日本動畫、漫畫是否代表世界最高水平?

跟一個朋友聊天的時候聊到了動漫,然後有了題目那樣的疑問。請客觀分析、對比。盡量摒棄個人喜好。謝謝大家。


再補充一些東西吧,為了閱讀順序補充在最下面。補充的東西有
1,簡單陳述日本漫畫題材豐富一事。
2,貼出2012年北美銷售的日本動畫的一些數據。(並沒有北美本土動畫的數據 希望有動畫相關專業人士能補充答案)

先看了十票以上的所有答案,我以為能看到數據黨,沒想到舉出數據的幾位都是片面的數據。至於其他答主,說出很多有道理的話,貼一堆圖,最後卻又嘲諷一番日本動畫漫畫。
我的專業是漫畫製作,專業方向是漫畫編輯,漫畫原作,漫畫家。而我主攻的,就是這個漫畫編輯,所以對日本漫畫產業(漫畫單行本+漫畫雜誌)略懂一點。看到大家不舉數據,僅憑經驗不斷貶低日本漫畫產業,實在是痛心。
市場營銷作為我專業的必修課,對於漫畫方面是著重講過的,也為此查過許多數據。人們的主觀各有不同,各國文化也有不同,但數據是實打實不會騙人的。
因為專業相關,我來說說日本的漫畫。動畫雖然非我專業,沒什麼發言權,但是根據我看到的一些片面數據,和漫畫是差不多的。

首先我要針對一些其它答案的問題說幾點。
1,漫畫怎麼比?
首先像很多答主說的一樣,藝術方面沒法比,就像文學沒法比一樣。漫畫是敘事藝術,它和文學、電影等其實是一樣的。比如舉出畫的各種精細的畫面沒有意義,因為若是搞笑漫畫題材,畫那麼細沒必要。再比如用鋼鐵俠和拉麵王比也沒意義,一個是超級英雄一個是美食,題材不同沒法比。要是在美國找一些美食漫畫,那還是大海撈針。
就此我再強調一下,漫畫是一種敘事形式。把內容以漫畫敘事語言(漫畫分鏡)敘述出來的作品,它內容深度表達的思想和它是不是漫畫無關。漫畫是因為這一點才不能被稱為小孩子的東西,就像不能讀了很多童話然後說文學是小孩子的東西一樣。明白了這一點,才能合理反駁輕視漫畫的觀點。
關於漫畫敘事,請看我的這個答案。畫技對漫畫家來說有多重要? - 山貓嗷嗷嗷的回答

然後,就是商業方面。好幾位答主拿IP說這個問題,這一點我不贊同。漫畫,就比漫畫銷量,有何不可?用的雖然是一個IP,電影是別的敘事形式,輕小說又是另一種的敘事形式。我們不要電影不要輕小說,單講漫畫,當然可比!蜘蛛俠遊戲不是蜘蛛俠漫畫,口袋妖怪電影也不是漫畫,共用IP並不說就要拿所有衍生物一起算,我們比的是漫畫。也沒見哈利波特賣書算全球銷量拿電影一起算,受眾已經不一樣了,可比性不存在。比兩家長子誰強誰弱,二人打一架便知,非得把兄弟幾個揪出來一起比,不妥。@我的隊友四條狗丶強調了永遠不要忘了問題是什麼,問題的研究對象是動畫和漫畫,然後您又拿IP說事,我認為這並不合適。題主也沒說什麼動漫產業,單拿出同一年的漫畫銷售額比一比,有什麼不能比?有了數據就一目了然。

2,日本漫畫被吊打的諸多理由。
@water five把動畫和漫畫混著講,舉的都是藝術方面。如我上面,以及諸位答主所說,藝術方面沒法比。中國這麼多年就出了一個莫言是諾貝爾文學獎,那麼中國就沒有大文學家了嗎?各個比賽的評判標準都不一樣,按照這種舉例方法,我們也可以說手冢獎看不到什麼外國作品。講第一本動畫雜誌同樣沒有說服力?
,乒乓球起源於英國,可乒乓球發展在中國。所以,water five老師用藝術貶低日本漫畫,無法服氣。然後water five老師又說,商業規模毫無疑問是美國,日本是彈丸之地。這一點需要數據支持,先在此存疑,我們繼續看看其他答主吊打日本的一些理由。
我的朋友四條狗用美漫精良的畫功碾壓日漫,用美漫成熟的生產鏈碾壓日漫。首先漫畫的側重點如我上面貼的答案所說不是畫功,其次生產鏈人多,成本高,利潤如何比得上日本?日漫因其黑白,以及簡單畫風,減少了人員配置,還保證了速度。縱使彩漫蒸蒸日上,但消耗成本高,非要跟黑白拉開距離也是難。還有,歸根結底還是這個銷售額,我們稍後用數據說話。借您一句話,要講道理的,兄弟。
@王亞暉說國際化程度日本遠不如美國,這個我們繼續等待稍後數據說話。
@塗子提到了集英社強製作者把主角改為初中生。作為作者,尤其是初涉日本漫畫界的作者,初次遇到不理解這個是很正常的。作為編輯,作為在日本學習,實習的編輯。必須吐槽一下:「怪編輯部咯?」 編輯企劃一部漫畫之前,是要分析市場部門調查結果的。自己漫畫雜誌的受眾主要是初中生,當然主角設置為初中生最受他們歡迎。這是受眾定的,不是編輯無理取鬧。而且作為一個初次連載的新人,當然不敢放心其自由發揮,還是根據調查結果穩妥的發展比較好。所以在這裡拿JOJO等作品反駁,不合適。此外還有一點,塗子老師說集英社強制我覺得不準確,我猜是集英社的少年Jump編輯部,或者其它集英社旗下少年漫畫雜誌編輯部強制下了這樣的命令。日本的投稿方式和國內不一樣,是投到適合自己作品的編輯部去。比如你想主角是青年,畫青年漫畫,就要投到青年漫畫雜誌編輯部,少年漫畫再投到少年漫畫編輯部。再比如,同樣是少年漫畫編輯部,Jump主打努力友情勝利的王道漫畫;少年Champion就比較輕鬆自由,沒有條條框框;而少年Sunday創刊初期主打搞笑漫畫,現在主題自由輕鬆卻偏愛愛情喜劇等等。在Jump這個王道之王這裡碰了釘子,就否定日本整個成熟的漫畫出版業,未免有些草率。日本漫畫家投稿都是以自己作品,或者自己擅長主題而選擇編輯部的。而一些國內漫畫雜誌會因為各個主題通吃,各年齡層通吃,是好作品就吃,而導致受眾不明確而噎死

下面開始上數據。
本圖是北美漫畫單行本+雜誌在2003年-2011銷售額
其中藍色是美漫(包括單行本和雜誌),紅色是在北美銷售的日漫(包括單行本和雜誌),綠色是電子漫畫。

然後下圖是在日本1991-2013日本漫畫銷售額
藍色是漫畫單行本
綠色是漫畫雜誌
紅色是總和

根據上圖,我們來讀一下2011年的數據:
北美2011年美漫(單行本+雜誌)銷售額4.14億美元,算上電子雜誌也是4.39億美元。 日本2011年日漫銷售額約4000億日元,約33億美元,算上美國銷售的1.13億,就是34億+美元。
漫畫界,誰是彈丸?
北美2011年日漫銷售額1.13億,該年度漫畫銷售總額5.7億美元,日漫佔北美漫畫市場約20%,這是日漫在美國的國際化程度。

有些人看到圖上日本的銷售額一路下滑,然後會推測日漫藥丸,請君仔細觀察。總銷售額一路下滑是因為漫畫雜誌一路下滑。而漫畫雜誌下滑是因為電子雜誌的流行而導致的雜誌業整體下滑。不信你看北美漫畫銷售總量,近幾年是不是也在下滑?此外,再看藍色單行本的圖,整體正常波動,現在甚至還有上揚趨勢。順便我再提供一個數據,2014年日本漫畫單行本銷售額是2815.1億日元,比起圖上2013年的2000出頭不過半,確實是上揚了。

法國這樣詳細的數據不太好找,但還是讓我找到了一個數據。
2009年法語全部漫畫書,包括法漫美漫日漫其它歐漫銷售總額是3億1960萬歐元。同年日漫是4000+億日元 也就是30億歐元左右。

此外還有一個數據,法國2012年所有漫畫單行本銷售量中,日漫佔35.7% 這是日漫在法國市場的國際化程度。

德國 2007年書籍販賣額是96億歐元,其中漫畫佔6.11%,也就是5.87億歐元。同年度日本4500+億日元,也就是34億歐元左右。當年德國漫畫單行本銷售量前十有6個是日漫。

西班牙2008年,漫畫銷售額8487萬歐元,沒有到達億級。

印度某年(年份不明,只能確定是2000年後)銷售額30億盧比,也就是56億日元。100億日元都沒上,我臆斷一下它二十年內漲不到千億級別還是可以的吧。更何況這些漫畫里有多少日漫還不知道……本土漫畫就不要提了。

