如果c羅拿了世界盃,他會是歷史第一人嗎? 沒有如果?

各種金靴,歐洲杯,世界盃,幾乎個人榮譽團隊榮譽大滿貫了,可以算是歷史第一球王了。


知乎的足球話題還是一如既往的慘不忍睹。

當然我不是針對題主,提這個問題本身很正常沒毛病。但是答案也是顯而易見的,結果一堆回答不知道在扯什麼東西。

結論就是,不可能,因為足壇歷史第一人肯定還是球王貝利。不需要東拉西扯那麼多,我直接科普清楚他為什麼是第一人就行了。C羅如果僅僅是再拿一個世界盃,還不夠超越他的成就,那麼自然也就達不到第一人——基本邏輯就這麼簡單。

要討論能否成為第一人,那就繞不開現有的第一人——如果C羅再拿個世界盃,他的生涯成就和評價能超越貝利,那他就能成為;反之就不行。足壇一直又不是沒有第一人,球王貝利還好端端在這裡,結果一群人直接無視掉他而大談特談。有些人並非資深球迷,連足球之王——這項運動的代表人物都不了解,扔觀點的時候就不要那麼武斷和極端好嗎?知乎又不是第一次鬧這種笑話了,本來就是個綜合問答社區。實際上大部分關於具體領域和行業的回答,知乎水平遠不如相應的論壇甚至貼吧。足球就是個典型代表,尤其是很多毫無營養的問題下一堆關於梅西C羅的奇葩觀點,放到你們看不起的虎撲等體育社區去會讓人笑死。又喜歡討論歷史地位,搞排座次這種虛東西;又張口閉口就動不動史上最佳、某某完爆某某、「A球王」「B球王」滿大街......結果不說一堆他們沒聽過的殿堂級巨星沒人提,連公認的足球之王貝利直接略過,最後翻來覆去就是那幾個高人氣球星的球迷互撕。

貝利知名度並不低,但是大部分人也就知道個球王的頭銜而已,根本不知道他為什麼這麼牛逼,所以才會因為無知導致偏見。我相信貝利對於很多人來說最大的標籤應該是烏鴉嘴,這裡正好也解釋一下。首先烏鴉嘴本身就是不成立的,貝利喜歡預測比賽,但是有人專門統計過他預測過的結果就是個正常五五開的水平,猜錯的多說對的也不少。只是很簡單的倖存者偏差原理,人們只記住了他預測錯的時候,加之媒體也當成炒作的點每次新聞都要渲染,所以就落下個烏鴉嘴的名號。調侃下也就罷了,但總不該荒謬地就真把這個當成貝利的標籤吧。這種事本質跟黃旭東的奶和局座的忽悠一回事,跟風玩梗也沒什麼大不了,但是你要是真的因此覺得黃旭東不是個優秀的電競解說、張召忠不是個優秀的軍事專家就真是搞笑了。何況那兩人還是專業相關,貝利這種採訪時的隨口一說拿來當標籤也太無知了。典型例子參考什麼新浪體育和微博評論等處的各種偽球迷 ,張口閉口就老馬才是真球王、大羅梅西完爆貝利之類,對貝利的概念就知道個烏鴉嘴也敢大放厥詞,還沾沾自喜以為自己很懂,其實懂個球。作為所謂足球迷,連對球王都缺乏起碼的了解和尊重,也好意思整天討論什麼足球,排什麼歷史地位,就有點滑稽了。

我也不啰嗦,就順便給各位真正愛好足球、可能曾經不熟悉但是希望了解貝利的球迷們最基本地科普一下吧——

首先世界上只有一個球王,不帶引號,就是足球之王貝利。帶引號被國內媒體稱作一代「球王」的巨星並不少,遠的馬拉多納、大羅、齊祖,近的梅西。但是球王這兩個字作為一個專有名詞時,就直接等同於貝利。你在真正的足球相關官方文獻,和比較專業權威的網站比如維基百科搜「The King of Football」這個詞,有且只有唯一一個對應項:Pele。馬拉多納那個網路投票的並列最佳真別拿出來說了,那個確實算是乾貨,但是跟球王這兩個字毫無關係;何況貝肯鮑爾也跟貝利並列過一次世紀最佳球員,外號都只叫「足球皇帝」而不能用球王。甚至在中文語境下,球王都不需要強調是足球之王,球王=貝利,當然你要說還有大波妹的意思我也無法反駁。

然後要論地位是吧——什麼年度最佳、聯賽冠軍、杯賽金靴、最佳陣容這種一般球星拿來互相比較的都先不提,一句話——貝利國家隊和俱樂部凡是能參加的比賽除了一次美洲杯沒奪冠(貝利6場8球當屆金靴),凡是能拿的冠軍和金靴基本都全拿了,沒必要一一列出。還是看看什麼叫真正歷史級的榮譽記錄和成就地位吧,直接上乾貨——

1、史上唯一一個三次世界盃冠軍球員,讓巴西隊永久保留雷米特杯;
2、17歲就入選國家隊並在世界盃決賽進球,世界盃史上最年輕的進球者,幫巴西拿到第一座世界金杯
3、國際足聯正式賽事上最年輕的進球者(17歲零239天,後被帕托打破記錄);
4、1364場職業比賽,打入1283球。歷史上極少數官方認定的在正式比賽中攻入超過一千粒進球的球員,1200+球僅用1300餘場,創紀錄數量的同時還有0.9以上的恐怖場均進球率,許多傳奇巨星,包括現在還處於巔峰的所謂兩大刷子梅西c羅,生涯進球都遠達不到這個效率,更遑論數量。

