還不給開門,那就破門,對方還拚命抵門,這簡直是自找麻煩。就好比在萬惡的美帝被警察攔下,你敢手摸腰間嗎?警察費盡辛苦破門而入,看見你手上拿著一把帶血的剪刀,一名警察被劃傷(有待警方最終證實),那麼就開槍了。。。

對於非法集會示威的做法,我不想再多評價什麼,如果你篤信會哭的孩子有奶吃,那就哭吧,非法集會也沒什麼,被揪住打一頓,關24小時再延長24小時,也就放出來了。出來之後可以向周遭的人講述自己的維權英雄史,說不定還賺了呢。

這是維權團體代表在談判之後的合影,我倒不想去猜測這些人的出發點,對於海外的這些華人團體,打過交道的華人心中都有自己的判斷。我只想提醒一下,這張是能找到的最清楚的照片,即使如此不清晰,多數人的表情無法辨認,但是即使如此,大家看看右一的嘴咧成什麼樣子了。我並不願意去評價他們的心思,只是疑問,口口聲聲同胞被枉殺,帶著節奏領著大家衝鋒,鼓動非法示威遊行,卻在警局門前來一張如此的合影,且笑得如此開懷。不知道的人哪裡曉得這是打著替死者維權的旗號去找當局談判呢?

即使如此,我還是不希望劇情反轉,畢竟被帶節奏帶到溝里的例子太多了,如果再反轉,不知道信任度還剩多少。我也希望這是警察不合理不合法地濫殺無辜,最後涉案警察伏法,死者家屬獲償,法國警界公開道歉,舉行一場莊嚴的追悼會,中法雙方參加悼念。靜待結果

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好吧,針對張兮兮、YANG的疑問,我來更一下。「 據二女兒介紹,他父親身材瘦削,身高只有一米六,體重六十公斤。當晚八時許,她聽到門鈴響並有人敲門,按門鈴的節奏越來越快、敲門的力度也越來越大,從貓眼裡可以看到幾名身穿警服的人在門外。」這一段內容大可以直接Copy Paste搜一下,看看出來的新聞說的啥。後來女兒又說是便衣,我很想請問一下,這不是前後矛盾是什麼?那些叫囂著自己是留法學生的小朋友們,勸你們一句,留學生既然身在異國他鄉,還是要接觸真正的當地社會,多讀書多看報,少擼管少睡懶覺,千萬不要被別人帶了節奏。欺負誰沒留過學還是咋地?

這裡要說一句以留法學生為代表的法國華人群體,自己要懂得思考,事件一出就有所謂的維權團體站出來組織大家集會,甚至流傳出警察嗑藥的說法,帶著節奏領著大家衝鋒陷陣。一個不合法的集會,你想要警察怎麼對你?難道如春風般溫暖嗎?

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是的,先前關於法國籍的敘述有問題,謝指出,已改!一紙國籍在這個點的討論上意義不大

事情分幾個方面

首先,死者這個年紀在法國定居且全家皆在法國,家人擁有法國籍,身份如何獲得是一個值得關注的問題。還記得九零年左右很多人編造虛無的事實從而獲得難民身份,黑下來賴下來。這個人群在一定程度上給抹黑華人群體做出了極大貢獻,所以這些人的話是否可信也值得商榷,見下。

承上,死者女兒的供詞以及在媒體面前說的話,先後矛盾,有明顯事實錯誤,所以究竟事實如何,還有待取證。不能被瞎帶節奏!

再次,基於進門之後擊斃這個問題,歐洲警察雖然沒有美國那麼彪,但也不是吃素的,這和天朝警察有很大區別。就這個事件而言,警方稱在叫門不應繼而強行破門進入之後,死者持剪刀抵抗,並致使一名警察受傷。如果警方敘述屬實,那麼在這時候開槍就是合法的。很多人質疑為什麼一定要把人打死,這個想法是不對的。進門之後看到對方手持剪刀,對方還在運動,警察是不被要求必須瞄準非要害部位的,警察被訓練的是在這個情況下選擇對方的大接觸面,比如胸膛腹部這些部位,以達到一槍擊中的目的。所以,並不是要你命,而是為了射擊方便。

最後,當地華人遊行示威。歐洲國家示威遊行也不是完全自由的,必須先申報登記,得到許可之後才可以遊行。當地華人的遊行是自發的,沒有經過申報,並且在國家暴力機器門口,這就給了法國警方鎮壓一個絕佳的理由。遊行示威過程中情緒越發不受控制,甚至燒了路邊的汽車,這就是暴動了,警方採取極端手段也是必然的。

綜上所述,不要輕信任何一家媒體的表述,不要被別人帶了節奏,每個人都不應該成為棋子。


地域歧視是不對的,但是在「比例」上還是有一定參考意義的。

各位在閱讀、評論這些回復的時候,可以稍稍多想一下,這裡面哪些回復是來自有著多年法國生活經歷、深知法國社會光鮮+陰暗面的、掌握最全面體會和經歷的人的;哪些是來自不了解法國甚至沒出過國全靠中文媒體和朋友圈的結論來說話的;哪些是剛到法國的留學生,對當地還不夠了解但是突然有了「到了國外才更感覺自己是中國人」的

