如何看待震中杯開幕式bo3NB輸給OG?

12-26

我感覺雖然NB發揮有點小失誤，但是問題不大。輸的原因就是第三局的迷之bp，還有單車毒奶。

我來分析一下昨天震中杯NB為什麼會失利的原因吧，狀態可能有一定的影響，因為第二盤來說，NB其實出現的失誤相比之前的比賽還是蠻多的，可能是新建隊伍第一次打線下賽的原因（給NB稍微找個鍋）。
但是在我眼裡看來，BP之間的博弈才是NB敗北的關鍵。

第一把比賽，OGban掉了LION和薩爾，十分針對chuan的英雄，特別是LION這個英雄，chuan神可以說是用的出神入化，但是之前面對NB的隊伍，總感覺把一ban讓給這樣的一個輔助不好，只有OG拉下了這個臉面，老老實實的把LIONban掉了。
NBban掉了小精靈和末日，在我眼裡看來，ban掉小精靈其實是沒有什麼問題的，因為OG本身就是一個小精靈十分使用出色的隊伍，至於末日，其實我沒看的特別懂，我印象中OG的末日並沒有太多的出彩表現。
OG搶掉了鳳凰，首先自己隊伍鳳凰使用就很出色，二來針對了kaka。
接下來kaka拿掉了賞金，這手沒有疑問，因為賞金本來就是中國隊的特色，但是這手女王確實拿的十分有問題，我相信kaka的初衷一開始是二號位女王，而且很有可能是飛狗組合。但是女王這個英雄十分容易被針對，從後面OG的幾手也可以看出來，緊接著的土貓，夜魔，VIP，都是女王十分不願意見到的英雄。
後面OG果斷的搶掉了土貓，ban掉了可以和女王配合的小狗，因為hao娘的小狗也是絕活之一。
後面kakaban掉了獸王是沒有疑問的，歐洲隊伍的獸王使用和勝率都是十分高的，而且BH也十分害怕這種控制視野類的英雄。ban掉FV我覺得也是替女王著想。然後思索了一下，替chuan胖拿到了拉比克，這手拉比克說實話，拿的十分勉強，首先，拉比克並不是lion，無法完全代替lion的作用，而且拉比克在一盤中的作用能有多大，是取決於對方的隊伍配置，而不是自己這方。
後面OG這兩手拿人，十分精髓，你ban掉了獸王，不讓我控制視野是吧？沒事，我有夜魔，你想QOP打中單是吧？那我拿個VIP，壓死你。
這兩手拿人直接把NB陷入了為難之地，這樣的陣容配置，QOP難以發揮，只能被迫將位置下調至三號位，那還缺一個中單，什麼中單呢，首先自己這邊已經四個脆皮了，並且只有一手拉比克控制，那肯定要來一個肉核並且最好帶控制的中單，那無疑就是GA和DK二選一了，然後OG果斷的ban掉了GA，那NB只能硬著頭皮選下了DK。然後OG從容的點下敵法，這手我覺得其實劍聖也可以，這手倒是沒有那麼關鍵。
這局的BP，可以說kaka完敗。

第二把BP，kaka終於醒悟了，我幹嘛自己ban掉末日，而且可能是被上把OG的土貓打怕了，首ban掉土貓，緊接著ban掉歐洲隊伍一向熱愛的獸王。自己搶掉OG放出來的小精靈，畢竟NB也是個小精靈隊伍。
OG連點鳳凰和大牛這種打團型英雄。同時也讓NB對拿敏核也產生了一定的顧慮。
後面NBban掉了小魚人，這個小精靈十分害怕的英雄。這手劍聖是為了顧慮OG的推進陣容，因為OGban掉了卡爾和蝙蝠，這兩個英雄對推進的剋制關係還是比較明顯的。
OG再一步加強自己的團戰，拿到了FV，NB依舊完善自己的體系，拿到了剛被，然後OG缺乏一個比較穩定的點控，選擇了人馬，其實這手人馬我有些疑問，是不是大魚人會相對而言好一些（如果從最後的陣容來看）
NB選擇了DK，這個中國隊十分擅長的中單，也是版本十分熱門的中單，隨後OGban掉了薩爾，對鳳凰，FV這種克制比較明顯的輔助。
NB這手TKban的我可以說是很精彩，OG顯然缺乏一個中單，並且缺乏爆發，中單的爆發英雄，並且能和FV配合的，正常人第一反應肯定是卡爾，但是卡爾已經被OG自己ban掉了，所以OG的第二選擇肯定是TK，然而TK被請上了ban席。
這讓OG就為難了，面對NB這樣的陣容，如果要補爆發的話，QOP其實是一個不錯的選擇，但是QOP打DK並不佔優勢，並且QOP的後期能力也要打上一個問號，OG懷著針對小狗的想法，選擇了電棍這樣的一個英雄。
這局總體來說，NB的BP其實不落下風，自己拿到了順手的陣容，並且讓OG的最後一手TK想法扼殺於搖籃。要不是hao娘的屢次冒進，NB可以更早的拿下比賽。

