如何看待近日姜熹老師關於「練得好與教得好」言論而引起的健身圈熱議?

今天看到微信群里對這個問題的討論很火!


好教練的定義是什麼,如果這個好的定義是指學生學會了基礎運動健身知識,那麼站在巨人的肩膀上,學習已有的知識足以。如果好的定義是從運動員的角度來定義的,那自然前者對好的定義就稱不上好了。
健身運動和競技運動本身就是不同的領域,處在兩方之中的人有著不同的價值觀。我相信姜熹老師不會不明白這個道理,他說出這些話的原因肯定是他看到了很多草草培訓幾天就拿證上崗連基礎知識都會說錯的」假教練「。如果你不是」假教練「,那就不應該會覺得姜熹老師這番話有什麼不妥。


今天這個話題在圈子裡熱議了一下,群里小夥伴已經發給我看了,怎麼說呢,另一方也有人反對,
那兩個教練我就不提名了,反對的論據是:奧運冠軍的教練也不用拿到冠軍,也可以教出冠軍。

實際上呢,這兩方說得都有一定道理,但是都迴避了一個問題,因為各自的利益立場吧,這個問題就是:量化需求與技術基礎。

大衛泰特在前些年的文章里寫過,如果一個人四百磅都蹲不起,你能指望他教你蹲過800磅?
他說的是誰?是路易西蒙斯,他在52歲時還能蹲起900磅, 然而 萊昂尼德 塔拉年科 (史上挺舉最重的人)的冠軍期教練卻是一個工程師,並不是專業體育人才。

實際上,情況是: (以下分值只指自身運動能力) ,80分的教練可以教出100分的學員,20分的教練去教0分的學員都是不合格的。

做為一個教練,運動成績和訓練水平重要麼?重要,但並不是直接重要的決定因素,實際上,重要的是訓練經驗和理解,運動水平 一定程度上代表了他的經歷和在此之中投入的精力。 那是不是運動水平越強就是教學水平越好呢? 這個不能說 是,也不能說不是,合理的結論是「在一定水平之上就沒有線性對應關係了」 也就是說,一但過了80分,那不能確定是100分這個教練強,還是80分這個強。 因為頂尖的運動能力要看身體天賦 和時機,比如投入這項運動的時間是否是這項運動發展比較好的時間。

大眾健身教練呢,並不需要過高的運動水平,不必有專業運動員的能力,但一定要有相當的,明顯超過普通人的運動能力和訓練基礎,也就是說,教運動員你要80分,教大眾你不能低於50分,別管大眾是0分還是40分。因為你需要讓會員看得到你的經歷給你帶來的改變。這一點上,姜說得是對的。 我以前在合肥商健工作時,有個年輕的小教練跑回來跟我說,他懼怕那些「鐵館佬」 因為那些人氣場就是壓他一頭。我只能跟他說,這樣你課就不好賣了,你要是氣場壓不住,你就跟人家做朋友。 「

當然,有些看法也是不對的,就是看體型來辨識運動水平,不少國人根本分不清訓練在身體上留下的痕迹是什麼樣的,只知道那個瘦瘦有腹肌叫身材好,照這種看法,路易西蒙斯就是哪裡來的禿頂糟老頭子。


這是我朋友有姜熹的微信,他截圖發給我看的,看完這個截圖後,我想大家都該明白,教的好這事和練的好沒有必然聯繫。

教得好這件事上,看過姜大濕那個朋友圈截圖,截圖上面說練好小腿才能打通關聯練好手臂……這種打通任督二脈就能學會絕世武功的忽悠學員的做法,遠遠稱不上教得好!


