萊萬9分鐘進五球,和麥蒂的35秒13分,哪個更難?


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正好昨晚阿奎羅也進了5個,球賽間隙,來談談這個話題。

因為賽制、分制不同,以時間比例對應分值的對比法其實不太合理,下面嘗試用機會概率的角度粗略比一下。

統計了一下萊萬2010/11賽季登陸德甲至今的聯賽和歐冠射門進球數據,整理後平均射正率為46.4%,射門進球轉化率為18.4%,數據來源whoscored。

所以,萊萬在9分鐘之內完成7腳射門的基礎下,打進5球的概率記為P1,
P1=C(7,5) ×18.4%^5×(1-18.4%)^2=0.29%

麥迪職業生涯的三分球命中率是33.8%,罰球命中率是74.6%,數據來源basketball-reference。

所以,麥迪在最後35秒內完成4次三分球出手並取得1次三加一罰球機會的基礎下,拿到13分,即全進的概率記為P2,
P2=74.6% ×33.8%^4=0.97%

數據樣本中,萊萬210場,麥迪938場,所以數據本身還是有一定置信度的。萊萬在前提條件之下,完成目標得分的理論概率更低,也意味著略難完成9分鐘5球的目標得分。

以下幾點可以佐證萊萬這項紀錄的艱難程度:

  1. 是役萊萬半場替補出場,此前德甲歷史上還沒有替補登場打入3球以上的球員,更遑論5球;
  2. 德甲最快完成大四喜的球員是彼得羅夫,17分鐘4球,但萊萬隻用了6分鐘;
  3. 此前德甲大五元的紀錄保持者是小赫內斯,21分鐘5球,保持31年之久,萊萬將這個紀錄縮短到9分鐘,目前是歐戰五大聯賽的紀錄。

需要說明的是,麥迪幾個三分不是空位投射,屬於較高難度的三分,在最後時刻的緊張局面下,馬刺球員高專註度盯防,難度愈加凸顯。尤其是3+1那球,是被規後,雙腳即將落地時,憑藉腰腹力量支撐平衡,並藉助轉化來的衝力進行投射,這對於身體的柔韌性、投射的節奏感、力度控制要求都極高。而且麥迪並未在最舒適的起跳高度投射,而是等待,有明顯引誘鄧肯犯規的意圖,並且完成3+1壯舉,可謂藝高人膽大。

因此以麥迪生涯平均的三分射術代入進行概率推算,P2值是偏大的,換言之,麥迪和萊萬在P2和P1的比較中,差距沒有3倍那麼大。當然,萊萬幾個進球,難度也有高有低,如果兩者都進行類似的複雜考慮,那麼著實無法比較。

然後進行「前提」的概率比較。「萊萬在9分鐘之內完成7腳射門」的概率記為P1",「麥迪在最後35秒內完成4次三分球出手並取得1次三加一罰球機會」的概率記為P2"。
影響萊萬P1"的因素有:

  1. 在這9分鐘之內,還需進行進球慶祝、回跑落位、等待開球、犯規停頓、換人調整、死球時間等等.....
  2. 在如此短的時間內必須儘可能多地增加觸球次數;
  3. 隊友傳球成功率足夠高,並且要成功輸送給他,球權不能輕易丟失;
  4. 在無球時,己方需要儘快奪回球權,但又需提防對手的反擊;然而在前三球,拜仁方几乎不會預料到萊萬會有如此瘋狂表演;
  5. 在觸球前和拿球後需成功應對並儘力化解對手的逼搶對抗、背身頂防、線路封堵、起腳封堵、射門撲救以及二次解圍;
  6. 通過跑位和技巧,或跑出空當接應搶點,或擺脫對手趟球射門,在提升射門次數同時還需盡量保證射門質量;
  7. 在上表210場的數據樣本中,萊萬的場均射門是3.3次,因此單個球員單場比賽完成7次射門是開火權的充分體現,但要在9分鐘內完成7次射門卻是相當有難度的;
  8. 拜仁本賽季場均射門19.7次,五大聯賽第5,場均射正8.7次,五大聯賽第1;
  9. 是役之前,沃爾夫斯堡德甲5輪3勝2平,進8球,失2球,3場零封,德甲積分榜第3,僅落後於全勝的多特和拜仁;
  10. 狼堡上賽季表現出色,德甲亞軍,客場1-2負於拜仁,主場4-1大勝;今夏德國超級盃中,狼堡點球大戰擊敗拜仁奪冠。

影響麥迪P2"的因素有:

  1. 在有限次的球權機會下,必須連續地成功出手,果斷、精確、嗜血、一擊致命;
  2. 自己和隊友必須提高傳接到位率和投射準確率,盡量保證零失誤的同時,竭力壓迫對手失誤,並且利用好對手的失誤;
  3. 需要躲避對手的圍追堵截、搶斷封蓋、包夾協防,在電光火石間尋覓最佳的投籃區域和出手時機;
  4. 隊友需要最大程度地和其配合、為其服務,通過穿插跑位提供空位和分散防守兵力,在關鍵節點提供必要的擋訴和掩護;
  5. 在無球時,己方必須儘快奪回球權,阻止對手拖延時間,為此需要冒險逼搶壓迫;目的性明確,戰術具備極高的針對性;
  6. 準確計算每一波進攻、每一次出手甚至下一步預留給對手的時間,將不可控態勢逐步轉化為可控態勢;
  7. 抵抗並克服因比分、環境帶來的心理壓力和情緒焦慮,並將信念、鬥志和求勝慾望傳遞給隊友,而將焦慮、壓迫感施加給對手;
  8. 3+1實在是一個可遇難求的重要因素,也是相當高的難點,但從挽回戰局來說並不是唯一出路;
  9. 時間僅剩35秒.......落後8分
  10. 而對手是馬刺..........

籃球攻防轉換的高速率變換和單次攻防易攻難守的特點,決定了在特定時刻,戰術可以最大化或儘可能大地傾斜向核心球員,在這些時刻,籃球依然是非常講究戰術、整體和配合的團隊運動,但個人英雄主義卻能有更充分的展示舞台和爆發機會,在經過合理的戰術部署後,球權過渡和順利交接給核心球員的難易程度和足球不可同日而語。

而小分制和暫停機制的賽制特點,則為最後時刻提供了更靈活更激進更具壓迫性的戰術選擇,降低失誤風險和冒險成本的同時,教練還可以通過換人調整、情緒安撫等手段,緩解球員的焦慮情緒,穩定軍心,甚至力挽狂瀾於既倒。於是有麥迪時刻,於是有米勒時刻。攻防節奏的提升催漲球迷熱情,逐步攀升你追我趕的比分讓人血脈僨張。

籃球比賽中有明星球員「接管比賽」之說,但足球比賽中很難出現類似情況,即便有瘋狂表演,進球的背後,也有更多的團隊色彩。

以上P1"和P2『的大小比較,依賴於球迷對這兩項運動的觀感,見仁見智。僅就我個人而言,因為比較看重球權過渡交接的難易程度和攻守平衡的理念,所以認為P1"略小於P2",也即萊萬「萊萬在9分鐘之內完成7腳射門」的概率略小些。而P1也略小於P2,所以在我眼中,萊萬的紀錄更令我折服。

但即便如此,麥迪時刻依然是那麼神奇耀眼,時隔那麼多年依然在我心裡有著獨一的光亮。唉,姚明之後,就不再看NBA了......

最後,放倆視頻感懷一下吧,為了內心所喜而貶低其他沒有意義,這倆我都喜歡~

全程回顧萊萬9分鐘5球 5項神跡造德甲歷史之最 - 搜狐視頻
高清 完整版麥迪時刻 35秒13分不可思議

然而,萊萬如此驚心動魄的紀錄夜,那一晚,我卻在........看........琅........琊........榜 OO"然後,就睡著了,睡著了,著了,了................


一個是9分鐘射了五次,
一個是高潮了35秒。
皆是凡人無法理解的神跡,無可比性。


籃球有掐表,有罰球,有暫停,有三分球。麥蒂的35秒實際上至少用了6、7分鐘,進了5個球。考慮到足球場大小和進球難度,還有和萊萬10分鐘5球比的必要?

足球么,你10分鐘別說進5個,就是射5腳門,甚至極端一點,觸5腳球,都夠嗆。

何況麥蒂的13分是80幾分中的13分,萊萬的5球,直接比賽就結束了。麥蒂是一場大戰最後小分隊奇襲反擊,萊萬是陣中殺出一將萬軍中長驅直入取對方上將首級。


我覺得一個球員能在9分鐘內射門5次都算比較厲害的了……
我踢球的時候9分鐘能觸球5次就很滿意了……


難度上來說,個人感覺萊萬的更難,因為籃球場上在9分鐘內投進5球也不是什麼輕而易舉的事情。但是從意義上來說,顯然麥迪的35秒13分對於這場比賽和這支球隊有著非凡的影響。萊萬的9分鐘5球在梅開二度之後就是順風球,即使不進球對於比賽的走向不會有影響,而麥迪的3記三分和一個3+1每一球都是逆風球,投失任何一球都會輸球,從關鍵性上來講,毫無疑問麥迪35秒神跡更珍貴。當然,兩場比賽都很偉大。


他要是不看球賽還問這些問題,你隨便答就好。如果他只是不看足球,籃球還是看的,就說麥蒂牛逼。


我覺得米勒的8秒8分都比麥迪強
有麥迪情懷的人原來這麼多


在籃球界,麥迪時刻並不唯一,雖說難以複製,但是找一個擁有麥迪身手+50年一遇運氣的球員,怎麼碰也是可以碰到的。

在足球界,萊萬這個9分鐘5球就太難了,畢竟9分鐘的時間還不夠進球慶祝的:奔跑+草地滑行+卧倒+人壓人+站立+鼓掌向教練席示意+往中圈慢悠悠的走.......