各類世紀最佳、史上最佳足球運動員、運動員的權威評選:
5、《IFFHS》(國際足球歷史和統計聯合會)世紀最佳:貝利第一;
6、《World Soccer》(英國世界足球雜誌)史上最佳:貝利第一;
7、《法國足球》(歐洲金球獎評選方)史上最佳:貝利第一;
8、FIFA百年慶典世紀最佳: 貝利、貝肯鮑爾並列第一;
9、國際奧林匹克委員會評選20世紀最佳運動員:貝利第一,身後是阿里、劉易斯、喬丹、馬克?斯皮茲,而貝利是其中唯一一位沒參加過奧運會的運動員;
10、國際體育記者協會「本世紀最佳運動員」:貝利足球界四位代表之一;
11、國際足聯專家官方評選世紀最佳球員: 貝利第一,得票率72.72%;
12、BBC「世紀最佳運動員」:貝利第二,拳王阿里第一;
13、法國《隊報》「世紀百名最佳運動員」:貝利第一
14、美國《體育畫報》「20世紀體育獎」 :貝利足球類第一;
15、《每日郵報》足球歷史上50大最偉大巨星排名榜:貝利第一 ;
16、路透社「世紀最偉大運動員」:貝利第一;
17、美聯社「世紀十大體育新聞」:「巴西足球隊/貝利」聯合當選第一,評語:「足球成為世界第一運動,要感謝一支球隊和一個人——巴西隊和貝利」;
18、德國《圖片報》十大歷史上最偉大運動員:貝利第二,阿里第一;
19、法國《隊報》世界盃傳奇巨星:貝利第一;
20、《時代》周刊二十世紀最有影響力的100人,貝利是體育界寥寥數位代表之一,足球界唯一代表,與愛因斯坦、比爾蓋茨、卓別林、毛澤東、李小龍、圖靈......這些人類百年歷史的傳奇名字並列;
21、1980年歐美20多家報社記者聯名評選20世紀最傑出的運動員,貝利第一;
22、國際足聯唯一金質勳章:貝利
23、國際足聯唯一榮譽金球獎:貝利
24、金足獎史上最佳球員:貝利
25、第一屆勞倫斯體育終身成就獎:貝利


後來這些巨星,網上球迷總是討論什麼幾個金球獎,拿到世界盃是否能稱王。貝利直接三座世界金杯擺上;金球獎?他只有一個後來補發的榮譽金球獎,而那是因為他那個時候沒得評。但貝利獲得的榮譽乾貨,不是什麼年度最佳,直接世紀最佳起步;都不僅僅是什麼足球運動員最佳,而是直接放寬到體育界,全體運動員。僅在我列舉的這些最出名最權威的歷史最佳運動員評選里,貝利甚至都沒掉出過前二。他作為足球這項運動的代表,在全體育的範圍內與其他項目的殿堂級大神比較,大多數時候還就是第一。作為世界第一運動足球的歷史第一人,說貝利是歷史最佳運動員也不為過。不說一定就是他,但是如果要選一個,那他當選也很正常,——事實就是他也已經在這麼多次史上最佳運動員評選中名列第一了,所以回到足球第一人還有什麼懸念嗎?真以為球王是白叫的?足球成為世界第一運動,貝利作為球王更是貢獻無數,這早就不是狹義的足球競技或數據層面的因素能衡量的了。王之所以為王,就是因為只有一個,他是開疆拓土的第一人,既然說地位,足壇歷史第一人毫無疑問就只可能是貝利。球王球王,這兩個字不是靠球迷在網上用嘴炮能意淫出來的,看看人家過生日的時候國際足聯的官網——

至高無上的王,70歲生日快樂。

這個問題只涉及地位,所以就不再鋪開闡述別的了。很明顯,你還是可以覺得誰誰才是你心中最厲害的球員,這個純屬個人自由;但是既然是輪地位那就只看事實本身,貝利就是球王,就是足壇歷史第一人。當然我估計不少人看了上面那些知道了球王地位成就很嚇人,但還是不知道到底怎麼厲害,怎麼獲得這麼高的認可的,就再簡單科普下貝利的技術和能力方面吧。

首先貝利雖然進球如麻但是並不是一個純前鋒,他是10號。10號球衣從一個普通數字變為球隊核心的象徵就是因為貝利穿的是10號。

「如果沒有貝利,10隻是一個數字。」——上海世博會巴西館標語

貝利是真正意義上的全能巨星,左右腳平衡,有耐力有對抗,速度快彈跳好,同時柔韌性也強到變態。身體素質幾乎可以說是史上最逆天的存在——因為沒有短板。比如梅西,我並不是厚古薄今的人,梅西在某些方面也達到了貝利的水平,他的技術天賦絕對也是球王級的,但是限於身體本身條件限制,他無法達到貝利這麼恐怖的全面和全能。C羅也是如此,這不是他倆努不努力、天賦厲不厲害的問題,先天條件使然,貝利可以說是同時擁有梅羅的優點,也正好補足了他們各自的缺陷。

說到全面,貝利不是什麼簡單的左右腳俱佳還能頭槌,他是真正意義上的全面,在他職業生涯前期,是沒有換人制度的,優秀的球員被迫要得夠全能,缺哪補哪。所以貝利的全能還體現在他踢過場上所有位置,也就包括守門員。沒錯,貝利在正式比賽里作為守門員代表桑托斯和巴西都出場過,還撲出過點球。

"If you ask me who the best fullback in Brazil is, I"d say Pelé, if you ask me who the best half-back or winger is, I would say Pelé. He is probably even our best goalkeeper. He is like no footballer ever has been, or is ever likely to be." ——Jo?o Saldanha(Brazil"s coach in 1969)
「如果你問我巴西隊最好的後衛是誰,我會說是貝利;
如果你問我巴西隊最好的邊鋒是誰,我會說是貝利;
而且貝利很有可能還是巴西隊最好的守門員。」
————薩爾達尼亞(巴西國家隊1969年教練)