喬丹和魔術師嘗試當教練的時候從來就沒練出一個好球員


請記住一點,理論派教練的理論也不是他們憑空造出來的,而是前人經過無數次實踐的經驗總結,你可以理解為他們站在無數訓練巨人的肩上。
不製造理論,只是理論的搬運工。
作為大眾健身來說,能把這些真正科學的理論好好傳授給大眾,而不靠"走路練腹肌"這種噱頭吸引眼球也不容易了。
說到實踐,不一定非得是訓練實踐,教學實踐也是實踐,舉個最大路邊的例子,喬韋德,老爺子當年也是練過,但是後來把精力主要放在健美推廣和教學上,他不一定自己練得多,但是帶著施瓦辛格一幫子年輕人練,怎麼練怎麼吃長塊迅速,在旁邊看到明明白白,時間久了也就是成了經典的韋德體系。
當然你也可以舉菲爾傑克遜,波波維奇,斯隆………的例子。


很簡單啊,培訓機構的那叫老師或講師,講師當然只會講了;健身房的那是教練;教練教練不僅會教還要會練;按照講師的說法,孫海平沒劉翔跑的快,也能培養出世界冠軍,那我也能做教練啰,我也沒劉翔跑的快,甚至沒有周圍朋友跑的快;
有句老話說的好,光說不練假把式,光練不說傻把式,又說又練真把式。試問有多少培訓講師是真把式?


陳建友好好擺弄髮型和鬍子吧,別開腔,自己已經把自己做臭了。


健身有別於 其他行業吧
並不是 劉翔的教練就一定要世界冠軍


都是同一個圈子,但圈內培訓領域又不盡相同。

姜熹老師代表的是中國最頂尖的一線健美運動員,他的成功糅合了刻苦的訓練,鑽研,當然還有天賦。在競技健美培訓這一領域,姜熹老師是絕對有說服力和發言權的。

陳建友代表的是私人教練,授課的對象是會員,大部分是健身小白。

柳磊老師代表的是培訓師,他的學生就是私人教練從業者或准入行者,他的職責是教會自己的學生,如何成長為一名專業的私人教練。另外私人教練培訓師里又分不同的類別,有教解剖的,有教康復的,有教拉伸的,有教小器械使用的,等等。當然也有所謂的「全能導師」,竊以為全能者,博而不精而已。


姜熹老師說的多簡單,就一個中心:培訓「訓練」的老師,自身要勤於訓練,實踐是檢驗真理的唯一標準。自己都練瞎了,如何證明你的理論可行?

教授競技健美,你本身得打過比賽,知道怎麼備賽,怎麼增肌,怎麼減脂,對競技健美技術要掌握透徹。

教授私人教練,你本身得做過私教,懂得健身房裡的整套運營體系,讓你的學生學會做一個私人教練必備的職業素養,同時也學會和其他部門的相互配合。

教授會員,你起碼得懂訓練。你自己都大腹便便還教會員減脂,別人信你才怪了。

綜上,不管是教哪一類,既然吃這碗飯,自己都要「勤於訓練」。這裡不僅僅是要求私教為了能有專業的形象而訓練,更要求私教培訓師要為私教做榜樣,身教重於言教。競技健美培訓師同理,要不斷鑽研,才能不斷帶給學員不同的東西。


我在健美領域敬重姜熹老師,他有今天的成就,付出的努力可能真的只有那些健美運動員才會懂。柳磊老師也應該是培訓屆內佼佼者,因為能在一個不錯的健身教練培訓機構做了多年「頭牌」導師,不能是庸碌之輩。


但是既然姜熹老師從一開始就說了,自己指的是培訓「訓練」的「專業人士」。而培訓「私教」的柳老師上去就咬說明了幾個問題。

第一,他可能沒意識到姜老師的培訓和他的培訓有領域之別。

他是私教培訓里的佼佼者,姜老師是健美培訓里的大鱷。

他帶不出世界冠軍,人家姜老師也帶不出私教銷冠。

姜老師本身指責的也不是他。

但柳老師舉出一系列類似「孫海平一定要比劉翔跑的快才能帶出世界冠軍」這種例子實際很Low。

孫海平能帶出劉翔是因為他也是運動員出身,並且懂訓練。

同理,下一個登上世界健美舞台的有可能是姜熹帶出來的,但絕對不可能是柳磊帶出來的。

第二,道理他可能都明白,但是擔心可能會讓不明真相的群眾心有戚戚從而觸犯了他的利益,於是擦槍上陣借題發揮。


陳建友我就不說了。單從這次噴姜熹來講:噴的沒水平。

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附上姜熹因為事件發熱而補發的朋友圈。先是教的好與練的好之爭,後來是理論與實踐之爭。

就不能又練的好又教的好么柳磊老師?