同樣,我也擔心最終結果弄不好「打臉」自己人。如果有小夥伴住過溫州人、青田人租給留學生的房子(不簽合同的那些),如果你和在巴黎的溫州、青田社團的人打過交道吃過飯,如果你在他們的餐館裡洗過盤子,如果你在13區陳氏附近街頭或者Sebastopol晚上9點以後散步看到一群群東北大媽站在街邊討價還價……

很多歐美髮達國家本地人對中國移民的惡劣印象主要都是源自早期那些非法移民以及其他留下來想盡辦法入籍的:有加入外籍軍團去北非、貝魯特執勤的,有謊稱遭受政治迫害以政治避難為名獲得國籍的,還有黑著十幾年沒法回國的。這些人領取補貼積極踴躍、納稅獻血義工從不參加(很多華人餐館付現金給打折是為啥呢?)。

試想下當前中國人對廣州非洲族群聚居區的態度也很好理解這一類華人在法國人眼中的形象吧!就算有歧視,很多也是來源於被歧視者的表現,而不僅是因為膚色。

樓上的新移民正在努力洗脫這些當地人對我們以前那些為了討生活而藐視中國以及留在國法律的「先輩」們給中國人抹的黑。

希望沒人再去深挖這家受害者的繳稅以及領取法國政府補貼的記錄。

逝者為大,此次不幸並非不可避免。合法維權絕不姑息也該是我們當前中國做為負責任大國的態度;理性分析可能看似對逝者的冷漠甚至攻擊,但其實,這些都是為了逝者的後代,作為在法華人或者華僑,能夠活得更安全,更有尊嚴


被建議修改?好吧,這樣就達標了。既然知乎是言論自由的墳墓。也不必再與瘋子理論真相。因為在知乎「沒有真相才是真相」

等答案通過,卸載知乎。


借用《琅琊榜》里的一句話:默默無爭,並非任人宰割。

真心地,虔誠地希望 調查結果=事實真相,並祈禱人類世界真得還有法可依。


另:強烈反對樓上地圖炮,

就算上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒,

任何一個堂堂正正的中國人,不論在何等艱難之境,

都不應做出分裂國家之言論,他要受到千夫所唾棄,萬民所不齒!

請修改答案。


法國警方說警察被捅了,那行,你先讓被捅的警察站出來發個聲啊,在非死不可上發個照片證明一下啊,頂多打一下馬賽克而已,這麼簡單的事情法國警方居然不做,多半有鬼,tm還沒帶執法記錄儀,信你才怪嘞

無論真相如何,我都贊同遊行(對遊行變成暴動一事持保留態度。因為遊行變成暴動,估計法國警方做了什麼過激的事,徹底激怒了當地華人,不過影響總歸不太好)。沉睡的巨龍早已蘇醒,而巨龍子民的力量,終將使他們感到畏懼


不要給祖國添亂。


先默哀一下同胞,最近又出來一個新聞不知大家有沒有關注,在上海,法國公民被一男子刺成輕傷,警方宣稱該男子有精神病!


這事件的根本原因還是法國的治安惡化,警察安全感越低,就越容易過度反應。

法國治安惡化的根本原因就是白左當道,接納了太多了難民、恐怖分子、阿黑哥。


有個更多回復的話題,題主幹嘛還要再開一個?


法國人的警察,法律都是保護法國人的不是保護中國人的。你也可說你也是法國國籍或者已經獲得永居權,那就請您別再用中國人的身份來希望中國政府還有中國人為你受到的不公平待遇做些什麼。

一直以來,無數在國外居住學習生活的人都在抱怨自己受到了不公平待遇。我想問,那你為什麼不回來,或是你去之前就已經想到了這一點但是還是無法阻止你出國的念頭。法國沒求你們去,也沒邀請你們去,是你自己求著人家要去的,去了又在抱怨不被待見。最應該的回應就是不去,或者已經去了感受到不公平得回國。我不信法國警察能來中國打死中國人。

我覺得與其集會遊行示威,不如集體回國讓法國一個華人沒有,豈不從很根源上徹底杜絕了類似事件再次發生。


任何不贊同的聲音都是不團結的,是偏袒法國不幫同胞說話。還有人被自己的法國前男友分手被趕出去被報警也怪到警察身上的。
原答案刪除,關閉評論,我小心眼,不想爭辯。
昨晚的遊行我去了,好多人都說法國警察如何暴力,確沒有人說一下遊行隊伍里的有些人做了什麼,如果這個遊行還有別的需求和目的,不好意思,我和我的同學們不去了。


相信法國政府,相信法國法律,相信自由民主,畢竟法蘭西是老牌資本主義國家,如果這樣的國家你們都不相信,還是留在中國吧,一起碼不會連個結實的門都買不起,二便衣警察拿把長槍進來的情況絕對不會發生


我有個疑惑,他是法國華人,已經沒有中國國籍了,中國政府為啥還要介入?又不是華僑


在哪遵守哪國法律吧。我們只能很遺憾惋惜,等待調查。事實上我認為調查結果大概率會以警察說法為準。他們沒有執法記錄儀。
而中國基層的暴力執法機構時至今日,與原有定義和境外執法機構截然相反的狀況,姑且稱之為失效,由因而來果,不知道究竟是我們的幸或是不幸。


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