誇張嗎?足球不比籃球,一般進攻型的巨星不會有什麼防守能力,但是貝利就是這麼全能。我們不計較文字遊戲,貝利當然不可能真的打每個位置還都是第一,但至少能讓教練這麼吹他,就說明有客觀事實作為基礎。如此像漫畫主角一樣屌炸天的全面是很誇張,但反過來一想,沒有這麼誇張的實力人家憑什麼是球王?至於具體的盤帶,過人這些技巧,當然是最容易唬住人的。知乎不能貼gif,發視頻也不方便,就不再一個個貼出了,如果有人感興趣話我會日後補上一些代表作。只簡單說一句,作為球王可能只會刷進球嗎?貝利在世界盃淘汰賽同樣也有連過四人進球;貝利最著名的進球就是在馬拉卡納球場的連過9人,可惜錄像損毀沒有資源,但是至今數萬觀眾都是見證;還有什麼背身拿球單挑國際米蘭的最經典意式鋼鐵防線;對歐冠亞軍蘭斯,自己斷球然後禁區內連過五人進球;戲耍貝肯鮑爾;三十多歲中場帶球長途奔襲;半個世紀前就做出了踩單車這種花活;不觸球晃過守門員;連續三次挑球過人進球;匪夷所思地靜止起步突然加速連趟4人進球;各種高速帶球中幾乎無硬直的詭異急停變向......即使貝利生涯只有三分之一左右的進球保留下來了視頻資料,裡面各種連過n人、單挑防線的個人表演依舊數不勝數。只要有心,並不難找到資源,當然最好去專業足球論壇或者國外網站。國內一般視頻網站搜到的什麼貝利生涯集錦都很渣,很多真正體現球王實力的經典片段都沒有收錄。

另外,全面性還體現在貝利國家隊和俱樂部表現一樣出色一樣穩定,這點也是梅西c羅沒法比的。不是說這倆不行,是相比俱樂部的逆天數據和榮譽,他們國家隊確實差了很多,當然今年C羅終於圓夢歐洲杯有了重大突破,恭喜票哥。

具體到俱樂部方面,現在的球迷可能覺得巴甲很水,巴西俱樂部跟歐洲豪門無法比,但是當時是反過來的,巴西豪門實力要強於歐洲,三奪世界盃的巴西隊大部分巨星也都在國內踢球。歐洲豪門直接開支票給貝利隨他填,巴西不惜修改法律也不放人罷了。而桑托斯,當年橫掃南美,吊打歐冠冠軍,在世紀最佳俱樂部評選中名列第五。對,第一是皇家馬德里,這就皇馬世紀最佳俱樂部稱號的官方由來。桑托斯同時也是足壇歷史上第一支正式比賽總進球數超過10000的俱樂部,而貝利一個人就貢獻了近十分之一。

至於國家隊就不談了,現在貝利還依然是巴西隊歷史最佳射手,後來的羅馬里奧、大羅這樣的傳奇也都沒能刷新他的記錄。貝利有三個世界盃,其中第二個確實是受傷後基本全程醬油,但這也是由於被惡意照顧而重傷的情況所致(貝利生涯前期很長時間內沒有紅黃牌制度,背後鏟人不犯規,你們可以想像他會遭受怎樣的防守,對手直接承認就是要廢了他。66年世界盃貝利重傷後綁著繃帶上場,打得尤西比奧心服口服,更是直接促成了足球的換人和紅黃牌制度誕生。),就是這樣世界盃貝利依然交出了14場12球的數據。

17歲就橫空出世參加世界盃,四分之一決賽打進首球,半決賽帽子戲法,決賽梅開二度幫祖國拿到第一個世界冠軍。之後帶領俱樂部成為傳奇橫掃足壇,期間重傷嚴重影響生涯,依舊選擇堅持,最終復出。30歲再次帶領隊友王者歸來,決賽助攻阿爾貝托打入世界盃決賽史上最佳團隊進球,鎖定勝局拿下第三座冠軍。1970年巴西隊被國際足聯官方認定為史上最佳球隊,巴西從此被稱作足球王國,自己從此被稱作足球之王。貝利的職業生涯就是這麼現實版的龍傲天劇本,大空翼也沒有這麼屌。

還有一些個就知道個馬拉多納拉不勒斯梗然後拿出來裝逼的,你們也就只知道這個了。先聲明我很認可老馬的實力,如果我是他本人,我也可以說自己不服貝利。當技術牛逼到一個境界就不存在真正的高下之分了,現實不是遊戲能確定具體的能力數值,馬拉多納無疑也擁有球王級的天賦和技術能力,但是綜合生涯和成就馬拉多納絕對不如貝利這也是毋庸置疑的。都不說馬拉多納除開足球就是個人渣、最出名的進球是惡意手球、世界盃給巴西下藥、自己吃藥,這都是調查公認並且自己也坦然承認了的,連足球和體育基本規則和道德都不尊重的職業醜聞。反觀貝利,從一個貧民窟的普通黑人成長為世界球王的勵志楷模;別說吸毒,真正做到不抽煙不喝酒自律榜樣;各種資助幫助加林查戒毒;面對惡意犯規用實力說話,促進足球規則改善,讓對手徹底折服膜拜;擔任巴西體育部長期間敢跟權貴剛正面;畢生推廣足球運動,1967年,他的到訪直接讓奈及利亞內戰雙方臨時達成為期48小時的停戰協定,就為看他踢一場球......

再說回那個偽球迷最津津樂道的馬拉多納帶領那不勒斯一隻弱旅奪冠的梗。注意,作為同樣很欣賞老馬球技的人,首先客觀承認這確實是偉大的神跡,雖然馬拉多納當時的隊友並沒有一些人想得那麼弱,但還是很逆天的成就。不談手球,86年世界盃的表演也確實是傳奇,雖然那之前阿根廷已經是世界盃冠軍球隊。但是跟風偽球迷最喜歡據此來吹老馬一己之力然後貶低貝利,可事實是這樣牛逼的成就唯獨在貝利面前真不算什麼,因為他也做到過,而且更誇張——

俱樂部桑托斯,
貝利之前:巴西二流,2次州聯賽冠軍的平庸之旅。
貝利之後:11次州聯賽冠軍、6次全國冠軍、2次解放者杯冠軍、1次洲際杯冠軍、1次美洲超級盃冠軍、2次世俱杯冠軍、足壇世紀最佳俱樂部評選位居第五的世界豪門。

國家隊巴西,
貝利之前:從來沒有獲得過世界盃。
貝利之後:3奪世界盃、永久保留世界盃、世界第一強隊、足球王國。

「一名球員的真正偉大,體現在他能把一隻默默無名的球隊帶到世界足壇的巔峰,那正是貝利在桑托斯所做的。」——《足球史話》

用一個詞來形容什麼是巴西足球?
「貝利。貝利是世界上最偉大的球員,他來自貧民窟,卻依靠自己的努力改變了人生命運,並且沒有在獲得財富後迷失自己,他給所有熱愛足球的少年樹立了榜樣。」——阿維蘭熱