泰國2005年漫畫銷售額約56億日元,其中推斷80%-85%是日漫。

韓國2008年漫畫銷售總量約650億日元,跟日漫還不是一個級別的。

巴西你們還聽嗎?連漫畫帶其他各種類型車啊時尚啊啥的647億日元左右。

有人可能會說別的國家算的都是總銷售額,把日漫都算進去了。而日本的可能有外國漫畫算進去,只是霓虹金喜歡漫畫買的多罷了。而實際並非如此,日本對於外國漫畫是很排斥的,在日本的各大書店裡根本看不到外國漫畫的影子,只有一些特殊的商店才能看到少許。此外,那個數據,就只是日本本土漫畫。大家可以發現別的國家數據都很老,因為真的是只有日本才對漫畫如此上心,如此關注,有如此詳細的數據。漫畫正是日本目前最流行的流行文化(並非主文化)。我認為,也正因日本對漫畫如此痴迷如此重視,才會使得日本漫畫立於不敗之地。

無論如何,其他國家的漫畫銷售總額(包括日漫)一個過千億日元的都沒有,而日本不算雜誌單講單行本就2000億日元以上。
請問,你們還能說日本漫畫被吊打嗎?還能說日本漫畫界不過是彈丸之地嗎?
縱觀世界漫畫銷售額,日本漫畫說,一個能打的都沒有


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關於日本漫畫題材
不少評論認為日本漫畫在題材的廣度方面完勝,因為廣度而認為日本漫畫的水平高可以,但是說服力不夠,最好究其本質。
為什麼日本漫畫在題材方面那麼廣呢?其實和我上面說的,漫畫只是一個敘事形式,有很大關係。日本漫畫家把漫畫當作一個工具,就像我們用文字記錄成章一樣,他們用漫畫分鏡記錄成漫。理解了這一點,漫畫就不再只是表達作家們的空想了。就好比文學,可以寫出無數空想故事,可以記錄無數童話,可以寫成數理化,可以寫手機說明書,可以表達哲學的思辨。漫畫也是如此,我見過日本漫畫家和物理學家共同創作的量子物理漫畫,我有一位老師吃遍關西的拉麵和一位漫畫家共同創作了美食點評漫畫,一位老師創作了關於各種學習方法的《東大直升班(又譯龍櫻)》,也有記錄歷史的漫畫,思考人類何去何從的漫畫,記錄日記的漫畫 各種漫畫形式說明書。
日本人真的做到了把漫畫作為一種工具,物盡其用。敘事內容都是共通的,只要我能合理順場地表達出來,用漫畫還是用文學抑或用影像,不都可以嗎?所以,日本這種把漫畫作為一種工具看待的思想,是無國出其右的。日本在十一年前,就有了正式把漫畫作為一門學科研究的大學,有正式的教授任教,科學地研究漫畫歷史,漫畫敘事,漫畫創作等等,並最高可頒發博士學位。這種對漫畫嚴謹的態度,同樣是名列前茅。


關於一些動畫方面的數據
這些數據我只管搬運,不管分析。一是對比數據不足無法分析,二是跨行作業不敢妄言。

2002年-2012年日本動畫在北美的市場銷售額

美國動畫網站上可觀看的動畫節目數量
縱坐標為各個動畫網站
橫坐標紅色為美國動畫節目數量,藍色為日本動畫節目數量。

2002-2012年美國上映的日本商業動畫電影部數

2012年為止美國上映的日本動畫電影的銷售額
有英文就不多做翻譯了 簡單說一下排名前三的是口袋妖怪劇場版超夢的逆襲 口袋妖怪劇場版路基亞的爆誕 遊戲王劇場版
宮崎駿系列排名最高的是排名第4的借東西的阿莉艾提
影響力頗高的千與千尋排名第7
阿基拉第18 攻殼機動隊第19
EVA破和序均為進入前20

2002-2012年日本動畫的Home Video(DVD 錄影帶等)銷售額

美國動畫DVD販賣數量Top20
在DVD界宮崎駿可算是抬起頭來了
同時龍珠 生化危機也均榜上有名
不過大牛超夢的逆襲那個時代是VCD的時代 這也許也是沒有讓口袋妖怪霸DVD榜的的一個理由吧。

以上動畫資料是日本動畫在美國佔有率的一個大概
很遺憾沒有找到免費的詳細日本本土動畫銷售額
2015年的最新資料賣8萬9千日元 嗷!一個大寫的窮。

參考資料:
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07001231/fr_cartoons2013.pdf#search="フランス+コミック+販売額"

https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07001194/us_animation_comic.pdf#search="アメリカンコミック販売額"

https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07000040/05001678.pdf

日本の漫畫?アニメーションの世界での実狀やいかに? = アスワン総合出

「ú–{?ìo」?「?vb『S『o」??|‰?Eo」?‰è?w?¤???


這個問題無法吐槽,太大了,我給LZ以各國擬人吐槽回答的方式來回答你:

法國:Merde~臭傻逼美國佬,知不知道「動畫」發明國是你高盧雞哥哥?知不知道哥1830年就有世界上第一本動畫雜誌了?雞哥哥不發威你當我是病喵啊,TOP1動畫學校GOBLINS糊你一臉子!TOP1動畫節和交易市場ANNECY(法國昂西動畫節)和Mipcom(法國戛納秋季電視節)糊你一臉。美國漫畫那能看嗎?昂古萊姆國際漫畫節糊你一臉,愚蠢的美國漫畫在雞哥哥家的墨比斯(Jean Giraud)面前都是戰5渣。Le japonais漫畫?日本漫畫是個啥?

(圖為奧斯卡最佳動畫電影《瘋狂約會美麗都》)

(圖為法國漫畫和跨藝術領域巨匠墨比斯作品)

加拿大:雖然你們叫我小媳婦……可是我總一不小心就拿奧斯卡最佳動畫短片……一不小心家裡堆了一半奧斯卡小金人……哎呀好頭疼呢,我們拿奧斯卡就和中國人打乒乓拿奧運冠軍一樣……由於太容易了,最近公民們要求取消我們的NFB(加拿大國家電影局),好頭痛呢?(ˉ?ˉ?),隔壁美國佬好吃懶做,沒辦法,小媳婦的我只能替他們培養動畫和特效人才咯,誰讓我們有號稱動畫界哈佛的謝爾丹學院(Sheridan college)。

(圖為奧斯卡最佳動畫短片《丹麥詩人》)

英國:好萊塢好萊塢你們就只知道好萊塢,我們靠捏泥巴的定格動畫就能賺幾百億(阿德曼動畫:超級無敵掌門狗/小羊肖恩),當年美國的夢工廠剛成立,卡森伯格哭著求我們一起做《小雞快跑》(╬▔皿▔),英國成本高,我們要搬走,全英國+皇室給議會施加壓力表我們走,這就是捏泥巴的境界哼~啥曰本的虛擬偶像初音未來,我們十幾年前的GORILLAZ早就玩過了,PS:你們老吐槽天線寶寶,那個不是死米國佬的,是偶們的!

(圖為阿德曼代表作《小羊肖恩》)
當時寫的阿德曼和小羊肖恩背後故事
http://zhuanlan.zhihu.com/24frames/20132659

(圖為英國著名虛擬樂隊Gorillaz)

朝鮮:金將軍說世界動漫最強國是我們的思密達!!!優質、快速、便宜,外包來找我們啊思密達!傳說你們美影廠地底下養了一群朝鮮人?(? ? ?)?

韓國:我好冤啊!!其實我也超強的!但是老是活在死日本醬的陰影里啊!!!(/= _ =)/~┴┴其實我特效也超屌啊!!性價比超高的!!!!!乃們現在中國電影都找我們團隊做!!

(圖為韓國動畫電影《五歲庵》)

捷克:偶動畫天上地下唯我獨尊(喂喂,偶動畫不恐怖了!你們快回來),乃們資道不資道當年美影廠做《阿凡提》,需要派留學生千里迢迢來偶們這裡學習啊?乃們資道上世紀7、80年代最風靡全球的是啥子動畫啊?是偶們《鼴鼠的故事》啊啊啊!!!KUSO,捷克不哭,站起來擼!!?A?

(圖為鼴鼠的故事)

俄羅斯:(TДT)我也是……蘇聯不哭,站起來擼,你們老提宮崎駿宮崎駿,資不資道他當年看了偶們的《雪之女王》被炸暈了才去做動畫啊!宮崎駿這輩子只承認兩個「宮崎駿的朋友」,一個是死美國佬的老是死皮賴臉倒貼他的約翰·拉賽特(PIXAR創始人),還有一個是偶們的尤里·諾斯坦因!!!宮崎駿兩次被炸暈的都是偶們的動畫!!!555555……你們要比現在?我大俄羅斯亞歷山大·彼得羅夫每一幀都是油畫的《老人與海》糊你們一臉子!!!!