最後一局，OG延續了之前的ban人，NB一ban掉土貓後，二ban夜魔這手意圖我真的沒有看出來。放出了歐洲隊伍最喜歡的獸王，並且被OG一搶了他們最為擅長的小精靈，可以說是一開始就給了我不好的預感。
NB拿到了鳳凰後，直接點下了潮汐，其實我覺得這手潮汐換成獸王會不會好一點？因為獸王深受歐洲隊伍的喜愛。可能是第二盤被OG打團打的有點鬱悶，NB就想我也點打團英雄，來，這盤打團誰怕誰。
OGban掉了DK和UG，為自己的小黑推進體系掃清了障礙。
後面NB這兩手ban人，我也可以說是沒什麼疑問，無論是GA和小精靈的組合，還是哈斯卡和小精靈的組合，都是NB不願意見到的。NB點掉了薩爾，我也可以說是沒什麼問題，因為薩爾克制小精靈。
然後OG點掉VS，這手可以說直接把自己意圖暴露出來，VS獸王雙光環，誰都知道下一手OG肯定點出小黑了，然後NB為了針對小精靈和小黑，點掉了小魚人，這手其實我是有疑問的，小魚人的優先順序真的這麼高么？讓我們看看現在的中單位置，首先這四手中只有小魚還算有爆發，其他三個人都不算有爆發的英雄，那中單急需一個爆髮型的英雄，而且能夠和有小黑光環的遠程打不吃虧的，所以，帕克，卡爾這兩個英雄其實是NB急需的，帕克的爆發和切入能夠很好限制小精靈和小黑的發揮，如果拿不到帕克，冰雷卡也是可以接受的替補。然而這一手NB拿掉了小魚人。
OG下一手的BP直接把NB置於死地，ban掉卡爾，自己搶掉帕克，NB瞬間懵逼了，這怎麼打，中單還有什麼，QOP？怎麼可能。TK？倒是一個不錯的選擇，那難道大mu去打三號位潮汐？有人說TA，但是我覺得TA相對來說還是太慢了，你身為一個二號位，要補出暗滅，跳刀，BKB才能有一戰之力，面對小黑推進陣容，根本撐不了這麼久。宙斯在我看來還是個可以接受的選擇，反正你潮汐中路是被帕克壓，那還不如宙斯電電人，然後還能彌補一手爆發，方便薩爾框大的時候秒掉被框住的英雄，順便支援小魚人切掉小精靈。但是NB最後無奈的選擇了DS，然而DS這場比賽並沒有任何作用。
其實在我眼裡看來，如果NB第四手率先搶掉帕克，然後ban毒龍，再第五手補hao的英雄，哪怕小魚人被ban了，猴子，狼人這種切入型英雄我覺得都還可以接受吧。（猴子有待商榷，畢竟成型時間比起狼人來說長了點。）
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我看了一下OG打液體的比賽，液體都是率先搶掉土貓，畢竟自己有個土貓絕活哥，這點kaka可以照做，反正kaka也是會土貓的，這樣還可以為自己的隊伍節省一個ban人名額。

樹大招風，nb被摸透了。

英雄池，其實牛逼nb不淺。只是一招鮮時間長了，沒有花時間也認為沒有必要去開闢新打法新的野路子。輸了og也算是警醒。

og應該是第一個在bp上針對chuan的，效果拔群！chuan的英雄池不是問題，問題是適合nb肉核甚至三核體系的輔助，就這麼幾個。但比較迷的是，末日萊恩被針對ban，為什麼有土貓不拿？為什麼不考慮kp唯二節奏英雄的另一個蝙蝠？

第一局的二選女王和第三局二選潮汐從後續bp來看實在敗筆。
女王一般怕飛狗套路才會ban，但你狗都沒拿，急著搶女王幹嘛，搶完狗又沒了，最後被迫轉三。
而第三局潮汐被迫成了二號位，nb又一次被徹底打亂了戰術安排，整場被動。不同於賞金被夜魔針對，那是點，這是面！