我通篇沒怎麼提C羅的原因也很簡單,C羅大家都熟悉,把貝利介紹清楚自然就不需要再比了,他即使再拿一個世界盃也顯然還是有差距。對了忘記說——利益相關:C羅球迷,皇馬球迷。我當初就是欣賞C羅不服輸的精神才黑轉粉的,所以他如果自己說想成為史上最佳那麼毫無問題,他該當有這樣的夢想並為之奮鬥。不是這樣的精神也成就不了如今的他,尤其是今年終於圓夢歐洲杯。前幾年和梅西金球還是1比4,被說是強行雙驕,梅西整天被拿來跟貝利老馬比,C羅被認為進前十都難;誰能想到現在金球變成了4比5,梅西繼續國家隊無冠,C羅卻創歷史地拿到了歐洲杯,這就是作為職業運動員需要的不服輸的精神。但是我們作為球迷,就沒必要整天替人家操心歷史地位這種虛的東西了。事實說話,自有公論,你們也看到貝利是個什麼地位了,C羅已經邁入殿堂級巨星的行列,至於什麼歷史第一,他不如球王又不是什麼丟人的事情,沒必要強行去吹來招黑。

總之感謝各位對答案的認可,我也只是給出一些事實資料。我個人而言除了承認和崇拜貝利作為球王確實是運動員的楷模,其餘的並不關心,我對歷史地位這種東西沒有觀點。事實證明,即使我這樣一個足夠客觀理性的純乾貨科普,還是有少數人無法接受事實,甚至還有直接上來就開罵的,真印證了我第一句話所言不虛。無非是自己固有觀念被衝擊了,就惱羞成怒拒絕承認現實。這就是我最看不起知乎足球話題某些人的原因,不懂不要緊,但是不懂裝懂就很可笑了。那些充滿戾氣毫無邏輯的人身攻擊我都刪除了,不辨謝謝。就舉例其中一個最和諧的沒有直接罵髒話的,也是這種神邏輯——「你這麼說貝利好像是很厲害,可是說他是球王還是過了,我覺得xx才是球王,你就別舔菊了。」excuse me?神tm我費勁唇舌科普了半天球王就是專門稱呼貝利的、實至名歸的官方封號,又tm不是我評的,還要在這裡夾纏不清。這句話就好像在說,「哦經你科普我終於知道埃爾維斯·普雷斯利是多麼偉大的搖滾巨星了,可是要被稱作『貓王』那還是過了,我覺得xx才是貓王。」......攤手,你開心就好咯。

還是那句話,我不是看不下去覺得需要出來科普一下球王貝利,根本不會摻和這種論歷史地位的話題,因為真的很沒有營養。先搞清楚到底是真的喜歡足球還是來追星的好嗎?你覺得誰最牛自己覺得就好,不用告訴我了,我一點也不關心。我只是喜歡足球,我欣賞任何球星的表演,至於比賽之外,一群不認識的外國人,他們地位如何這種虛名關我屁事?梅羅這兩位看著也都三十了,還能看幾年呢?難得親歷了兩位傳奇巨星的誕生還不好好珍惜,歷史地位什麼的我就真想問一句這東西能吃嗎?與其整天討論這些招黑話題,何不好好花時間欣賞他們的球技呢?

我是很真誠地在如此建議——畢竟,如果你原來不了解貝利,已經錯過了球王的神跡——那就請不要再錯過這兩位的表演了。


風格里哦說的很好,他點名就說了貝利是當今球王的第一人,哪怕梅西、C羅拿到了世界盃冠軍,也改變不了這個事實。

但是,這回我想拋開球員個人榮譽,談談對某些球星的看法,也包括其他領域的。

第一個我想說的球星,是克魯伊夫。

對,大家看到我提克魯伊夫,一下子就會明白是什麼意思了,「全攻全守」。這個詞,代表了他,代表了荷蘭,代表了阿賈克斯,也代表了如今的巴薩。

去年克魯伊夫逝世,有好多人跑到他墓碑前懷念他,有位記者問了一個球迷,你為什麼懷念克魯伊夫?他是這麼說的。

「他是一個很棒的人,一個劃時代的球員,最重要的是,在他身上不僅代表了足球,還發揚了這項運動。他的足球,就是足壇的意義。」

克魯伊夫的榮譽無需多疑,搜索百度,觀看視頻你就能發現他的偉大,甚至他含棒棒糖的動作,都會讓你傾倒不已。

不過過去這麼久了,我們能記起他什麼呢?他出眾的個人職業生涯,他身著14號的球衣,還是他作為教練時頗具藝術性的指揮?

都不是,我們只記得「全攻全守」。

全攻全守,開創了足球嶄新的風格,給大家帶來了足球不一樣的感受。「哦,原來足球還可以這樣踢,不僅可以這樣踢,還能踢得漂亮,贏得精彩!」

克魯伊夫要的就是這個,他不是想要榮譽,他要的是在足壇上偉大的創舉。

他做到了,所以好多人懷念他。也許我們記不住他獲得的榮譽,這都無所謂,只要記住他詮釋的足球風格就可以了。儘管克魯伊夫沒有在國家隊級別的比賽中獲得過任何榮譽沒有得到一個冠軍,並且只代表國家隊參加過一次世界盃獲得亞軍。但這並不妨礙荷蘭人有資格與貝利,貝肯鮑爾,馬拉多納這樣的天皇巨星相比肩。

因為克魯伊夫成功的秘訣在於他對足球的熱愛,他繼承了師傅米歇爾斯的衣缽並以自己獨樹一幟的足球思想和在對新技戰術打法的探索使得足球運動不斷地走向完善。即便遇到失敗和挫折他也從不氣餒,退役後作為教練克魯伊夫也是一流的,這名荷蘭足球的傳奇人物在場內外的貢獻還是為他在現代足球史中贏得了無可置疑的聲望。