當時寫的宮崎駿和俄羅斯動畫尤里·諾斯坦因的愛恨情仇
http://zhuanlan.zhihu.com/waterfivezhihu/19994925

(圖為奧斯卡最佳動畫短片《老人與海》)

義大利:親愛的女士們,先生們~知道milo manara(米羅·曼納拉)是誰么?知道情色漫畫之王在哪裡么?giappone日本?No,no,NO,他們只有色情,沒有情色~愛與美的情色漫畫藝術在義大利~(○』ω』○)

(圖為米羅·曼納拉的巨作《人類發展史》)

比利時:呵呵呵呵,知不知道以前漫畫之都指的是布魯塞爾,還有,明明是我們創造了丁丁這個辭彙,邪惡的你們現在讓丁丁這個詞污化了!(丁丁歷險記),不過我們還有藍精靈!╮(╯3╰)╭

荷蘭:我一直覺得那個表臉的日本的Hello Kitty和三麗鷗是抄襲我們的米菲 (#`皿′)

(圖為米菲兔)

德國: _(:3 」∠)_其實世界上第一部動畫長片不是《白雪公主與七個小矮人》,是我們大德意志帝國的《阿基米德王子歷險記》,我們的實驗動畫思辨抽象有哲學,多麼有內涵,多麼深刻,不服來戰。別看我們德國人那麼嚴肅,我們好歹做過辣么可愛的《巴巴爸爸》的動畫片好伐。

印度:媽咪媽咪哄,你們不知道夢工廠在印度有分部?知不知道《加菲貓2》也是偶們加工的?知不知道俺們情色漫畫擔任婦女性解放運動先鋒?
譯言精選-動漫艷星正改變印度社會對女性性解放的看法

新加坡:Please 叫我全球Digital Media中心

中國:天朝產量世界第一!!!!!!

…………
…………
……

LZ,現在你明白「世界」的含義了嘛?世界之大,如此寬廣。
時間有限只能先寫這些很簡單的了。

PS:論商業規模其他人都回答過了,毫無疑問是美國,木有的說的。但是世界是多樣性的,最高水準更是無法相互比較的。日本真的是彈丸之地啊(●"?"●)??


這個話題並非沒有結果,而是過於龐大,很難解釋清楚。從經營模式解釋嘛,有人就轉進到藝術水平,美漫和日漫題材多元化嘛,就必須對兩國動畫、漫畫所有題材有基礎了解,大多數時候就演變成雞同鴨講了。

扯到商業影響嘛,因為經營模式不一樣,美國的IP概念從來都是把電影、動畫電影、TV、漫畫、小說、遊戲以及各種周邊連成一條線,一旦某題材火了都不會只佔有某一個領域。美國所謂的漫展有大量電影、小說的東西在裡面。相對而言日本影視行業遠不如美國發達,在ACGH中小說到還佔有一席之地。所以,要怎麼比較,劃定好標準都是個難題。是用美國整個娛樂產業來比較日本娛樂產業呢?還是硬生生把美國電影和動畫、漫畫硬生生拆開來解讀呢?

藝術方面就更難有標準了,文化差異不同就有藝術標準不同。而且有些作品就是針對大眾,有人就是探討人生哲理,定位也完全不一樣。再有的就是作畫風格,情節設計,動畫技術等等,等有人真的了解完這些方方面面的東西恐怕也都沒心情吵了,他一定已經是這方面領域的名家,忙著製作自己的作品。

談論動畫片、漫畫沒必要帶著這許多優越感,哪怕是同題材都有人為了了解程度對噴不停。美漫往上還有DC和漫威鬥爭,日漫也時常有CP戰爭。我做一個假設前提吧,哪怕日漫代表全世界最高標準,但是在全球化的現在,多看點不同題材,理解些不同創作都會更有好處。限制自己的口味而錯過好的東西,只能是自己的損失。真正的美食家才不會只守著自己酷愛的幾種食物,不去做新嘗試。


這種類似於「沙加是不是十二黃金裡面最厲害的聖鬥士?」的問題希望不要再出現了。


我極少指名反對誰的答案。但這次真的忍不住想說, @我的隊友四條狗丶 的高票答案真心偏見和扯談(原諒我使用這個不太禮貌的詞,主要是找不到更準確的辭彙了)。

(為免歧義說明:以下所有「動漫」字眼,均指動畫+漫畫,而不單指視頻網站上那些。)

1、關於動畫。

在該答案中,用於證明日本動畫比美國動畫差的核心觀點居然是:手塚治虫推崇兔八哥。

其一,手塚治虫是現代日本動漫畫產業的奠基人,手塚治虫之前,日本動畫遠不如美國,手冢以當時更先進的美國動畫為師,這是正常的。但問題是,我們是在討論上個世紀3、40年代還沒上軌道的日本動畫有多差么?
當我們談日本動畫的高度,顯然默認都在說它的巔峰期才對。

其二,手冢當時怎麼說這句話我不知道,不過我知道手冢還推崇過中國動畫《鐵扇公主》、《山水情》、《大鬧天宮》,並盛讚其中的一些優點。不過有誰會因為這樣的推崇,而得出來「合著原來日本動畫沒中國那麼屌啊」的結論嗎?
手冢稱讚兔八哥生動的優點,邏輯上能等價於「日本動畫不如美國動畫」嗎?

其三,更就事論事來說,拋開手冢的推崇不談,我們就光說手塚治虫作品和兔八哥。假如在各位面前擺著《三目童子》《阿童木/小飛俠》《怪醫秦博士》《森林大帝》等手冢作品以及《兔八哥》,請問各位,你們會選擇哪個?

誠然,歐美動畫(其實漫畫也是)更注重角色本身的鮮活性,當初我看到《貓和老鼠》的原畫設計中生動的表情時也非常嘆服,日本動畫這方面確實短板(但人家本土用戶喜歡)。然而,判斷一部動畫的優劣,除了角色生動,就沒有其他標準了嗎?為什麼手冢的作品在中國受歡迎度這麼高,而兔八哥則幾乎無人問津?因為衡量一部動畫作品的水平,除了美術表現,至少還有劇情、思想深度、題材這些維度,在這些因素之前,就算手冢跪著力推兔八哥,就算兔八哥生動得要跳出來,觀眾都會用選擇來宣告誰更優。

而且就算不倫文案的事,角色造型上日系動畫是受人詬病了,那麼,角色造型以外的其他美術表現呢?

我們來看看,動畫產業發展到00年代,代表著兩國產業最高水平的2D電影動畫——

04年作品《花木蘭2》劇照,遠景風景:

中距離人像

07年《秒速五厘米》劇照,遠景風景

中距離人像

都選取的2D風景劇照,前者更注重粗放寫意的大印象,而後者在注重整體氛圍的基礎上更精美,以及注重多種色彩和諧混合和光影的應用,取景與鏡頭運用巧妙。大體上,並不存在說誰有壓倒性的優勢,但後者在技法上更豐富,在國內知名度和美譽度也更高。

除了比較作品本身的各方面,還需要視乎作品的類型。簡而言之,就是3D和3D比,2D和2D比,電影的和電影比tv和tv比。3D方面,毫無疑問美國甩了日本幾條街;但2D電影作品的話,日本反而小勝一籌(見上文);tv的話,在現代,和最具代表性的日系民工動畫《火影》之類相比的,當然不是十幾個核心人員平均7、8個月做一集的超高水準的《貓和老鼠》,而是《超人正義聯盟》《雙城恩仇記》之類。

用事實說話:
《雙城恩仇記》劇照(2001年)

《超人正義聯盟》劇照(2001年至2013年)
播了6季。這些才是真正代表著現代美國大眾動畫普遍水準的作品。別忙說兔八哥貓和老鼠打日本動畫的臉,先說說它們怎麼打後輩的臉吧。而且我覺得一邊詛咒著日本的匠人模式,一邊卻對3、40年代美國匠人模式出產的作品諸如貓和老鼠如此推崇,也是挺雙標的。

《火影忍者》(2002年)劇照。
我真沒覺得下圖能被上圖「鮮活生動」的角色造型碾壓。

火影在歐美的受歡迎度大家都知道,這說明只要題材對上他們胃口了,就連歐美人自己都不會在意日系千人一面的毛病。

然而,這些編劇或是藝術上的成就,就僅僅因為手塚治虫的崇拜和美國動畫的表情豐富,被某人全部踩成所謂的「戰五渣」。外加一堆感嘆號和反問句,我不知道是不是為了用強烈的情緒去掩護毫無邏輯性的論證。

2、剛才說到題材這種文化方面的事,那就順便說下動畫國際化的問題。

沒錯這是個問題,而且是日本ACG產業都普遍存在的問題。不過須指出的是,這個問題所能說明的,不是藝術上「水準高低與否」的問題,而是商業運作上受眾有多廣的問題。

最典型的例子就是,在歐美得到最廣泛認可的日系作品,不是什麼手塚治虫宮崎駿的精品,而是龍珠聖鬥士火影甚至美少女戰士這樣的簡單粗暴又容易爽快的快餐品。

一旦想做的有深度,就必然會加大思想層面內容,而日本的監督、編劇必然是以日本思維方式進行思考的,最終這些不被歐美人所熟知的思考方式就會形成傳播門檻。舉個例子說,在東亞,暗戀中的糾結可以是件很唯美的事,以此衍生的文藝作品不計其數;但對於歐美人來說,這更偏向於焦慮、不自信等負面評價,把這破事長篇累牘的大說特說(各種戀愛類ACG作品)更是不爽。所以說到底,所謂國際化難題的實質,就是東亞文化和主流歐美文化之間的隔閡。

而解決之道有兩個:
a、要麼像龍珠Z這樣,不求深度,不求文化符號,用人類最通用膚淺的肢體語言——打架的方式說話,主動消除文化隔閡
b、要麼,像千與千尋,用最有民族味的東西去讓歐美人獵奇的心理自行突破其文化隔閡,但這麼做風險很高——萬一衝不破呢?例如夏日大作戰,就只成功了小半;千與千尋也是拿了獎,但在一般觀眾中卻影響有限。