足球比賽中間是不停表的。也就是說進球後慶祝神馬的都算在了十分鐘裡面……而且對面中圈發球還得把球搶過來,再進攻,能迅速打進,而且每次進的都是你,連續五次……你tm就是明著打假球也不能保證啊。我覺得這場比賽可以吹一百年,真的,不服不行。ps.丹特:艹,你說假球?老子真希望這是假球……!
至於麥迪的神跡,也很帥,但能找到一些類似的。我就覺得雷吉米勒的8秒8分不亞於這個。


感覺萊萬更難吧。
1.足球不停表啊。如果除掉進球慶祝走掉的時間、犯規的時間之後,雙方純粹比賽的時間遠遠沒有9分鐘這麼多;
2.籃球有24秒違例,8秒過半場,足球沒有這種規定。這一點保證了籃球非常穩定的攻防轉換,而足球並不能保證,所以萊萬進5球,真是要托對手的福;
3.個人單場進5球已經不容易了,更何況在全部是在下半場,更何況是在9分鐘以內,說實話30分鐘以內進5球或者30分鐘內進4球的,一時之間除了索爾斯克亞的13分鐘4球真的沒有其他印象了(sorry,我是偽球迷);麥迪的35秒13分在歷史上還是出現過幾次類似的吧,雷吉米勒8.9秒8分,而且是東部半決賽,簡單的加減乘除就是17.8秒16分,雖然這種演算法很扯淡。。。。。米爾薩普28秒11分,對手也不是魚腩,是熱火,另外米爾薩普是大前鋒,3分不是他的常規得分手段,而這11分裡面有3個3分,難度也的確不小;上賽季總決賽第六場,JR最後時候連得9分,雖然最後沒有翻盤,不過勇士還是驚出一聲冷汗,具體多少秒就不記得了。。。
所以,就難度來講,應該萊萬豆腐司機的9分鐘5球比較難吧。


不談情懷的話,跟麥蒂時刻類似的情況相對來說還是蠻多的,米勒9秒8分,卡特的44秒12分,米爾薩普28秒11分,包括上賽季哈登也有最後19秒9分的表現(很可惜沒贏下來)。

萊萬那個我正好看的直播...無話可說,感覺(只是感覺,沒有量化計算)跟湯普森單節37分差不多,玩遊戲都打不出的水平。


很多人用數據計算,我就按博彩公司開盤來算下。要知道博彩公司對比賽的把握還是比較準的(不限於某一場),而對籃球的把握甚至可以精確到0.5分。NBA平均大小分大概200分,馬刺對火箭那場大概開的190左右(實際161),徳甲大小球平均2.75,狼堡對拜仁開的是3球(實際6球),後來升到3.25。按這個計算,麥迪那場標盤雙方應該在一分鐘拿4分左右,而豆腐那場一分鐘應該0.03球左右,九分鐘全場可以進0.27球,豆腐進了5球,大概18倍,麥迪35秒大概在2分,實際拿了13分,差不多6倍。而實際情況是籃球凈打48分鐘,足球凈打時間有60分鐘就很不錯了,所以哪個更難一目了然。


曾經德甲一賽季進25球左右就是最佳射手……


而萊萬一場,哦不,9分鐘就完成了一個賽季五分之一的任務量…一人改變戰局扭轉乾坤不似絕殺亦如絕殺,三分到手不提,從此萊萬一出對方門將自帶腿軟特效


麥迪時刻看得我激動不已,甚至眼淚都要逼出來了,35秒13分,一方面恐怖的命中率,傳說中的打四分還是在歷史第一大前身上取得的,一個人打爆一座城的孤單英雄傳說…

但是……

我還是覺得萊萬這個,在最高級別聯賽中,前無古人後……來者難繼


萊萬的更難,誰能9分鐘把國足一年的進球踢完?


其實么,應該還有一些區別,籃球是停表的,實際總時間遠大於35秒吧。足球這九分鐘包含了很多其他事情,進球慶祝,走回半場,對方開球,甚至還有一次換人換人…


萊萬是二模考了750
麥迪是高考考了650


沒法量化比較啊,各方面都不是一個標準,作用不同(反超絕殺和直接滅殺),時間不同(常規戰時和最後時刻),個人定位不同(戰術型尖刀和單打型核心)。
麥迪這個非要量化成足球就是補時強行靠個人能力製造黑色三分鐘,個人連入兩球逆轉比賽。
而萊萬這個量化成籃球大體概念就是就是第三節,單節命中率83%,拿下四十分結束比賽。

即使這樣,又怎麼比…


籃球圈,能比萊萬的9分鐘5球更神的,只有張伯倫的100分。


除了撕逼沒什麼卵用,不同運動難度哪能那麼簡單的換算?
萊萬能對著04-05馬刺得13分?麥迪能對著狼堡進5球?
真的拋開運氣加成,哪有神跡出現?
那麼兩人各有多少運氣加成???


我覺得這個題主其實挺邪惡的,簡直是挑起足球迷和籃球迷的口水戰。


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