第二個我想說的球星,是費德勒。

經歷過桑普拉斯、阿加西的雙鋒對決,見證了費德勒以及納達爾的頂級對抗,來到穆雷、德約科維奇的雙強爭霸,網壇的世界進程里,總少不了這樣的對手。跟足球、籃球等團體運動不同,網球依靠的是個人能力。

費德勒,費天王,哪怕現在已逐漸退出網壇的一線存在,仍然是大家最為懷念的人物。我們忘不了他和納達爾在溫布爾登的大戰,也忘不了他在美網和德約科維奇的殊死搏鬥,他拿了無數的冠軍,無數的榮耀。

但我們記住的,是他的「單手反拍」。

看網球的比賽多了,他的動作相當特別,跟其他人不同,他的反手特別犀利,尤其是早期巔峰時期的比賽,他的這一動作就是殺手鐧。

每當我在家看比賽時,我爸媽就在旁邊,看到費德勒的動作,就說這人姿勢怎麼這麼怪?但打球特別合理,又特別優雅,每個球都恰到好處,打球很好看。

沒錯,這就是費天王給我們的第一印象。

我爸媽不是網球迷,也不經常看網球,也記不住多少球星,阿加西算一個,納達爾也算,然後就是費德勒。尤其費德勒,我爸媽特別喜歡他,喜歡的不得了,只要比賽一有,其它節目都不看了,陪著我看網球。

我問爸媽,為什麼你們怎麼喜歡看他的比賽?

「好看啊,就是好,說不上來,其他人我沒看過,但就是能記住他,網球比賽他只要一上場,就好看了,我們就愛看。」

第三個,我想說的球星,是林丹。

這裡就不說他出軌的事情了,我們就事論事。

林丹在羽毛球的這個項目上是當之無愧的霸主,無可爭議的第一人。超級丹,這是大家對於他的稱號。

每次的世錦賽、奧運會都看了不少了,他的習慣就是第一局慢熱,打得慢慢悠悠的,陶菲克、李宗偉等人都會在開局佔據上風,但是到了後面,就開始發力了,他的扣殺,他的每一次救球,都能引起全場的轟動。

特別是他的「魚躍救球」,這幾乎成了他的職業標誌。

很多時候我們都覺得,林丹不行了,老了,比不過年輕人了,也趕不上諶龍,但至今為止,還沒有一個人敢挑戰他羽壇一哥的地位,哪怕他排名再差,一到大賽上大家都會很虛。

這就是王者的霸氣。林丹最強的地方,就在這裡。每逢絕境,他都能絕處逢生,越到大賽的時候,他越來勁。我們不只一次看到他脫衣慶祝、狂奔的場景,這樣瘋狂的表現,太讓人難以忘記。

也許過了很久,哪怕林丹老了,我們也無法磨滅這段印記,他在奧運會上的精彩表現,他在湯姆斯杯上的力挽狂瀾,他永遠是那最傳奇、最璀璨的羽毛球運動員。

第四個,火箭奧沙利文。

撞球皇帝是亨德利,但是對於絕大多數球迷來說,最喜歡、最愛的球員一定是奧沙利文。

為什麼?節奏快啊!打球好爽。斯諾克撞球觀眾最不喜歡的就是磨嘰打法,你防守我造「斯諾克」的場景,這拖時間。有時大半夜看了一場沉悶的斯諾克,會讓你昏昏欲睡。

恰好,奧沙利文就給大家帶來了不一樣的視覺感受。

奧沙利文是典型的進攻型選手,出桿速度快,為他贏得了火箭的外號。另外,奧沙利文也有出色的防守能力。他也非常精於處理複雜的局勢,能夠很好的運用技術和天賦。一旦他處於優勢領先的情況,他往往有壓倒性地上佳表演,在劣勢時也可以挽回敗局。

而且,他還能左右開弓。在我印象里,他是第一個敢這麼做的。

我90年代就開始看斯諾克,那時是戴維斯、亨德利的時代,可偏偏我就記住了奧沙利文,這個打球怪異的選手,我覺得他會引領一個潮流,把斯諾克邁向一個新的高峰。

後面果不其然,隨著丁俊暉開始出道,他和丁俊暉的對決幾乎就成了斯諾克收視率的代名詞。雖然不是撞球皇帝,但火箭的稱號早已享譽全球。

大家很難忘記他。

籃球的話我就不說了,喬丹大家都知道,100%公認的第一人,絕對的天王級別人物。在我列舉的這幾個名單里,林丹、費德勒是公認的球王級別人物,克魯伊夫、奧沙利文在各自領域地位稍差一些,但也是絕對的天皇級別,也是無可替代的人物。

從他們的經歷,你們發現了什麼?

貢獻。

對,是貢獻。要成為球王,榮譽這詞已經不是人們記住你的唯一理由了,而是你在這個領域上為這個項目做出了什麼樣的影響力。

你可以用你出眾的球技,吸引全世界的球迷;你可以用自己桀驁不馴的性格,詮釋一種新的競技狀態;你也可以用你的超高智慧,給這項運動帶來永恒生機。

體育的魅力,絕不再是一個人獲得的所有榮譽,而是積極、努力、付出和承擔,你踢進多少個球,拿了多少冠軍,若干年後,我們是記不住的,我們能記住的,就是你作為運動員,給我們帶來了什麼有意義、有價值的東西存在。

我記住了你的全攻全守,記住了你的魚躍撲救,記住了單手反攻,也記住了你最快的147分斯諾克記錄。

這些東西遠比生硬的榮譽來得精彩多了。


清北在pk,如果只有一個No.1,是誰?
突然冒出來個人問,他們怎樣才能超越國立中央或者西南聯大。


一貫不喜歡這種地位之爭,不過還是回答一下:

不行,因為排名不是榮譽堆砌的比賽而是政治鬥爭,排名也不是用來劃分實力的。


就題主問題描述里的「各種金靴,歐洲杯,世界盃,幾乎個人榮譽團隊榮譽大滿貫了,可以算是歷史第一球王了。」我就說一個人——


蓋德穆勒:

1999年德國世紀最佳射手

1970年世界盃金靴獎

1972年歐洲杯金靴獎

1970年歐洲金球獎

1972年歐洲杯決賽梅開二度

1974年世界盃決賽完成絕殺

1974年世界盃完成個人14球偉業

1976年完成職業生涯全滿貫偉業

德甲歷史總進球、單賽季最高進球數都是他保持著,國家隊62場68球的記錄也算是夠恐怖了,俱樂部光歐冠三連已經夠可怕了還用再多介紹么


再展開說一下為什麼我說評排名是政治鬥爭:


國際足聯百大球星的排名里,穆勒是11,C羅拿到世界盃差不多可以頂掉排在第8的尤西比奧,而且還是考慮到平衡的因素,正常來說會在前15左右。


前十的排名就有點我軍的十大元帥十大將的意思了,戰功(球場榮譽)大家基本都很高,考慮到各種因素如戰術的開創性(克聖、貝皇、普斯卡什)、地區足球的代表人物/大佬(誰能說一下尤西比奧之前的葡萄牙隊什麼水平?各強國大佬的地位也是輕易動不得的——普拉蒂尼、馬特烏斯、查爾頓、馬拉多納)再加上一個公認的球王貝利(多重加成,下文詳述)。


簡單點評一下為什麼前十要這麼排(排名在這回復:【TOP100:國際足聯評定地20世紀百大球員名單排名】_切爾西吧_百度貼吧:)


NO.10 「中場發動機」洛塔爾·馬特烏斯(德國)

德國足球的代表人物之一;歐洲歷史最佳中場的有力競爭者,嚴格來說是前十里唯一的中場球員(馬拉多納、普拉蒂尼都拿過金靴),如果歷史前十連一個中場都沒有未免令人寒心;第一個世界足球先生的加成。題外話:舒斯特爾如果不浪,正常發展這個位置估計就是他了。


補充一下:鑒於評論里有知友覺得馬特烏斯沒資格進前十,我想可能是年輕球迷對馬特烏斯不怎麼了解,我還是在這裡補充一下他的榮譽吧——

  • 個人榮譽:第一個世界足球先生,第二年自己還蟬聯了一次,也就是兩次世界足球先生。世界盃冠軍隊隊長加兩次亞軍;1988/89賽季意甲最佳外援,1990/91賽季意甲最佳中場,那個時候意甲是小世界盃的水平。歐洲金銀銅球各一次;主力身份參加5次世界盃4次歐洲杯。
  • 集體榮譽:
    • 國家隊方面,歐洲杯冠軍一次亞軍一次,雖說1980年歐洲杯是打醬油拿的,但是那年他才19歲,德國隊這樣的頂級強隊會帶一個沒天賦沒能力的孩子來打醬油么?順便一提,1979-80賽季馬特烏斯代表門興各項賽事出場41次打進6球。
    • 俱樂部方面,7個德甲冠軍,1個意甲冠軍(破了積分記錄,這之後國際米蘭十幾年沒拿過聯賽冠軍);2次聯盟杯冠軍(那時候聯盟杯冠軍不亞於現在的歐冠),2次歐冠亞軍(1999年希斯菲爾德就是為了讓馬特烏斯接受全場掌聲才將他換下,結果……);1999-00賽季40歲的老馬帶著拜仁歐冠小組賽兩回合8-3血洗後來的冠軍皇馬。順帶一提,1987年華尼托著名的那一踩就是踩的老馬的腦袋,原因是那場老馬把皇馬虐到快爆炸了(拜仁37分鐘就3-0了,華尼托急了39分鐘踩了倒地的馬特烏斯的頭),最後比分4-1,老馬梅開二度。
  • 技術特點:球技上從前腰到中後衛就沒他不行的位置,到哪哪變成強點,進攻一把刀,防守一堵牆。而且這可不是所謂的萬金油,而是到哪個位置都是頂級水準,一般都有一流偏上的實力。個子不高但力量極佳,遠射功夫尤其出色,1990年世界盃對南斯拉夫一腳大力遠射抽出了人類歷史上最快的球速(那時候球比現在還重)。相較於得分,其指揮調度的能力也是一絕,後期轉型清道夫/中後衛就靠著意識、指揮、調度防線照樣頂級(個子只有1米74)。巔峰亞亞圖雷大概勉強夠給他提鞋的水準,順便說一句就是圖雷比較擅長的得分,那也是不如老馬的(圖雷從2010到現在在曼城一共進了80球,老馬在門興拜仁1979-1988年9年進了120個),更別說老馬甚至可以單防馬拉多納。

NO.9 「足球紳士」博比·查爾頓(英國)

足球發源國英國的代表人物;英格蘭足球的代表人物;1966年英格蘭唯一一個世界盃冠軍的代表人物;曼聯隊旗幟性人物。


NO.8 「黑豹」尤西比奧(葡萄牙)

葡萄牙足球的代表人物;60年代本菲卡隊的代表人物;代表葡萄牙足球的開創性的旗幟性人物。相對來說,對於足球落後地區的發展,尤西比奧起到了很好的宣傳效果(在他之前的葡萄牙隊實在是……);相對而言,前十里尤西比奧是比較虛的,有一定鼓勵獎的意思了,一定程度上類似於如今的進步最快獎之類。


NO.7 「足壇拿破倫」米歇爾·普拉蒂尼 (法國)

法國足球的代表性人物;80年代歐洲足球的代表性人物(同時代歐洲還有一個魯梅尼格,對應南美是馬拉多納和濟科),1986年世界盃的重要看點就是歐洲球王對南美球王;一定程度上,尤文圖斯俱樂部的代表(1997年被義大利媒體評為尤文圖斯俱樂部歷史上最偉大的球員)。


NO.6「飛奔的少校」費倫茨·普斯卡什 (匈牙利)

東歐足球的代表性人物;4前鋒陣型的開創新貢獻;50年代無敵匈牙利隊的代表性人物;皇家馬德里俱樂部旗幟人物之一。


NO.5 「荷蘭飛人」約翰·克魯伊夫 (荷蘭)