火影是a和b的結合體。它用了一些最有號召力的東亞符號——忍者、忍術、日式圖騰、日式音樂、截拳道、經脈,去講述一件打打殺殺的熱血故事,故事還挺有懸念(少年篇),最終造就了成功。

結果,文化問題,卻被人莫名其妙的歸咎為水準問題,認為「日本只有鋪張浪費不計工本才能打造出讓美國佬心悅誠服的水準」,言下之意無非在說日本動畫普遍水準低。我不由得再次瞅了一眼《超人正義聯盟》的劇照,看看美國佬心悅誠服的界限究竟在哪。

我們不妨仔細想下:
魔女宅急便也是宮崎駿的作品,水準會比千與千尋差嗎?會比《超人正義聯盟》差嗎?但它試圖用東亞鄰里文化去打造一個源於西方文化的魔女,對歐美人來說是一種難以接受的扭曲和班門弄斧,最終無法踏出東亞圈子。
龍珠Z、火影忍者這種TV快消品動畫,火影劇情更是每周更新趕出來的第二部都江郎才盡了,水準會比宮崎駿的精心打磨劇場動畫更好嗎?偏偏它們就更在歐美比宮崎駿所有作品都受歡迎、都受認可。
水準好的沒成功,水準次的倒是紅透半邊天。所以,信口開河也有個度,水準決定論,連明擺著的客觀現實都無從解釋。

而且,就算是文化存在隔閡,是金子總會發下光。就動畫領域來說,讓西方動容的,除了宮崎駿的作品和龍珠火影,在世界範圍內知名的至少還有大友克洋、今敏、押井守、庵野秀明的作品。然而,這些曾經在世界動漫界打開了某種格局或獲獎無數的大師們,就這麼被黑沒了。


3、漫畫

日漫美術風格有著和動畫類似的問題(雖然由於美術風格迥異而另問題沒那麼明顯),即平板和千人一面,確最終表現效果確實不如歐美作品的鮮明鮮活。或許這是東方傳統藝術和西方傳統藝術延續演變的結果。

但還是那句話,除了角色的美術塑造,評價一部作品是否出色,有太多維度了。整體而言,日漫的藝術風格之多樣(見下圖)、故事取材之豐富(從京劇到各類運動,從各種小眾歷史到黑幫五花八門我都見過)、人物情感刻畫之細膩(美漫怎麼都出不來《蟲師》這樣的作品,正如好萊塢出不來《入殮師》),這種百花齊放的多元化局面,就是各匠人小團隊彼此間困獸斗、快速優勝劣汰、竭盡所能創新的結果,這偏偏是都是美漫高質高效的工業式生產所難以達成的。這種多元化是於創作者,是血淋淋的競爭結果;但對於讀者,則不斷觸碰不同領域、風格的愉快閱讀體驗。

荒木濃厚的裝飾風

井上的潑墨寫意

森熏的繁複工筆

漆原友紀的淡彩

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結論:

個人覺得,目前從商業化程度來說,美國無疑做得更好。日本的動漫產業在停滯和萎縮,也不假。
目前就兩國動漫產業曾經創造藝術的高度來說,各有千秋——前者會偶爾迸發出耀目的閃光點(至少過去幾十年間是這樣),而後者則一步一腳印朝著高質量高產量因循漸進最終達到前者難以企及的高度。在其他許多產業中,模式化生產往往最終會擠掉更注重運氣、以及隨著產業成熟更難閃光的匠人們,而近幾年,正是美國動漫逐漸超越日本並開始大放異彩的過程。

上面說得玄乎,其實說白了,也就是3D技術足夠成熟,影院觀眾逐漸放棄2D而已。至於美漫,接受著越來越多(包括我),但究其原因,很大程度上是也是近10年CG技術足夠成熟,觀賞質量很高的美國英雄電影,開始反哺美漫爸爸。開拓了從不看美漫甚至從不涉足動漫的用戶。

但是,適合自己東亞文化圈口味的故事,始終在日本動漫中才能找到;而日本漫畫更以各種程度上的多元化而別具一格。

而且,這並不妨礙我們對那些從殘酷競爭中掙扎出來以饗讀者的日本漫畫家的感恩,以及對曾經為產業破開黑暗的閃光者的讚美。


如果僅限於商業漫畫的話,日本比美國要厲害得多。超級英雄電影好像很流行是沒錯,但那是因為依託於美國娛樂體系,並不是因為美漫真的就那麼流行大眾了。

美漫在美國它就真的是nerd專用。美國和日本不同,日本無論什麼年齡層什麼職業,拿起漫畫看都不會有人覺得你是宅。但如果在美國,拿起漫畫看那所有人都會覺得你是nerd。

可能有人在榜單上看到某某美漫銷量很高,那是因為美漫統計銷量都是用的期刊。比如銷量六十億的X戰警。X戰警2012年的總共賣了1105萬冊,看起來很高,但實際上X戰警一年出了179本,平均下來一本最高才三萬本。X戰警到底一共出了多少本,我算不清楚,但幾萬本肯定有了。而X戰警這種單本銷量已經是美漫最高的銷量等級。也就是說,美國其實也就十來萬人,只是期刊出得太多,看的人忠誠度又高,會不停的買,頗有點神似押井守。

「與動輒百萬人捧場的導演不同,我的作品也就能有 1 萬名觀眾而已,然而100萬觀眾每人看一次,和 1 萬名觀眾每人看 100次,同樣都是 100萬人次。」——押井守。

那不從商業上看,從水平上看呢?

這個就不怎麼好比了,水平是個很模糊的概念。只能說,日本高水平漫畫絕對數量跟題材種類都比美漫要多,並且日本漫畫有個獨立且完善的表現體系,而美漫沒有。

美漫跟歐漫關係比較深,與日漫互相影響程度不是很高。但歐漫又對日本影響深遠。比如法國漫畫大師梅比烏斯,被梅比烏斯影響的漫畫家連列舉的必要都沒有,從50年代到90年代稍微混出點名堂的漫畫家都直接或者間接受過梅比烏斯的影響。在之後的漫畫家則是被這些混出名堂的漫畫家影響。

「梅比烏斯看待世界的角度令我驚訝!他的畫,以最單純的線條來描繪人物,包含了各種要素,呈現出既孤獨、又高傲的空間感。我覺得這是墨必斯最大的魅力。」——宮崎駿(梅比烏斯是宮崎駿粉,給女兒名字叫娜烏西卡......)。

「梅比烏斯是走在漫畫進化最前線的藝術家,至今依舊旺盛的創作欲,正是他的厲害之處。」——大友克洋

「對我來說,梅比烏斯是奇蹟之人,是我的英雄!」——松本大洋

之後,日本漫畫有極大的發展,然後在90年代反過來影響了歐洲漫畫。其中影響最深的,是大友克洋和谷口治郎。

大友克洋的《AKIRA》對歐洲漫畫界影響同樣充滿啟迪性。AKIRA是黑白的。在AKIRA之前歐洲漫畫家做夢都想不到,黑白漫畫居然能夠達成這樣的表現力。

梅比烏斯:漫畫的未來在日本,特別是谷口治郎。

艾瑪紐埃爾·勒巴熱:大友克洋的《AKIRA》對我可說是影響至深。

那麼動畫呢?動畫就要看你定義是什麼了。

其實日本動畫是個很特別的玩意,作為一個特殊類型它居然獨立於現有娛樂體系之外。

其實日本動畫並不具備與美國動畫的可比性,美國根本就沒有類似日本的動畫體系。

迪士尼、斯皮克之類巨鱷跟日本的「動畫」其實是完成不同次元的玩意。它們都美國龐大的娛樂體系中的一環,它們從製作宣傳到影院鋪線都是美國娛樂產業體系的外延,而在過去產生過重大影響力的美漫角色如超人、蝙蝠俠等幾乎都是在這個外延線上。如果把這些東西去類比特殊情況的日本動畫,就完全不對頭了——除了日本,你見過自己給電視台錢買時段才能放的動畫嗎?

而商業形式上的不同,最終也體現在了動畫製作思路上。美國動畫的起點是透視,而日本動畫的起點是重力學分析。

誰水平更高,不好說。

你要說美國生動,形象強於日本動畫,那沒問題,但日本動畫代入感與感染力也要強於美國動畫。

宮崎駿對美國動畫,或者說迪士尼動畫的影響力,其實比大家所知的要高得多,以後有空再說說這個方面。

說起來,二戰時期,日本從偷襲珍珠港開始,就已經輸了。哪怕策略沒有任何錯誤,日本依然沒有戰勝美國的可能,現代終究國力的比拼,娛樂文化也是如此。

娛樂文化傳播也是國力的一部分。

就說《冰雪奇緣》吧,如果《冰雪奇緣》不是迪士尼出品,而是法國或者乾脆就是日本的,還能有現在這樣的票房嗎?

任何國家的娛樂產業,終究會回到與它體量相當的等級。支持美國娛樂業強大的,不僅僅是因為強大的宣傳水平與製作水平,更是因為美國的海軍基地與航空母艦——那是美國,世界唯一的超級大國!