掉入敗者組，必須要做出改變，否則就像之前國內預選賽的vg，無論哪個對手面對vg，都是一套ban人。

連勝被終結是大家都能預料到的，29連勝裡面有一大半是在國內戰場拿到的，而西恩目前的刀塔戰隊實力確實整體弱於國外的一線戰隊，因此流弊戰隊雖然強，但是並沒有強大到足以凌駕所有戰隊之上的程度。在這三場，og明顯研究透了流弊的戰術，bp上非常針對，而流弊顯然沒有太好的在陣容上克制住對面，尤其第三盤，二手拿了抄襲，五手被對面ban了卡爾後明顯愣了好久，並調整成2號位抄襲，補了兔子，然而這意味著流弊沒有一個穩定的先手小控制，對面推進磨塔，tp下來留不住人。
這次失敗其實也是好事，讓流弊可以清醒一下，同時反思一些戰術bp。
流弊的優勢還是有的，好好發揮還是可以決賽復仇嘛，另外，鄙視無腦腦殘，贏了誇成神，輸了無腦噴，要是連經歷挫折的勇氣都沒有，那憑什麼捍衛西恩刀塔榮耀呢？

敗乃是兵家之事，雖然我不是牛逼粉，但佩服它們這隊場場硬實力打爆對面。

無論對Secret或EG，這四局已透露太多信息給他的對手了。加上行程緊密，版本套路還沒摸出來，牛逼只能靠硬實力打對面了。

我發現很多人都吐槽牛逼的B/P，有人黑他們的操作，但我認為那不是主因。要知道Newbee是職業隊，他們寧可選親他們本身風格的B/P都不會去選忽然腦子想到的B/P打法，他們志不在贏這一場比賽而已，而是贏更長遠的比賽。什麼20連勝，30連勝都沒有意義，因為它遲早會終止。

牛逼要的是什麼？他們要的是驗證他們的套路可以跑多遠，他們的招式對面會怎樣拆，對面的打法我們要怎樣應對等等。種種的經驗累積才是牛逼要的目的，有了這些經驗major才不會出現20分鐘被拆家的尷尬局面，有了這些經驗牛逼bp分析師才能找到適合他們的套路，而牛逼要贏的不是現在，是未來的冠軍。

順便一吹，我是14年DK粉，15年VG粉（black在的時候），從此沒有其他中國隊特別讓我想粉。

NB被徹徹底底地研究透了，而OG是藏了後招。在之前的連勝中，Newbee的英雄使用重複率極高，試圖以一招鮮吃遍天，結果被OG完美針對。此次莫斯科之行，打OG之前Newbee八場比賽拿了6場Lion4場末日，而且這兩個英雄沒選的比賽都是因為被Ban了或者被一手搶了。
如何評價 Newbee 此次在震中杯上的表現？ - 知乎用戶的回答可以對比閱讀本人在前天Newbee打EG的分析

大家注意到沒有，在Newbee的體系中Lion是他們前期唯一的Gank點，在Hao、Mu出到跳刀之前，Lion差不多也是唯一的團戰先手點。Hao要玩各種大哥前期沒法帶節奏，MU只玩卡爾、龍騎，再要不就是毒龍，沒法Gank，勉勉強強之前國內虐Ehome的時候打了一盤中單潮汐，這不能說明問題；Kapii玩的是剛背、潮汐、黑賢、末日（現在和以後一定會被先Ban）、蝙蝠（少有的幾個節奏點），卡師傅玩的是小精靈、鳳凰、賞金。本來卡師傅還有一手土貓能在前期帶動Gank的，但是今晚打OG他們根本不敢放，也不搶，不知道為什麼。大家想想看，此前Newbee打EG或者秘密，如果少了Chuan神這一手Lion，換成拉比克或者薩爾，他們前期還能幹Sumail的帕克嗎（醬油到6前）？還能團戰反手秒羊2000哥的斯溫嗎？還能反覆地溜著EE的小狗和神靈讓他打不出傷害嗎？

門都沒有啊！

連勝中的隱患就在這，大家以為Newbee連勝，無敵，花活還多，Newbee的連勝是建立在國內虐菜的基礎之上的。大家不要忘了，Newbee最近可從沒和VG.R、Wings打過，而這29連勝中，CDEC.Y可是連輸給過他們四個BO2，其他贏的也都是些國內的二線隊，這些數據水分太大，看著好看，實際沒什麼卵用。來到莫斯科和以後和秘密EG打的這四場，雖然都是二比零，但是其中兇險想必大家也能看出來。真是不敢想掉入敗者組以後，少了末日萊恩，精靈鳳凰再被搶一個，Newbee遇見他們要怎麼打。