荷蘭足球的代表性人物;全攻全守戰術的開創性貢獻;70年代橙色風暴的代表性人物+隊長加持;阿賈克斯、巴塞羅那俱樂部旗幟人物;歐洲歷史最佳球員之一;教練員時代加成。


NO.4 「金箭頭」阿爾弗雷多·迪斯蒂法諾 (阿根廷/西班牙)

皇馬歐冠五連冠代表性人物;皇家馬德里俱樂部旗幟性人物之一(皇馬是國際足聯公認的20世紀最佳俱樂部,它的旗幟球員地位自然也跟著水漲船高);俱樂部榮譽的代表性人物(前十排名很看重國家隊榮譽,斯蒂法諾國家隊榮譽幾近空白放在這就是顯示俱樂部榮譽同樣重要);對於那些國家隊成績平平或是限於國家隊實力無法取得更多成績的球員來說,斯蒂法諾不啻為一個典型代表。


NO.3 「上帝」迭戈·馬拉多納(阿根廷)

阿根廷足球的代表性人物;80年代足球的代表性人物(上文所述80年代四大球王大亂斗最後的勝利者);貝利之後南美足球的代表性人物;阿根廷豪門博卡青年旗幟(南美頂級俱樂部);一定程度上,意甲聯賽的旗幟性人物。


NO.2 「足球皇帝」弗朗茨·貝肯鮑爾 (德國)

德國足球歷史第一人;70年代德國隊的代表性人物;自由人戰術的開創性加成;歐洲歷史最佳球員之一;拜仁慕尼黑俱樂部旗幟人物;教練員時代加成。


NO.1 「球王」貝利(巴西)

足球王國巴西代表性人物、巴西足球歷史第一人;50~60~70年代前期足球的代表性人物;無可匹敵的集體榮譽(3次世界盃冠軍,既然排名是FIFA排,當然是自己的榮譽最重要了);早期足球推廣、傳播的標誌;南美歷史第一人;被稱為史上最強球隊的1970巴西隊代表性人物;南美足球俱樂部旗幟(桑托斯,南美豪門);歷史第一個千球先生等諸多無可取代加成。也別說早期足球水平低,貝利去了美國踢球還有一個穿襠晃翻了貝肯鮑爾的錄像,晚年貝皇自己看到都不好意思的笑了。


好了,現在看看,這些大佬不是一方豪強就是各地區代表性、旗幟性、戰術開創性、年代標籤式的人物,哪個動得?排名完全就是按照山頭來劃分的,德國企業對國際足聯的發展起了巨大的貢獻加上德國隊彪悍的歷史戰績,破格多一個名額(類似四野出了2個元帥一樣),也就尤西比奧能撬得動,如果想成為歷史第一人,C羅必須具備以下:

歐洲歷史第一人;2000年以來足球的代表性人物;對足球發展推廣起到巨大的貢獻;戰術上開創性發展;皇馬歷史第一人。


很遺憾,差一些,所以估計最高就是頂替尤西比奧了,考慮到尤西比奧開創性的貢獻,C羅拿不到世界盃還是前15的可能性大(一定程度上也是受限於葡萄牙足協對於足球運動的發展、國際足聯的發展貢獻有限),拿到取代黑豹的位置毫無爭議(黑豹自己在世的時候對於C羅也是很服氣的),這也算是對足球早期拓荒者們的一個尊敬吧。


給個參照系,2004年亞足聯50周年歷史50佳球星排名:

亞洲歷史第一人,車范根(現在的朴智星都擠不動的存在)、韓國的另一個代表是4次亞洲先生的金鑄成(亞足聯自己評的,結果到頭來拿了最多自己發的最高榮譽的球員還進不了前十豈不是扇自己臉);

日本是釜本邦茂(日本足球的拓荒者之一)、奧寺康彥;

朴斗翼(1966年朝鮮隊的代表人物);

西亞忘了都有誰了,阿里代伊、奧維蘭應該在;

中國一共就兩個,且都沒進前十,遠低於自己那幾個老對手,也算符合國足的地位,分別是古廣明(早期留洋拓荒者)和范志毅(1994年以來中國足球的旗幟人物);

其他還有一些七七八八東南亞、南亞、中亞足球的代表,完全是山頭的產物。誰能說說印度足球、越南足球、柬埔寨足球的歷史第一人都是誰?有什麼資格和車范根他們一同進入前XX位?其實他們是誰這不重要,重要的是他們代表各自的國家及背後的利益團體。想明白這一點,這一切就都好理解了。


C羅只會譜寫他的傳奇。
球王的話,另當別論。
西班牙國家隊里,大滿貫的比比皆是,哈維,小白,卡西,乃至之前的齊祖他們都是球王了嗎?


歷史第一人估計很難,因為貝利,老馬很難被人超越,一來是榮譽,二來是踢球方式。不過他要真能率領葡萄牙拿到世界盃,且梅西沒拿到世界盃的話,絕代雙驕倒是可以分出高下了。


絕無可能。貝利沒看過,你看看馬拉多納的踢球方式。拿世界盃的多了去了,俱樂部馬拉多納也不見得有多驚天動地的成就,為什麼能被人這麼捧著?論榮譽論進球數,還能比得上蓋德穆勒?

說白了,這幾年大家已經習慣了幾個隊包攬所有冠軍,榮譽和數據是理所當然的事情。而事實上,足球最有趣的地方並不是這些,而是只有極少數人能讓你們發出:卧槽尼瑪,還能這麼踢?

簡單來說,有王炸的,也不一定能贏牌。但贏牌的,也不能說手裡的牌比王炸大。雖然競技體育不是強者勝,而是勝者強的遊戲,但無論你愛C羅還是討厭C羅,最好不要討論這個無聊的話題。


歷史第一。。C羅連拿三個世界盃都當不了歷史第一,當然除非他改變了踢法,成為前場核心而不是單純的終結者,或者大家的看法發生變化。當年的CR9如果能保持7,8年,就算只拿西甲,C羅也穩穩歷史第一人


關我屁事,哥是阿森納球迷。


沒看懂?覺得我答案不對題?我解釋一下:

對於大部分球迷來說(我是說真的球迷,而不是贏球蜜。),都有自己傾向或者比較傾向支持的主隊。別家隊的球星再牛叉,老子也不服他啊。

曼城的球迷絕對不會臣服小胖子英倫第一,哪怕是小胖巔峰期的時候。

皇馬球迷也至死不會承認梅西是世界第一,同理巴薩球迷談到C羅也只會呵呵。

這種情況,你讓球迷們來評出一個世界第一?