只有在同等量級的對手之間,技術與水平才會決定勝負。在超遠自身的對手面前,弱者也只能另闢蹊徑才能求得活路,就算是文化,能正面做美國對手的,也只有中國啊。

在商業上,日本動畫也算雖敗猶榮了,漫畫還能勝之。這裡面還有個隱藏的因素——就算是日本,那也是曾經的第二大經濟體啊。


我猜,這種問題的答主一般都是看過八成日漫兩成美漫的人先一通理中客各打五十大板再來說日漫的優點。看過八成美漫兩成日漫的的一樣各打五十大板然後來說美漫的優點。
想我這種5成美漫4成日漫1成國漫的只能說……問題很難成立。美漫日漫的運作模式和文化差異導致了兩者很難放在一個平面內比較……美漫描寫的人物即便是再開掛再瘋狂也有種真實感。日漫一旦想像力撒歡了,那人物要多脫線有多脫線。有人就好美漫那股真實而又深刻的勁,有人就好日漫那種思維豐富靈動且脫線的感覺。當題主你看多了各式各樣的漫畫後,我相信這個問題早會有答案在你的心裡了。


就商業動畫和漫畫的水準來說,日本曾經是世界最高水準之一。大概是70年代末到80年代末吧,這一年代的日本動畫和漫畫的水準異乎尋常地出眾且佳作的數量也驚人。松本零士、永野護、大友克洋、高橋留美子、鳥山明、宮崎駿……這一大波具有世界級影響力的創作者和他們的作品大多也是在這個階段登上歷史舞台,並且推動日本的動漫產業達到了歷史高峰的。這也是日本動畫和漫畫對中國輸出最強勁的時候。

談藝術性的話,我印象里歐洲動畫和漫畫才是最多樣性的。當然可能不準確。

必須指出的一點是,當時的日本動畫和漫畫作品中,題材的廣度和人文深度完全不是今天目光短淺的日本業界能夠比肩的。

但是從那之後,尤其是當計算機圖形技術對影視行業的衝擊開始之後,根植於日本特色電視文化的商業模式龐大臃腫,充滿了日式財閥的保守短視,基本被美國人一波推下了。同樣因輕視技術基礎創新而導致的頹勢,在日本的遊戲行業也上演了一波。

當然,日本的好處是有一個龐大的、付費質量全球TOP級的國內市場,雖然失去了全球領先的位置,但畢竟靠自己內需就能衣食無憂了。

現在的日本動畫和漫畫行業,說難聽點能撐多久都是個問題了,就別惦記什麼世界領先了。王亞暉說的【日本動漫產業工業化程度和美國不相上下】是個完全錯誤的結論。日本無論動畫產業還是漫畫產業,離美國佬現在的水準根本不是一個級別的差距。08年漫威的崛起,以MCU硬扛全球票房NO.1的哈利波特,幫助迪士尼取代時代華納成為好萊塢新霸主,開創了美漫全新的跨產業開發時代,IP矩陣成了比系列電影更強大的版權資產。相比之下,日本的動畫和漫畫產業近十年內部衰退,外部輸出萎縮(2014年日本動畫海外銷售僅1.6億美元),看看去年的日本動畫產業報告,已經到了不靠中國市場帶不起增量的地步了(然而即使是中國,15歲以下的漫畫市場也基本被國漫統治了),哪來跟美國佬對比的資本啊。

可能這又有人要說,你拿影視來說事不算,我們只算動畫和漫畫。

拜託,誰規定的商業競爭還得跟你這麼多條條框框啊?明明就是一個IP版權,商業消費文化而已,當然人越多越好啊!分什麼二次元三次元,這就是生造概念好不好(鬧得現在國內資本圈也在犯這個病)。美國佬壓根兒就沒有「動漫」這個概念,妨礙人家是全球最大動漫輸出國了嗎?連SDCC和NYCC這種漫展,都是兼容各路人馬的大眾流行文化秀場,反觀日式概念的動漫展會,往往搞成一個中學生派對。這麼大一個市場盤子,你硬要只切一小塊,這都不算作死的話你說什麼才算。

PS:@趕稿某張老師當年在日本集英社出作品的時候,還被告知主角不是初中生就不能上!完全忘記了日本動漫當年是靠著機器貓秦博士高達孫悟空島耕作JOJO等一眾多樣化題材打下的江山,落到今天的地步也可算是咎由自取。

PPS: @趕稿某張 老師是拿過集英社大獎和日本新人獎的漫畫家,在日本有做過相當長時間的連載,不是什麼初涉漫畫界的新人。
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這位山貓嗷嗷嗷小朋友也太有意思了,一邊說日本漫畫全球銷量如何如何,一邊嚴禁別人把電影產業也算進來。日漫說到底只是本土市場大而已。光看內部報告數據的話,中國動漫產值1000億(中國電影票房去年才440億),動畫產量全球第一,是不是拿到相關報告的人都要驚呼一聲中國動漫不可戰勝?

知乎上談漫畫的答案大多是消費者角度,這倒也罷了。但作為一個漫畫從業者,這種看產業報告的邏輯我也是醉了:

朋友,我書讀的少你不要騙我,這走勢難道不是日本動畫漫畫10年中不斷衰退的表現咩?

我理解的「最高水平」,一個是藝術水準,一個是商業水準。前者的評判標準很多,但是就我個人見識來說,我認為「藝術水準」整體上日本美國都不如歐洲。因為工作關係,我有不少國內外知名漫畫家的朋友,這也算是他們的共識。但是最高商業水準至少不是年年走低的趨勢吧?

至於商業水準,就需要離開純消費的角度。討論所謂動畫、漫畫的產業問題,實質上是在談大眾流行文化。當年大家都看漫畫的一個背景是紙媒作為大眾消費文化的主體;而當電視文化興起之後,動畫就走上舞台;而上世紀末電影行業技術的發展導致了電影產業又成為主流輸出的力量。電影作為今天全球大眾文化消費中發展迅猛的一個領域,憑什麼就不算在漫畫相關衍伸的產業里?《行屍走肉》《閃電俠》《哥譚鎮》《神盾局》這樣的電視劇算不算漫畫相關?反推幾十年前,難道手塚治虫還要糾結一下「連續的動畫不能算作漫畫產業的一部分」?這種理念就是落伍的表現。

今天在大家把跨產業運作作為未來發展的重要課題的背景下,漫畫在大眾流行文化中的地位已經從內容產業的主體變成了IP輸出的源頭,還硬要把它割裂成一個獨立考量的部分,那我問你:中國的漫畫該怎麼發展?

繼續出紙質出版稱霸世界?

事實上,受漫威的激發,漫畫改編在好萊塢成為了熱門的新話題,甚至有公司都把目光投向了日本IP(黑馬大打日漫代理,獅門影業拿下火影,VIZ拿下鋼煉)。連國內市場也受到這種影響,導致漫畫動畫相關行業的投資變得熱門起來,幾家巨頭都紛紛布局漫畫業務,這個二十年無人問津的行業終於有了一個春天的希望,這時候你告訴我影視文化跟漫畫動畫沒關係?

去年我在拜訪Reed北京的時候(NYCC紐約動漫展及SHCC上海動漫展的承辦商),對方吐槽道:國內很多「動漫用戶調查」,進去一看就只針對二次元,不是宅基就是腐萌,直接連我們這種用戶都排除了。

為什麼中國漫畫這麼多年來一直都是苦逼的邊緣產業,這不就是這種坑爹的日式思維導致的嗎?

我在知乎上寫過很多和IP相關的文章,但基本只針對同業者,也不想和「二次元本命」者去爭論什麼,因為【唯日漫中心論】的核心是要【贏】,而不是要跟你【講道理】。其實絕大多數這種口口聲聲「日漫賽高」的人,除了日本動漫基本不怎麼接觸其他國家的文化,對不同國家動漫行業的作業方式也一無所知。

事實上,知乎就是一個最好的觀察平台。我們通常印象里認為日漫在中國的地位不可撼動,但如果你留意一下知乎上美漫和日漫的話題,你會發現兩者竟然旗鼓相當。而就我自己的了解,美漫相關的話題和用戶在知乎上也就是12年開始才崛起的,和漫威電影在中國的輸出基本正比例。為什麼會這樣?