——————分析下第一場的BP，很多人都在說為什麼拿女王去打三號位啊，好蠢啊！為什麼要拿賞金去搭配拉比克啊，明顯爆發不夠呀！門道是這樣的：

前兩手，卡師傅的小精靈被對方Ban了，而OG因為可以先選所以他們搶了鳳凰，那麼ka師傅還有什麼英雄了呢？這29連勝我們取其中最後20場來算算（再往前就時間太遠了），除了精靈鳳凰卡師傅還玩過：海民1、CoCo1、Lion1、BH2、土貓1、冰龍1、並且其中一部分對手太菜，不能說明什麼
——於是卡師傅在沒了小精靈被Ban鳳凰被對手搶的情況下，一手給自己點了賞金獵人，然後拿出了女王；
我猜測這個女王肯定是給Mu留的，這個時候OG二手點了個土貓（卡師傅你自己幹嘛不拿土貓呀！！！），有先手，有沉默，有暈眩，女王有點小慌，但還不是特別怕；

然後經過一輪BAN人後，卡師傅先前遇到的難題Chuan胖子也遇到了——老子的LION被Ban了，這可咋辦？！Newbee的體系Chuan需要提供控制和爆髮帶動先手Gank，於是選了手拉比克作為替代，但是咱們實話講，拉比克的控制和爆發均弱於Lion，尤其OG最後一手還拿了一個敵法，可以說如果NB有LION就能各種抓死敵法，如果是拉比克——就只能看著Miracle帶線打錢了...

然後OG三手補出了夜魔........

WTF???

夜魔+土貓雙沉默，這女王還玩不玩啦？這被沉默到肯定就是個死啊。甚至搞不好前期土貓無線掛中游中Mu神會比當時在烏克蘭奮戰的戰神七還慘，NB是在萬般無奈之下選擇讓Kapii去打這個女王——既然女王註定無法有太大發揮空間，那就把它位置下調；

NB在第五手補出Mu的龍騎，由Kapii使用女王混劣勢路...

第一場的BP，Newbee被完爆...這是由他們過於窄化的英雄體系（特指能夠跟Liquid、OG們剛正面的體系）造成的。而此後的的兩局，失去了Lion末日的Newbee，總感覺，就像是一個瘸了腿的戰士，總是在需要奔跑的時候才會猛然發現——對了，我的腿上次被炸斷了！

綜上，我對Newbee能從敗者組打回來持悲觀態度。

被OG研究透了，以及英雄勺。。
第三盤分別被對面尊重了一手萊恩龍騎幽鬼以及搶了精靈後就完全蒙了。

沒什麼可黑的，第一把第二把雙方都有失誤，1：1算是雙方實力的正常體現，第三把bp被爆也只能說是時候諸葛亮的說法，nb目前為止第一次碰到強隊的dr推進，拿出大招流應對應該算是一個解決思路，畢竟只要守下一波塔對面節奏劉會斷，可惜打得確實不好，小魚點金的效果一般，不過我想之後遇到dr推進inb應該還會考慮類似陣容應對，對職業隊而言第一考慮適合自己的體系。從這次nb打eg秘密來看，nb整體實力是強過兩隊的，尤其秘密第二把拿出哈斯卡被nb用常規整容頂住翻盤，看兩隊的其他比賽也能發現eg秘密目前的實力並不可與巔峰時期相提並論。液體og nb應該是這次實力最強的三個隊伍，而且實力不分伯仲，nb要想拿冠軍還需要穩住陣腳拿出別的套路，拿不到冠軍也不能說明nb比別人弱，卡卡賽前前三的目標基本是客觀的

我想到了另一個相關問題下一個人的回答：

圖侵刪。

還是那句話，我在明而敵在暗。
NB在連斬秘密 EG的情況下，相當於把自己暴露在了聚光燈下。相反OG可以說是以逸待勞的。所以才有了第一把和第三把BP上的失敗導致這兩局遊戲可以說的上是被打的毫無還手之力。就算NB對團戰和節奏把握的再好，面對OG這樣強大的對手，局勢和陣容的崩盤也難以回天。
所以我想說說第二盤。NB在這次比賽展現出來了無與倫比的戰鬥意志...第二把肉山那波團戰，虛空大大牛大DS拉牆的近乎完美團的情況下，NB毫無畏懼站著就擼硬生生把這波團戰打贏了！當時我是目瞪口呆的....隨後拿下肉山帶盾上高。慢慢消磨OG的高地再慢慢拿下整場比賽。
可以說肉山那波團戰決定了這場比賽的走勢。
NB的執行力，團戰的把握，節奏的把握可以說是相當亮眼的。如果不是套路被別人研究的太徹底，導致BP出來的陣容處於一直被動..第一把的怪物AM第三把的小黑VS體系無腦推進，可以說NB是有一戰之力的。
我們應該看到NB的血型和鬥志並為他們求勝的慾望鼓掌，輸了並不可怕加油再來就行。可怕的是應該給予支持的我們這些粉絲變成牆頭草，甚至黑ChuaN的國籍或者攻擊NB不是一隻中國戰隊...最近真是被某些水軍和小學生噁心到了：（
NB接下來要放開手腳，放開思路..BP真的很重要。