就不能又練的好又很有理論知識么陳建友教練?


ps.劉博士確實是個很好的例子。就是有點二乎乎的,哈哈。

天天撕逼,真累啊……訓練上超不過姜熹不可恥,放眼中國有幾個敢同台競技的?教練請多加學習勤於訓練,不要被你的會員秒殺。導師也請擴充知識儲備保持良好體態,不要把學員帶歪。能幫助會員蛻變的就是好教練,能帶領學員成長的就是好老師。不用爭!


用事實說話,健身這東西,實踐總結出來的遠比各種沒有經過長時間實踐的科學依據重要的多,羅尼的力量教練是史蒂夫高金斯,鹿成輝也請科米爾當過教練,廠長還去耶茨那培訓,就連薩迪克也跟著贊恩在訓練,這都說明了啥?別指望一個大肚子肥佬指導你減脂,一個瘦逼教練指導你增肌,自己都練不好,還有臉教別人嗎…


劉翔我不知道不過施瓦辛格的老師確實是世界冠軍。。。。。
孫海平曾經作為一名運動員選手我想應該會比百分之九十九的人都強吧
理論知識中外差別那麼大么,為啥外國都那麼大蹲的都那麼重。中國的都這麼差呢(相比較)。經驗的傳承我想在體育裡面很重要,理論很難超越的吧。
純理論教練要做的很好需要做的遠多於經驗教練。
所以個人認為選理論教練遇坑的可能性更大,當然不管什麼樣的都有坑,目前無利益相關以後很有可能有。當然理論與經驗都很重要!


健身,從一方面來說,更是自身主觀能動性的表現,所有的動作與訓練都是自己做出來的,無論減脂增肌,都是自己在做功。而教練在扮演一個用自身專業知識和自己的訓練經驗教你如何正確訓練和激勵你訓練的角色,我覺得,這個角色,最成功的就是看到自己的學生超越了自己。另一方面來說,教練沒有訓練痕迹是完全不行的,它體現出將自己的專業知識在自己身上運用的怎麼樣。如果連專業知識都看不出來的,那他算個球教練。
講個笑話,一群從來不健身的人大談健身,說練的太過了不好,補劑吃了傷身體,就好像一群太監說性生活不好,傷身體


你要分清楚什麼是理論派教練
不是今天我說雖然我練得不好但我教的好然後帶著你去做那種所謂的膝蓋不過腳尖的深蹲,這種不是理論教練,這種人我們統稱叫做騙子或者半桶水
真正的理論教練是知其所以然
深蹲不過腳尖是正確的嗎?他會完全告訴你為什麼正確為什麼錯誤,有多少文獻記載是這樣,又有多少文獻記載不是這樣,這種理論教練可遇不可求,但是全中國沒有一個教練是所謂理論型教練,那個所謂陳建友也不算