結合這張我引用過無數次的圖看一下你就明白:

這張圖基本雄辯地說明了「畢業以後即脫宅」在中國是個大趨勢。我們再來看看知乎用戶結構:

雖然最新的知乎統計里沒有直接年齡相關的數據,但這張收入圖基本說明了他們是走上社會的人群為主。

結合比特客棧的這個統計,你知道為什麼知乎上美漫眾能有如此規模了吧?因為它正好接盤了上面那張圖裡流失的成年用戶。而這個迅猛的趨勢隨著國內中產崛起、好萊塢文化的興盛只會進一步升級。

我自己雖然既是美漫迷又是歐漫迷還是日漫迷,但做產業分析的時候,從來都是商業導向第一的。一個增,一個減,傻子都知道答案是什麼。在這種大趨勢下,還硬要強撐說衰退的那一方是世界最高水平,只能說二次元的愛實在太深沉。


各有千秋,無人敢稱世界第一。
從產業的角度來看,美漫無疑更勝一籌。
但是從題材2d作畫等方面,日漫更勝一籌。

如果說美漫是將軍幕府時代,那麼日漫就是戰國紛爭時代。比起美漫,日漫的優勢在於,無論是動畫製作公司還是漫畫家,數量更多,由此而擁有了題材和廣度更大的優勢。

美漫的優勢在於3d的出色和電影化的成功,超級英雄電影還起到了反哺漫畫的作用,而日漫在電影這一塊則遜色許多,就算是宮崎駿 今敏 大友克洋 押井守等優秀的動畫電影製作者,對於外國市場來說仍然屬於偏小眾的,也許只有宮崎駿能做到夢工廠之流的作品的老少皆宜的程度。

但是單從2d上來說,日漫無疑是贏家,沒得辯。美漫無論種類如何複雜,【幾乎】是以超級英雄為主的,雖然dc和漫威的漫畫延伸極多極廣,作為dc粉也看過許多優秀的作品,也有許多能夠直擊人心的如守望者不義聯盟的優秀作品,但是種類上絕對是遠遠不如日漫的。

無論是運動,校園戀愛,友情日常,還是殺戮亂斗,生存遊戲,刑偵,異怪,歷史等等,日漫在每一個領域都有極多極多的優秀作品,單單從種類題材上來看,日漫的題材幾乎囊括了一般國外的漫畫 電影 電視劇等的題材之總和。

有人說過了角色生動的問題,此處就不多贅言,但是有人說美漫許多完爆了【打幾拳就開始對波】的日漫的動作作畫,我真是笑尿了。

這個對波明眼人肯定能看出來,就是指被許多人奉為傑作的龍珠,受到世界各國人民喜愛和認可的作品,一時間就淪為了【打幾拳就開始對波】,我只想說同學你看過龍珠嘛?

姑且不說龍珠,如果說到動作作畫,日漫有太多優秀的作品可以說了,天元突破 混沌武士 星際牛仔 klk 異邦人無皇刃譚 乒乓 一拳超人等等等等,這些優秀作品都被你們吃了嗎?

日漫比起美漫,無疑發展的更慢一些,近年的希德尼亞的騎士亞人技術上才開始向前沿靠攏,缺少電影反哺更是不容易得到不喜歡動漫文化的人支持,但是單單從2d來說,日漫無疑贏了,這個國家把自己民族精益求精的特點用於動漫產業,無疑做得非常出色。

綜上,整體來說美漫更先進,細節來說日漫更出色。
所以, 各有千秋,無人敢稱世界第一。

利益相關:日漫迷,dc粉。


統一回復第二彈
這個提問的大標題是日本動畫、漫畫是否代表世界最高水平?
從審題角度上,他的核心詞有三個
動畫
漫畫
世界最高水平。
所以各位不要談劇場版,動畫電影,那是電影,大銀幕的東西。雖然題主本身未必有TV版劇場版分開來的本意,但問題的框架在這裡在題主沒有填充完整之前不要談別的東西。
而且人家問的是最高水平,什麼意思?
就是世界第一。
問的不是銷量技法影響力或者台詞長度(?),而就是漫畫與動畫兩個領域全方面,是否是業界第一。
我認為不是,所以我要說哪些動漫畫滿作品在哪些領域做得比日本強,就這麼簡單。
而不是說誰誰誰才是世界第一所以日本不是。
我發現很多人就這「美國在某個領域>日本=美國世界第一」這個觀點對我進行槽點滿滿的嘲諷,注意這是你的觀點,可不是我的,我都多大歲數了搞本體二元論?

至於為什麼拿兔八哥,你們是覺得兔兔很可愛不允許說兔兔嗎?人家的側重點才不是兔兔呢~是表情耶先生~科科~
對於喜歡拿兔兔開刀的人,我反問一句:什麼叫表情生動?
表情生動的意思是你表現出驚訝有一個眼睛瞪圓眉毛上調嘴巴從閉合到張大的過程,反映到畫面層次就是幀數。
是一個過程,而不是鏡頭一轉的畫面。
是動畫,不時插畫。
一秒24幀是一個全動畫,
然而一秒60幀才是一個真正流暢,動起來的畫面。
這裡邊區別很大的。


還有一個叫山貓的大兄弟@ 我,我看了,大兄弟說的挺好的,有理有據,不過我說兩點。第一他的回答雖然正確但並不完全扣題,因為他的回答完全是依仗銷量,而銷量上日本的確有著不容質疑的優勢,尤其在漫畫領域。
正因這個領域日本的確優勢,所以我才不會在論證「日本動漫不是稱霸地球」的回答中提及。
這麼說我覺得應該很明白了吧。
所以山貓說得對,但是是針對其他人沒有說的領域做出補充說明,並不是直接回答題主的問題。
第二點,謝謝山貓看了我的答案並作出針對說明,我很感動,但是……
你認錯人了……
拿IP舉例子的不是我……我是反泛IP化的那個……
兄弟要講道理這句話是我說的……不是法國漫畫那個答主說的……
你認錯人了……
Orz

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評論太多統一回復。
首先你喜歡是你的事,我管不著。同時這個世界的既定現實也不會鳥你的喜好。你可以把自己的喜好認定成這個世界唯一的法則,這是你的事情了,我真的管不著。

有人說會畫動物沒什麼了不起的,你是中X部派來的腦殘嗎?廣電把動物=幼稚這套理論拿來洗腦你就這麼安心的吃下了嗎?兔八哥豬小弟是一部政治寓意很強的動畫,比方說有一集講印第安人,裡邊的印第安人銅頭鐵臂刀槍不入,徒手開山牙啃火車,屌的一逼,最後機智的豬小弟把他打進了土裡,同時整個大陸板塊隨著印第安人被捶進土而改了名字:United States of America。這是什麼?這就是最高明的政治洗腦。了解美國歷史的大人會對它有著自己的看法,美國小孩子哈哈樂的同時對印第安人產生了「強大,粗魯,愚蠢」的印象,不了解美國歷史的小孩子也可以單純看成打怪獸的動畫片並從中感受笑點與樂趣。
這是什麼等級的內容含量?真以為全年齡就是單純的低齡嗎?你是廣電請來的逗逼嗎?

對於漫畫的爭論是最多的,我不否認日本有頂級的漫畫家,誰否認誰腦癱。這些漫畫家超高的收入已經展示了他們的價值。在漫畫領域的頂級上美日五五開我已經說了,但我也說了在平均值上日本處於被美國產業鏈碾壓的狀態,為什麼?不談IP不談遊戲就談漫畫這一條線,日本多少年一個尾田多少年一個老賊?美國產業鏈之成熟是流水線作業的強大。當天走一個畫師當天就能補一個,編劇繪畫上色每一環都是可以替代且具有大量替補成員。不知道多少人看過一部電視劇叫《苗翠花》,裡邊方德跟洋人比紡織,方德拿出一塊鴛鴦布,此布正反面是兩種圖案,針法造詣堪稱出神入化。然而最後還是判洋人獲勝,原因是手藝人織這一匹要二十年,而洋人拿的精美布匹只要幾十分鐘就能造出成百上千匹,這就是工業鏈與匠人的差距。日本漫畫產業成熟不假,屌也是真,作品更是多的飛起,但它的桎梏與蹣跚已經讓它氣喘吁吁了。《龍珠》這樣的作品你拿出來我服啊,誰都服啊,人家就是牛逼啊。可《龍珠》屌就說明日本漫畫產業整個都屌嗎?劉翔跑個第一是不是證明中國人飛毛腿碾壓全世界了?這邏輯思維能力爆炸啊!!!!!兄弟!!!!

這個問題問的是日本是不是第一,我的觀點是日本不是第一,因為美國也很屌而且在很多方面比日本還屌。所以為了證明我的觀點我當然要舉例子。連這個因果關係都搞不懂就不要人身攻擊了好嗎?

某個水果的回答已經被他自己刪掉重寫了一遍,我也就不點名批評你了。知道自己寫東西沒譜就別亂叨叨了,還舉報,懶得理你。

近些年在西方國家獲得巨大量關注的日本動畫作品有哪些?Fate巨人一擊男(石頭門?),為啥?質量高啊!這畫面質量這流暢劇情這配樂這鏡頭這分鏡,屌啊!日本不是沒有好作品不是沒有好技術,我也沒把人家批評的一文不值,但這種品級的製作無疑還是稀少的。出口的阻力和內需的巨大讓日本動畫在萌腐肉的道路上越走越遠,這已經很讓人心痛了好嗎。
同時我只談技術是因為這個問題的本身不適合扯太遠,不然至少萬字以上,你說我拿一部《family guy》出來怎麼整,這已經涉及到社會文化問題了好嗎?


很多人對於美國動畫片美國漫畫的認識就是,覺得洋鬼子沒藝術性做東西沒味道,別逗了好嗎?美國作為世界上唯一一個超級大國,它的文化多樣性和文化輸出已經可以讓我這個五毛心服口服了好嗎?日本在動畫領域某些方面不及美國佬根本不丟臉好嗎?人家是這個星球上目前為止公認的唯一的超級大國,跟這樣的對手競爭是很有面子的事情好嗎(此處不單指日本動漫產業)?!

而且日本動畫片的投資比重已經越來越大了,它們也在嘗試也在找路子,人家這麼努力的一群人在做一個產業在為日本國經濟做貢獻,能不能尊重一下人家的實際勞動成果?