也還好吧，這幾場看下來就是覺得兩支隊都很強。第二場的肉搏打得很精彩。
我認為nb和og的實力應該是比較接近的，誰贏誰輸都正常。

利益相關：最近Newbee，Ehome粉絲
我其實沒有特定的粉某隻戰隊，只是喜歡看打得好的戰隊。最近Newbee和Ehome打得確實非常好。粉NB是因為硬實力強，無論是29連勝還是打Secret時BP其實沒有優勢，但是硬是翻了盤。粉EH是這隻隊伍打法非常新穎，總讓人眼前一亮，不會讓人看得無聊（像對戰NB時拿出了炸彈人，雖然血崩....）。NB打的讓人非常熱血，他們不會為了守高而守高，LGD總是打著打著被莫名其妙悶在高地下不來了，而且特別慫。。。NB劣勢當然也有，但是總會去抓機會爭取干，這樣一直讓人熱血（像秒掉巴巴耶夫的DP），確實吸引人。
大家總說NB英雄池深，但是還是比較局限，chuan神的lion確實厲害，稱之為最強也不足為過，但是最近薩爾（薩爾其實也還好），拉比克，小鹿打得好是好，但是沒有眼前一亮的感覺了。Hao的英雄也只有飛機，UG，JUGG，水人，小狗等一些硬剛核，看到小魚人我就覺得不詳了，因為我從沒見過Hao娘玩小魚，火貓，這些要秀的核。大Mu打龍騎快打吐了，其實好期待大Mu可以玩一下小小這類英雄配卡師傅小精靈。說實話，Kpii沒什麼好說的，陣容被爆，他的3號位確實打的非常好。總之感覺NB還是要多練點套路。

對戰OG第三局，連Yuno都想到了小黑體系，第四手拿一手大Mu的卡爾真的多棒啊，為什麼拿小魚人，感覺Hao的小魚人根本不厲害啊（相對於職業水平），拿個戰鬥核，感覺玩個飛機，水人都可以。而且拿了小魚人對面速推為什麼要出點金手？？被胖頭魚帶壞了。。。不過確實打OG的三把Hao都打得好差，希望調整好狀態，好好乾！

想起來OB解說比賽時叫Hao一起來，（貌似是秋季賽時）當時胖頭魚說了句，我tm根本不想在解說頻道聽到你的聲音啊！！！

第一把的大劣勢，第一次守高簡直教科書，我還以為能翻。
第二把，如果不是hao b送的那兩次，估計更早就拿下，
第三把的bp還是年輕。

總的來說，他們的狀態很好，只要核桃不犯蠢

勝敗乃兵家常事
勝敗乃兵家常事
勝敗乃兵家常事

你要是被聽過這句話，別贊我！！！

核桃應該生理期？過了這兩天就好了............
#一個猜測不一定對

你跟那個如何看待nb在震中杯的表現，你會明白更多

車長老：抬走，下一個。

心疼nb，願敗者組沒有單車

lion被ban了三把，末日也被ban了兩把(還有一把nb自己ban掉了)。之前都誇chuan胖子lion靈性，可那麼多對手也沒誰首ban的，可能都覺得首ban交給這個經典醬油太跌份太蠢了吧。就og老老實實ban了三回。

在mu神cd沒轉好，核桃時不時上頭的情況下，nb前中期最重要的節奏點就是chuan胖的lion，kpii的bat末日，帶節奏打贏了架，三大哥才能刷起來。

第三把卡師傅bp壓力太大了吧，怕輸，鳳凰抄襲薩爾兔子大招流，線上就崩了。看到獸王就應該防一下光環流的。

希望nb調整一下打回來，不要輸了心勁。堅持自己的打法就好，不要拿不習慣玩的英雄，不要隨便大哥換位，歪果仁也沒那麼厲害，干就是了。

我就想來看看是不是贏了吹輸了黑

moo:組織我真的儘力了，可是這個隊有個9000分的不管我啊！！

競技比賽，這樣才好玩不是?如何評價乒乓球世錦賽中國隊包攬1-8名？如何評價中國男足輸給香港？你看，多沒意思！