我碰巧去年和姜老師是同一個贊助商,他是健身行業,我屬於跑步。
健身我不評論,自己不是干這個的,我說說跑步。
最近幾年跑步火,跑步教練行業跟著沾光,但是也有很多問題。
我寫過一篇文章發表在雜誌上跑步還用教?---國內跑步教練分析
現在突出的問題是:
1.很多人認為跑得好就能教得好,非常典型的例子就是商學院一窩蜂的請國家隊水平的退役運動員和教練員。你必須承認練了十幾年、幾十年的專業人士技術層面大都是很過硬的,但是相當一部分人的問題在於文化水平普遍不高,心裡有講不出來、總結不出來。
2.教得好真不一定練得好,這是指的競技水平不一定非得達標一級、健將、進過什麼什麼隊。
3.如果自己不練,光憑嘴逼逼理論,多半教的不好。至少你應該自己也會跑,成績說得過去。你相信一個一米七多高、200多斤的大胖子能教好跑步嗎?
4.盲目自大,對外界的新知識持排斥態度。這個現象在一部分老同志和體制內的教練身上尤其突出,「那本書就是垃圾」、「我最瞧不上同行」。最典型的,賽前應該做動態的時候反而做靜態拉伸,都十個動作了還沒到腿。
5.行業准入門檻無序,是個人交錢就能拿證。我就遇到過不止一次這樣的情況,好些人結業講課連最基本的知識都講錯,帶的動作都不對,依然有證書。


我對練不好也教不好這個是挺懷疑的,更別說帶上「一定」了。雖然不知道查爾斯格拉斯能硬拉深蹲多少,就只查到他參加了一屆奧賽,1984年第十六名。

如果拿「一個人四百磅都蹲不起,你能指望他教你蹲過800磅?」這句話放這裡來說,如果一個人奧賽前十都進不了,你能指望他教你進前三嗎?如果一個人三十年前比不過李哈尼,你能指望三十年後他教你拿下菲爾西斯嗎?


感謝邀請。
最近隊里事情太忙,很少上知乎,深夜回答一下。

其實以上的說法都是根據自己的實踐、經驗、經歷等總結出來的,並沒有對錯,只是闡述的角度和重點不同,而且論據都很充沛,也非常感謝三位對運動訓練經驗的分享。
根據幾位的闡述我也把自己的想法說一下。對於這個問題個人覺得換個角度回答可能更能清晰的解答,主要從教練員和運動者選擇教練員方面說起。
第一,教練員方面:
1,職業教練。根據個人的經歷來說幾乎所有的職業隊伍的主教練都是本項目退役的運動員出身(極少數是非本專項運動員出身),這些運動員基本上都是職業隊退役,也就是說這些教練不論在職業生涯表現出色或者平庸但起碼在本項目各個方面(制勝規律、訓練方法、管理辦法等等)都有深刻的認識,對本項目訓練管理能更好的運籌帷幄,取得更好的訓練效果和成績。而且能到職業隊的運動員並不是我們平時看到的頭腦簡單,這部分人是特別聰明的而且善於學習理論知識,可以很好的將理論與實踐結合。這部分教練員首先在實踐經驗上特別豐富、理論知識上有較深的理解、管理能力特彆強、責任感極強,是很難得的一批教練。
2半職業教練。這部分教練多數是退役專業運動員或半專業隊運動員、學歷較高的理論研究者或者長期在本運動項目實踐的人。這部分教練員一般對本項目有長期的實踐但是理論相對理解不深或對本項目有較深的理論研究但是實踐較少的人群,這部分教練員有一定的責任感與管理能力。
3業餘教練。沒有走過職業化道路,運動能力與運動成績一般,責任感差(即使責任感強但是能力不到也體現不出很強的責任感)。一般為了混碗飯吃進入本行業的人群。
第二,運動者選擇教練:
1本身條件好、運動成績較好並且走職業化道路的人群:這部分人群最適合職業教練員帶領;如果條件不允許也可選擇半職業教練。
2身體條件較好、運動成績一般又特別喜愛本項目的人群。建議選擇半職業教練;條件允許也可選擇職業教練。
3身體條件一般,運動成績一般並且想要在本項目中有一定提高的人群。建議選擇半職業教練;條件允許也可選擇職業教練。
4身體條件較差、對本項目不是特別了解而且不需要特別好的運動成績的人群。建議選擇半職業教練;如果條件允許可選擇職業教練。
5純粹入門的人群。建議選擇業餘教練;條件允許也可選擇半職業教練和職業教練。
以上是根據不同人群的需要給出的建議方向,是每一類人群怎樣去學則教練等能有效的提高自己。原則是有條件盡量去選擇好的教練,這樣對自己幫助最大,這樣才能使自己提高更快,也更能體現高水平教練的價值。當然不能否認有些很優秀的教練也有可能出現在半職業教練和業餘教練中,這些教練也有可能帶出很優秀的運動者,也就是相當於每一個類別中的個例;反過來優秀的教練也並不一定絕對能帶出優秀的運動員。
這個回答沒有從實踐與理論角度作答,但是應該能解決你的問題。
希望對你有幫助。