別說水平差距沒有達到質的差距,當然可以和你胡攪蠻纏,就算是水平差距達到質的差距,球迷也一樣可以不認賬啊。老子就是支持自己的主隊只喜歡自己人,怎麼著!!

俱樂部層面我支持槍廠,所以曼聯一統江山的時代,老子也一萬個不服氣。

國家隊層面我喜歡荷蘭,所以我討厭西班牙!因為他們殺死了荷蘭三棍唯一一次世界盃冠軍的機會。所以次界世界盃小組賽荷蘭屠殺西班牙的時候,我開心到爽爆!

球迷,大多數都是不講理性,只講情緒和喜好的。


就當今足壇而論,羅總和梅西是最接近球王地位的人,但在我看來,兩人距離球王地位都還挺遠,要超越貝利成為足球史上第一人是不可能的。


齊玄祖歷史第一人,沒得辯!我在想1998年是不是他對大羅發功了,細思極恐!


有點跑題,不太想討論到底能不能拿做世界第一人。厚古薄今的人太多了,你去找找知乎有一個高票告訴你c羅拿了世界盃才能比尤西比奧,讓我以為尤西比奧是拿了世界盃了還是歐洲杯了。仿似列出一個大神的名字倍兒有面子,殊不知尤西比奧踢球的時候你家裡還沒有電視機。

知乎的足球版塊質量低的令人髮指,果然專業性還是沒有辦法覆蓋到許多細分領域。

看有的回答,我簡直回想起若干年前在3g網的評論。

比如這種

當然若干年前說的是「c羅就會耍花活而已」

很難受很難受,看到這種質量的回答很難受。

當然要看你如何定位「射門機器」這個詞,因為它覆蓋了許多條件,你想的話也可以把射門機器說成褒義詞,然後告訴我:「他說的沒錯啊」。

既然大家都那麼不認真,那麼我不得不說出我心裡的真實想法。
----------------------
其實當世第一人到底是誰,看我ID.歷史地位大概在前十左右,遠超大羅梅羅,當世的三位歷史前十五大概是比利亞托雷斯穆勒。

世界盃還用假如?已經牢牢掌握。

歐洲杯很厲害嗎?有兩個。一個是制勝進球,一個是金靴。

歐冠你們牛都有,歐聯你有嗎?

聯賽重要嗎?看這個回答。

c羅要拿世界盃才能和大羅比,但是大羅只有一個聯賽啊!聯賽就沒有用!

歐冠金靴歐洲金靴很牛嗎?歐洲杯金靴有嗎?真的是。

如果說唯一當世有和托雷斯五五開的人,那就是比利亞了。世界盃銀靴加歐洲杯金靴。然後穆勒差一點吧,小夥子加油拿個歐洲杯。

哈維伊涅斯塔拉莫斯之類的同學可能榮譽比托雷斯厲害,但是不好意思,當世第一人這個東西不是給你們玩兒的。

本來我一直很心虛,不想說出來。可是你們上面的所有條件都是你們告訴我的。

----------------

繼續回答問題,c羅拿世界盃想成歷史第一,先超越托雷斯比利亞再說。


作為C羅的球迷,對於這個問題,我還是不能昧著良心說話。在我看來,是不可能的。拿世界盃的難度太大,羅總現在的狀態下滑,大家也事有目共睹。再說了歷史排名這個東西,大家看了笑笑就好,比如我沒看過貝利什麼的踢球,所以在我眼裡,C羅就是最佳。


除非拿世界盃的同時有馬拉多納那種超級個人表演,不然連老馬那關都過不去


利益相關:梅西人迷。

首先,答案的前半句可能性,漸漸趨於零。即便成真,也要看C羅發揮的作用(是否有決定性的作用帶領球隊)

第二個想說的是,很多時候說到梅西都是拿馬拉多納相比,說到C羅都是拿梅西來相比,個人覺得是因為在踢球的方式。雖然後天的努力、榮譽冠軍、數據都很重要,但是某些天賦給我們的「驚嘆的表演」可能也是評價「球王」的一個方面。

第三個是,後半句話也是偽命題,如果前者情況發生,說當世第一人還好。


感謝。


我的大小羅,齊達內都不是,你羅能成歷史第一?


C羅如果是中國人,他帶隊拿了世界盃,他就是第一人。


真正的留名青史的,未必是榮譽加身無數的。

而是真正創造歷史的。

比如全攻全守的代表始祖:克聖。


這個問題太引戰,梅西差世界盃成球王,但是並不意味著其他人拿世界盃也成球王,硫酸現在是梅羅時代,就算喜羅很牛逼,這個問題討論喜羅,我懷疑是羅黑髮的。


如果拿了世界盃,那真的是世界第一人了,可那希望太渺茫。
不過歐洲杯前也沒人相信葡萄牙會奪冠吧?


拿了世界盃風頭肯定蓋過梅西,是不是球王還要看怎麼踢,小組賽場場最佳球員,淘汰賽拿出無與倫比的表現,場均傳射,決賽再像馬拉多納那樣一打5殺死比賽,加上現在這媒體擴散程度,想不當球王都難。話說回來,我羅能這麼踢幾率忒小,年輕幾歲,有一兩個球星級別隊友還有可能。


推薦閱讀:

同樣的球員配置,莫耶斯和弗格森的具體執教能力上差距在哪?
怎樣根據自身科學恢復身體素質,早日適應野球比賽?
如何評價尤文圖斯隊 2015 年夏天的轉會操作?
現年47歲的日本前國腳三浦知良,作為職業球員還在繼續堅持。是個人堅持的結果嗎?如果放在中國,可能嗎?
如何評價國米賽季前解約曼奇尼?

TAG:足球 | 梅西LionelMessi | 克里斯蒂亞諾·羅納爾多CristianoRonaldo | 世界盃WorldCup | 皇家馬德里RealMadrid |