在發言前永遠不要忘了這個問題是什麼:日本動畫、漫畫是否代表世界最高水平?


以下原文
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別想了大哥,日本動畫漫畫想制霸全球那簡直太看不起山姆大叔了。
手塚治虫這名字往這兒一扔,日本富士山了吧?認識不認識的都要過來鞠個躬,上柱香,你知道人家特別推崇什麼嗎?美國動畫片啊!!!

我記得我很小的時候看過一部紀錄片,講手塚治虫的。我小時候是看日本漫畫動畫長大的,而且由於家裡有個超前衛表哥的關係,什麼聖鬥士遊戲王龍珠北斗神拳,我不識字的時候都翻了個遍,DC上的索尼克更是天天看著他玩,對於當時的我來說,日本動畫漫畫遊戲那簡直就是提升生活質量的究極品,比燉雞翅還高級。

然後那部紀錄片里說手塚治虫一直致力於追趕美國動畫,他特別推崇哪一部動畫呢???

兔八哥。

我當時就驚呆了。

你?這隻吃胡蘿蔔的兔子?我怎麼覺得鐵臂阿童木更好看呢!?以前看一集,死了一個隱身的機器人我還哭了呢!!!!!!
後來人家手冢大爺說了,美國人技法高啊,你看這動畫人物的表情,跟真的一樣。咱日本人跟人家一比簡直戰五渣。

我瞬間猶如醍醐灌頂,卧槽姜還是老的辣,境界還是您老頭子高。

兔八哥的製作紀錄片我小時也是看過的,別的忘得差不多了但有一點記得特別清楚,他們畫師畫桌前的牆上有一面鏡子,大哥畫不出表情了就在鏡子里擺一個想要的樣子,然後照著自己畫下來。

生動,形象。

真不是說說的啊!


人家兔八哥一九三零年就開始蹦躂蹦躂了!1930年啊兄弟們!!!人家還因為嘲諷二戰時期日本人被日本禁播了呢!!!看看人家這生動的眼眉,隨著情緒不斷變化的表情,水準的確高啊!


手塚治虫的這段採訪對我產生了極大的影響,合著原來日本動畫沒那麼屌啊。隨著後來觀看量的不斷增加,我越來越注意動畫中人物神情的刻畫。
有的動畫,你瞅著這美型那精緻,結果從頭到尾人物都是中二臉,吃驚了就眼珠縮小,邪魅一笑就嘴角上揚,裝逼一定要閉眼不動嘴念台詞,根本就是沒有表情啊兄弟!!!!
有的動畫,一到角色要上表情就立刻Q版化,你要是為了畫面服務也可以(比方說《閃靈二人組》中的銀次特有的Q版化),但有的動畫明明不是搞笑橋段硬要用大眼睛大腦袋Q版過表情,那這就水的很勉強了。我覺得《銀魂》能火很大程度上歸功於它那猥瑣賤的表情刻畫的很到位…雖然也沒有很到位但就是感覺很到位…的很到位……

更別說《貓和老鼠》了,人家美國人畫一集要十來個月,工作人員湊一起互相做鬼臉扮誇張相,一忙就是一整天。類似的例子多得是,《米老鼠和唐老鴨》是上個世紀三十年代的動畫片,直接拎到現在放依然夠格吊打十一區某些新番。

美式動畫的表情之生動人物之靈活,真不是賣萌露肉能超越的……

然而日本這塊島嶼上另一個老頭(?)卻是能讓手塚治虫瞑目了(???)。
就是他的老對頭,手工狂魔宮崎駿。
美國業內對於宮崎駿這個人還是比較認可的,雖然他的作品在美國不賣座,但是粉絲卻是實打實的多。雖然這些粉絲中不乏隨大流的文藝青年,但也有很多業內人士。約翰·拉塞特是皮克斯的首席創意執行官,丫特別喜歡宮崎駿沒事兒就給員工安利宮崎駿的作品,一邊看一邊暫停一邊評論「啊呀媽呀你看這畫面,這細節,這布景,哎呀媽呀我老喜歡了。」同時《辛普森》的執行製片阿爾也很喜歡宮崎駿,同樣很推崇他對細節的構想以及對人物塑造的禪意。
作為日本國內屈指可數還活著的大師,宮崎駿不一定是最賣座最出名的那一位,但一定是最受老美歡迎和推崇的。
換句話說,吉卜力工作室這個製作水準做出的東西才能讓美國佬心悅誠服
而吉卜力工作室做的是放到大銀幕里的動畫電影,並不是放到小熒幕里的動畫片。
怎麼比,沒法比。

在蟲Production動畫部(手塚治虫於1961年創立) 工作過的宮崎駿是理論上應該跟手塚治虫來一出「師徒情」,然而這老頭對於手塚治虫卻是全盤否定。這裡邊固然有壟斷與體制的問題,然而在我看來就是日本動畫被手塚治虫推到了一個峰口,然而此時如果想更進一步就要拋棄這位半神遺留下來的各種問題,於是手工狂魔宮崎駿就擔上了這個擔子。
都是歷史的選擇人與推重者,雖然這倆關係不太好,但我覺得時間軸再推一個世紀,回首看這兩位,都是在不同發展時期肩扛民族文化前進的巨人。
這就夠了,扯那麼多沒用的妨礙我煽情,對吧。


日本美分,拉洋片極簡主義者手塚治虫。
日本五毛,手工狂鋪張浪費代言人宮崎駿。
其實都是愛動畫的人。
一個續了命,一個在治病。
不過宮崎駿這種匠氣是難以應用在電視上的。時代的烘爐的烈焰和美利堅的工業鏈的轉動使宮崎駿有著特殊的美感,但這絕不意味著強大。
絕不。

當然了,也不說吹洋鬼子,人家做得好就是好,標杆就是標杆。日本動漫雖然蓋不過人家,但也不是軟蛋,在國際還是很有影響力的,有一碼說一碼。不是皇軍太拙計,而是美帝略掛逼。


漫畫上,感覺日本就沒那麼弱勢了,代代有新人年年有佳作,剛以為十年前那一波「波紋疾走」是黃金一代的產物,立馬就給你接上一個螺旋丸,拉開尋找海賊王留在美食界瑰寶的新篇章。日本漫畫有著極高的國際地位與口碑,可算能跟美式漫畫戰個痛了。

不過最好也就是個五五開,還是佔了漫畫欣賞更注重個人感受的便宜。美國漫畫國內觀眾接觸的少,但真心水準賊高。

人家彩色漫畫打光真的藝術,我現在一時找不到特別驚艷的資料,美利堅對於畫面質量的追求是沒有天花板的。

這是人家的黑白稿,就問炸不炸。

得益於優良的工作線,美國主流漫畫不僅具有優異的分鏡構圖,還有著壁紙級的畫面(當然這就不是全部漫畫了,略帶吹逼水分),體制上的碾壓感撲面而來(僅指體制)。

而且人家的畫風也沒大家想像中那麼一成不變,比方說這張圖裡邊的人物我感覺東方審美也完全可以欣賞吧。

我也是看日漫過日子的人,從小看到大感情還是有的。日漫固然有日漫的好,但是要吹成世界最高那我覺得有點過分了。我覺得目前點贊量最高回答的觀點並不正確,首先人家問的就是動畫與漫畫,並沒有涉及ACG乃至於IP輸出,就不要拉日本電影下水了,讓11區跟洋鬼子的好萊塢戰個痛實在是沒有道理。更何況攤上IP帶上遊戲整個問題方向都變了,像《口袋妖怪》這種漫畫動畫為周邊產物的遊戲界怪物你又要怎麼算?

所以不要跑題,就談動畫與漫畫。
同時日本動漫並不是曾經的第一然後被美國佬一波GG的時代眼淚,準確的說它根本就沒在這個星球上登頂過。


要講道理的兄弟。


說日本動漫絕對不可能是世界第一的——你們不要看別人猛踩就向放心下來穿上鉚釘鞋再來隨眾補兩腳,而且比最開始踩的人還狠彷彿有不共戴天之仇。他們沒有包攬所有世界第一這當然是真的,很多數據被他國踩的死死的也是真的:但是說根本構不成世界頂尖一個冠軍都得不到就純屬瞎扯了。

長文都能寫個畢業論文了就不動筆了。有興趣討論的私信吧。

回答問題:可以代表部分。也就是能夠不完全代表世界最高水準。


比漫畫比動畫那就得整個產業來比了

老美的全球發行能力能再吊打霓虹二十年


倆都在歐洲


這個題目過於范范了,我拆散一點一點回答。

首先動漫產業全世界也只有日本和美國能說得上是兩個大國,剩下的國家基本上產業鏈極不完整,像歐洲一些國家偶爾能出來神級作品,但是很多年才能見到一次,沒有這兩個國家的持續產出,中國有強大的消費能力,但產業化規模就現階段而言,還完全不是一個量級。

如果比較工業化程度,日本動漫和美國不相上下。兩個國家都是少有把動漫產品做成泛文化產品化的國家,不只是作為讀物或者電視節目,而是進入了生活的各個角落裡,並且獲得了強大的變現能力,區別在於美國的動漫公司更傾向於一個做整條產業鏈,而日本更傾向於明確的社會分工,這就是為什麼美國能出來迪士尼這種巨無霸公司,而日本都是一個個比較優秀的小工作室。