既然題主是真有問題,不是帶節奏的,我就從一個愛好者也是消費者的角度來談一下這個問題。
這是一個宏大的問題,甚至存在結構主義和解構主義。
這裡對立的其實是理性主義和經驗主義,可是在這個研究深入的年代,理性主義已經超越經驗主義了,各種健身領域的研究理論百花齊放豐儉由人,幾乎沒有盲區,如果一個人可以運用自如,那麼當一個好教練是沒有問題的。從這個意義上說,不是非要世界冠軍才能教出世界冠軍。
但是,人對知識的運用能力是有差異的,這種差異之大遠超越健身領域。所以健身領域知識的悖論是只有自己到達某個級別才能分辨誰在胡說,誰有水平。
而根據金字塔,低水平的永遠佔大多數。
所以健美圈最後的悲哀,就是一群愛好者被馬甲線教練忽悠著買課,另一方面一群內行大肌霸東奔西走比賽,並自娛自樂。
中層入門了的愛好者既看不起那些馬甲線教練,又沒精力拜師跟調教出世界冠軍的專業教練鍛煉。
這是現代健美的原罪。
那麼,非要在二者之間選一個呢?
我對姜先生這樣的,會敬而遠之,佩服他們,但健身和健美分離了,競技體育理我還很遠。
對陳先生這樣的,在網上會口誅筆伐,真看不慣,但是如果在我健身房,我會逢人就誇,因為他課賣的好,健身房生意好,更可持續發展,不會跑路。況且他會員再多,也不會和我搶深蹲架。
_分割線,原答案就不刪除了_
本來我是反對姜先生的,到看了看隊友,竟然有陳先生,嚇得我都匿名了


自己肥的理由是要靠囤積的脂肪才能堅持一天6小時的講課。這神邏輯也是醉了。以後大腹便便的人都可以說:我肥不是因為我不願意鍛煉身體,也不是我嘴饞飲食習慣不好,而是我工作太辛苦需要大量脂肪消耗,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈


講個笑話:腰斬深蹲訓練,沒有借口!
我也不針對誰,反正陳建友能發出那個深蹲教程說明他連教大眾的資格都沒有。
另外,我覺得一個好教練也許不需要成為該領域該專項的頂尖選手,但是最起碼也得達到一個基礎分。
就拿我自己練的力量舉舉例子吧,一個80kg的教練要是連卧推90,深蹲硬拉150的標準都達不到【其實我覺得達到了也不合格】,你能指望他教你推150拉250?這種教練理論再好也沒個屁用。


看似是實踐專家和理論專家之間的矛盾,實則不是!姜熹的實踐水平大家都知道了,然而陳建友的理論水平呢?他憑什麼代表理論專家?他有運動專業的高學歷?他的視頻中表現出來了無懈可擊的理論內容?我耐心地看了他幾個視頻,基本上就是廢話連篇,車軲轆話來回說,深蹲教學的巨大錯誤已經成為了人生黑點。
陳建友如何證明自己是好教練?他訓練出了哪個高水平的選手?
平心而論,姜熹也不算是個好的教練,他其實也沒訓練出哪個高水平的人,但起碼他訓練經驗豐富,不會出現練深蹲把腰蹲壞的問題。
如果說這次發表觀點的是劉一陽博士,恐怕陳建友就不敢吭聲了吧,運動康復博士+國內一線健美運動員。
我一直覺得,像李浩軒,陳建友之類的健身教練,騙騙新人就好,你賺你的錢,沒人想擋你財路。但是你非得標榜自己是中國第一,想摻和到健美圈和力量舉圈證明自己,那你就純粹想換個身敗名裂,老老實實地繼續回去騙新人去。
典型的代表是麥大濕,每天胡說八道,但是人家死活不踏入健美圈,每天跟幾個健身網紅混,教的都是新人,接觸的最高級別的健美比賽也就是大學生賽,現在也沒有哪個健美人撕他。
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更新內容:
1.健身教練是否要有明顯的訓練痕迹(肌肉)一直以來就爭議不斷。我的觀點是,如果你是個青壯年的健身教練,你必須有明顯的訓練痕迹或者比較優秀的力量數據。有過一段時間健身經歷的人都知道,健美/力量舉運動的訓練不需要耗費多久時間,每天一小時,每周五天的訓練,堅持三至五年,就能訓練出很不錯的效果,而如果你的訓練方法很科學,結果只會更加好。我不認為一個對健身行業有著足夠熱愛,年齡還是青壯年(20-40歲),身體健康,掌握正確訓練方法的教練,會忍得住不舉舉鐵,或者抽不出來幾個小時時間鍛煉。
2.只懂理論到底能不能做好教練?我認為可能性很低!所謂理論是什麼?是運動生理學、運動解剖學、運動營養學等學科的書籍以及國內外在健身運動方面的研究成果。理論是白紙黑字的文字,而健身運動是要動手去練的。訓練前後身體狀態對訓練的影響,具體動作細節的演示,上大重量以後如何保證動作的安全準確,訓練以後人身體狀態的調整等等,以上這些東西都是用文字描述不清的。尤其是當負重很重時,很多人即使知道標準動作是什麼,也因為負重過重無法做到,自身沒有訓練經驗的人無法理解這些問題。
3.有沒有可能出現一個看著很普通,沒什麼訓練痕迹的教練?我認為有可能,但是機會不大!如果一個健身教練,曾經是優秀的力量舉或健美運動員,退役以後停止訓練或因年齡過大無法保持訓練而導致體型泯然眾人,可以接受。
4.總有人拿孫海平舉例子。難道不知道孫海平曾經是田徑運動員?就我比較了解的NBA來說,菲爾傑克遜,格雷格波波維奇,拉裡布朗,帕特萊利,唐尼爾森,傑里斯隆,里克阿德爾曼這些頂級教練都是籃球運動員出身,多數曾經在NBA打球。乒乓球的總教練劉國梁,教練員孔令輝等等都曾經是世界冠軍。拿孫海平舉例子的柳磊,又是什麼出身?號稱自己是中國第一健身教練的JACKY陳建友,又是什麼出身?
5.健身教練通常與職業運動隊的教練不同。在運動隊里,總教練之下有技術教練,體能教練,營養師,隊醫,陪練等多個不同領域的教練員輔助。但是通常客戶選擇健身教練後,健身教練一個人要兼任所有教練員的職責,這對教練的要求不降反增,試問沒有足夠的實踐經驗,如何完成技術教練和陪練的工作內容?聘請健美或力量舉運動員做技術教練和陪練,田徑教練做體能教練,聘請專業的營養師和醫生負責飲食和身體的保障,聘請體育院校的老師負責教授理論,這才是最完美的體系。當然了,如果每個人都能有這種條件,姜熹一定不會失業,而陳建友和柳磊就真的不好說了。

估計是最近罵陳建友的太多了吧,也可能是他真有一群腦殘粉。他的微博文章居然開始付費收看了,一年1000多。這行真這麼好賺錢?

最後說一句,我不從事健身行業。


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