我更傾向於品牌塑造成功美國 &> 日本,但是頂級作品的質量 日本 &> 美國。美國的動漫角色都會被打造成明顯的文化符號,配合動畫和其他周邊來做,所有作品都是工業流水線出品,雖然無法保證上限,但保證幾十年穩定在一個可以接受的質量內,日本也會很多文化符號的產品,比如阿童木、哆啦A夢、蠟筆小新,甚至龍珠,但只要因為某些原因原作者不再參與,比如死亡,這個文化符號就僅僅是一個符號而已,很難有高質量的後續作品更新,日本的大環境是給作者最大的發揮空間,但對作者的依賴度太高。

如果比較國際化程度,日本是遠不如美國。日本動漫產品文化的地域性過強,除了極少部分作品以外,多數日本動漫的產品很難賣出東亞三國,和迪士尼以及旗下漫威的 IP 賣到全世界成鮮明對比。當然這點可能並不是一個大問題,因為東亞三國只是國家數量少而已,但經濟體量和消費能力足夠大,日本只要願意深挖還是能夠支撐一個產業的。

如果比較 2D 動畫的製作能力,日本穩居全世界老大,無論 TV 版還是劇場版都遠勝於美國,有興趣可以看看美國最近幾年的 TV 動畫,雖然已經有明顯的提升,但整體畫面質量和日本明顯差了一個檔次。尤其日本動畫這幾年開始出現了一些瘋狂拼細節的作品,更是拉高了這個差距。

TV 版
《境界的彼方》

《吹響!悠風號》

《蟲師》

劇場版
《起風了》

《記憶中的瑪妮》

《虞美人盛開的山坡》

短篇里的《言葉之庭》

尤其在 TV 動畫的製作中非常明顯,日本的動畫更傾向於「講一個故事」,而美國的更傾向於「塑造一個世界」或者「輸出某種觀點」,美國的文化產業很少會選擇可以用真人講的故事直接用動畫呈現,頂多是真人電影/電視劇上映以後再出一個針對年齡層次較低的動畫作品,就像日本多數寫實作品,這種沒有特效,不需要誇張效果的作品在美國人的文化產品邏輯中肯定屬於真人作品的範疇,而日本人會把一切能想到的題材拍成動畫。

如果說 3D 動畫的製作能力,日本基本是完全數不上的,甚至我覺得現階段應該不如中國,至少《大聖歸來》和《小門神》這種完成度的作品很長時間都很難在日本作品裡看到。未來日本動畫肯定還是 2D 呈現效果為主,只是會出現大量 3D 建模後描邊的作品。最近兩年已經有不少做的不錯的了,尤其是這季的《舞武器舞亂伎》已經有明顯的進步了。

3D 方面基本是美國一家獨大,未來人力成本要明顯更便宜的中國有實力競爭。

漫畫產業的話日本和美國很難分出高低,我覺得這個純粹是個人喜好問題,但這幾年日漫畫手整體畫工下降確實非常厲害,已經快接近一個不好忍受的地步了,如果再這麼發展下去就真的是……悲劇。

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有關日本3D 動畫這個既然有人質疑就多說一下。

  1. 我沒有說3D 和2D 動畫好壞的問題,這是純粹個人喜好。
  2. 最終幻想 CG 電影,第一部是 SE 的美國團隊做的,後兩部也不是純粹日本團隊的作品,同時無論投資還是技術難度都全日本都數不出兩家公司能做,不具有行業普遍性,用最高點去比整個產業是不對的。
  3. 美國和日本的很多遊戲 CG 都是外包給中國團隊做的,尤其最近一兩年非常多,大陸積攢了大量有製作實力的CG團隊,只是前兩年認為沒有市場所以大家不願意砸錢去做而已,大聖歸來賺錢以後未來肯定會出來大量這個水準甚至更高的作品。
  4. 因為日本公司不願意在純3D 視覺上投資,所以這些年製作能力其實是相對別的國家是明顯下降的,未來很長時間日本動畫也只是3D 描邊而已,而且這麼做成本比純粹2D 其實還要低,所以會越來越多。

日美之間沒法比較,因為兩個國家的動漫(動畫和漫畫)產業壓根不是一個模式,姚明和劉翔誰的哲學水平更高這種問題是壓根沒法回答的。
首先說藝術成就方面沒法比較高低,兩邊的作品在深度和廣度上都達到了一個普通人窮其一生都難以研究透徹的程度。而且還有一個審美觀差異和文化差異的問題,我個人更偏好日式漫畫和動畫的風格,但是有人覺得美國動畫和漫畫更好我也沒法反駁。
而從產業的現狀上講,美國動畫實際上是美國電影的一部分,漫畫也有往這個方向走的跡象,漫威這堆超級英雄近些年扎堆走上大銀幕以後表現得尤為明顯。整個美國漫畫市場的規模都不一定有幾部改編電影的票房多.
而日本的漫畫和動畫是以原作為中心的,漫畫動畫電影小說等等幾個行業是相對獨立的,JUMP漫畫的改編動畫作品主要目的是給JUMP漫畫的單行本和周邊打廣告,熱門動畫的漫畫版大多數時候也是為了告訴看漫畫的人幾點鐘有這個動畫播出什麼地方有BD和周邊賣
至於電影院里上映的動畫,美國的那叫動畫電影,日本除了少數原創動畫電影,大部分都叫劇場版動畫,側重點在哪邊一目了然.
比較產業規模的時候如果美國把電影算上,那日本跟美國比確實不是一個級別的,迪斯尼夢工廠皮克斯這些甩了日本不知道幾條街,單比較漫畫行業則又反過來日本把美國甩了幾條街.
回到問題上來日本動畫,漫畫能不帶代表世界最高水平,我的看法是日本至少可以部分的代表世界動畫和漫畫的最高水平.日本不一定代表世界動畫和漫畫的最高水平,但是討論世界動畫和漫畫的最高水平的時候不仔細討論日本動畫和漫畫的地位那就是不科學的


藝術層面因人而異,無法說是不是世界第一。
但產業規模應該除了美國無出其右。
所以商業上來說算是和美國並列世界第一。
單說漫畫的話美國也不是對手。(題材豐富性和量。)


否,
動畫方面,就從動畫製作水準上來說,日本動畫製作太急,大部分人所謂的日系精品、燒錢其實遠遠追不上美國,3D電影方面尤甚。(允許個例,但個例本身代表不了整個行業)舉個可以代表較高水平的例子——《哆啦A夢stand by me》與《冰雪奇緣》,觀影體驗天上地下,《哆啦A夢》偶爾爆發出高製作的水準,可整部《冰雪奇緣》都在教做人。但日系動畫勝在劇情教偏向於成年人,相對美國受眾年齡要高,美國主要走「讓全家都進影院」的想法。
漫畫方面,我看的美漫不多,不好評價,但美漫給人一種正的感覺,日漫則是奇。


有這部頂著,日本還代表不了


簡單幹脆的來一發:日本動漫絕對不是世界第一。

漫畫做成動畫,再衍生齣電影,遊戲,周邊玩具等等,討論製作質量藝術價值等等雜七雜八的一 一說明太麻煩,咱就快刀斬亂麻,全部兌換為金錢,簡單明了。

漫畫:日漫:《龍珠》《火影》《海賊》等幾個大頭銷量遍布全球,的確厲害,
美漫:漫威DC也是牛,一部部電影直接輪番轟炸:《超人》《復仇者》《蝙蝠俠》,持續點燃全球,不斷拓展新讀者,可惜在國內買美漫的不如日漫多,還是窮。

動畫:日本:動畫火熱的範圍集中在亞洲,比如《海賊》《火影》《龍珠》《涼宮》《巨人》……
其他的動畫電影宮老的《千與千尋》著實一鳴驚人。
美國:《冰雪奇緣》血洗日本票房榜!!!

電影:日本:《……》
美國:《……此處省略一萬字》好萊塢笑而不語。

遊戲:日本:海賊王巨人無雙,火影手游……這些也就在亞洲火熱點,ps4主機遊戲在國內小眾。
老美的DC漫威遊戲,嗯,我大學附近網吧里就有《蜘蛛俠》《光暈》。

雖然日本產值在金錢上比不過美國,但是影響卻是舉足輕重無可非議的,《生化危機》《黑客帝國》《環太平洋》《變形金剛》等等這些引起全球爆炸的電影,都可以看到《高達》《攻殼機動隊》的影子,都是離不開日本動漫文化的影響。


別的我不說,我只說自己的感受。
我喜歡美漫,大部分美漫老少皆宜,輕鬆愉快,幽默熱鬧。適合全家一起看,讓人感覺放鬆。美漫多佳作。
對日漫,我覺得「喜歡」不能精確表達自己的感情,還有尊敬。日漫體系龐大,風格不能一概而論。但總體相比美漫更內斂,含蓄,靜謐。有固定的年齡對象。很多日漫我不太習慣和家人一起看(也不適合),喜歡一個人慢慢品味。日漫有很多佳作。然而,和美漫不同的是,許多日漫會讓我覺得不止佳作這麼簡單。………對,是神作
總體來說,兩者各有特色,各有千秋。
以上純粹個人看法,不喜勿噴。
PS:我多用詞語「很多」並沒說「全部」。我沒有一概而論。


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