豬八戒網對設計來說是幸還是不幸?

豬八戒網完成26億融資,看似成功光鮮,但是僅從設計行業規範及設計行業發展前景來說,是幸還是不幸呢?


這話題又被拉上檯面上了。

威客似乎一直沒火起來過,但隔三差五的總會又引出一波爭議。

其實這是個不新鮮的概念。十年前就有。

作為設計師,對威客類的理解,經歷了好幾個階段。
從不能接受,到開始理解。到開始困擾。

也分享下。

十年前。
2006年。
蒙客戶厚愛及同行的襯托,當時我已經是個〖天生的〗、〖頂級的〗、〖一稿5位數〗的設計師了,並開了自己的設計工作室。

作為個對外承接項目的設計師,最大的疑惑便是為什麼有設計師價格能報那麼高,而卻總有人能報那麼低呢。你們這樣惡性競爭多不好啊。
為什麼不能像4A一樣,一群給價格戰折騰得焦頭爛額的廣告公司們,能湊一塊,定一個規矩,統一個標準價格,從此大家開開心心,要裝逼的裝逼,要賺錢的賺錢,搶來搶去也都是東家到西家,早晚來我家。

然而不久後我知道了個網站,讓我知道了一種別樣的解決方案。
這網站叫K68,這個大概是國內所有威客類網站的鼻祖。嗯,始作俑者。
網站頁面最醒目的位置,一個標誌。300。

作為一個〖天生的〗、〖頂級的〗、〖一稿5位數〗設計師,我懵逼了。
看到那價格的瞬間,感到自己的價值被否定了。成千上萬真金白銀買回家的進口設計書、沒日沒夜啃下的一本本設計理論與營銷著作、費勁口舌的每一場會、盡心竭力的每個項目、數不清的改稿及寫趕提案的通宵,所有的努力,毫無價值了!哦,不。300了。

相信知乎上很多不食人間煙火的朋友,第一次見到也是如此。

可仔細瀏覽這個網站,反到慢慢有點安心,
甚至泛起一些得意,那些出品完全不是一個級別的嘛,原來還能差成那樣?

一份設計為啥開得能那麼便宜,沒王法了么?沒人管么?這疑惑與困擾在腦子裡回蕩了很久。
直到我拿出了個理想主義的想法,如果能成立一個機構,給設計師們評級,設定合理的價格,就像個工會,組織人應該是業內大佬,靳埭強、韓家英、陳幼堅,從上往下,每個級別設定服務報價,從大師到新萌。工會組織對外承接業務,有能耐的設計師一定會拿到不錯的客戶及合理的報酬,這樣必然無比和諧,不會再有糾紛。

於是那年杭州的網誌年會,
我找到當時認識的最聰明的人,魏武揮,那年他還是blogbus的COO,想聽聽他怎麼看的。
在他酒店房間,我把我的想法跟他說後,他說他雖然不了解設計行業,但他相信市場經濟,說一個試圖通過個機構控制一個行業價格的模式,一定不會成功。

嗯。經濟學我懂個P。於是我回去讀了好幾本市場經濟學的書。

然後,撥雲見日。
這K68(威客)。是市場經濟。

中國是勞動力大國,設計是腦力勞動,腦力勞動也是勞動,供給面那麼大,而需求其實沒那麼多,自然買方市場,這價格低,挺正常的。


2007年
我有認識了陽志平老師,沒料想到陽老師居然認識K68的創始人。
於是經介紹,跟http://K68.CN的老闆有聊過一小會兒,然後知道,他主要的用戶人群是在中西部不發達地區,設計只是做為那些低收入者的一個維生的小技能,目標客戶也是完全雇不起我們這些〖天生的〗、〖頂級的〗、〖一稿5位數〗的超微小的企業。
又仔仔細細地觀察了K68一陣子,
感覺,撥雲見日~~

通過網路,威客能打破很多屏障。

地理一道屏障,不在一線城市,哪裡會有那麼多有市場需求的公司,發出那麼多項目來餵養設計公司?再有能耐,也只能服務相對差一些的客戶。舉個例子,我廈門熟識的設計師好友,能力與我伯仲之間,而我司在上海能服務商飛、麥肯錫、凱賓斯基,在廈門則不會有同等級的客戶。

更不用說只有一線發達城市才會稍微良好一些的商業環境,產生的商業環境上的一道屏障。越小的城市靠關係、吃回扣的可能更多,設計師沒關係不給回扣?那就沒生意。K68這樣的威客搞出了大家比稿客戶選擇的模式,雖然特別噁心設計師,但也算一個願打一個願挨,雖然感覺跟看他們吃蒼蠅一樣噁心,好歹這讓交易變得相對透明了。

可至少在10年之前,威客網站上的作品質量依然是低劣到沒辦法看的。

因為我們所談的設計水平的差距,最大原因來自視覺經驗。看得少,對設計師是一句很重的批評。
在那個要看好設計只能去龍媒買進口設計書的年代。不發達地區有志於往設計領域發展的青年,就有一道信息屏障。看不到足夠多優秀的作品,設計師怎麼知道什麼好的什麼是對的? 但互聯網逐步解決了這問題,做得越來越好的國內設計分享網站,瓦解了這塊最核心的屏障。

所以這些年,似乎威客上部分作品質量居然還過得去了。

2009年
跟在上海有分公司的蔣友柏有過一次交流。
作為晚輩後生以及仰慕者,一定會問及為什麼你能有那麼高的服務費用(在貴司水平那麼普通的情況下XD,當然,沒說出來)。
他一直強調他為客戶帶來的商業價值,客戶通過他司的創意,能得到數十數百於倍於服務費的價值,而他開的服務費的計算方法是根據給客戶帶來的價值評估的。
這,撥雲見日啊!

前輩總喜歡裝逼給晚輩看的,說的我一愣一愣。
但,又不姓蔣也沒姓趙的我們,報價至今還是按工作小時計算。

而聽君一席話,對威客的理解,又進了一層。
甲方的視角,設計應是帶來更多回報的一項投資。
威客類的低價,源自甲方認為那些設計對他們品牌或者直白地說收入,沒有直接的影響。他們現階段不需要有多良好的形象或者品牌,來提高產品或者服務的附加值。
所以威客網上的低價項目,來自那些剛起步的小微或者對形象需求並不那麼迫切的企業,世界上並不是只有那幾個大品牌,小企業對設計也有需求,但盤子太小,花費的設計費,帶來的回報不會那麼顯著,做一套VI,搞一份brochure,可能只有幾百人看見,所以客戶決定不花費那麼多費用在設計上,也情有可原。
我猜有人要反駁,說這是個先有雞還是現有蛋的問題,為啥不願意多花錢提高形象呢,然後自然會有更多用戶,更多回報啊。
因為錢是人家的。
甲方對投入產出有自己的決策,自擔風險,回報非凡或折戟沉舟,我們設計師只能建議,畢竟他賠錢了你設計費還是照收的。甲乙雙方各盡本分就好。

低價的服務,也滿足了國內那麼多的小企業,用不肉痛的成本,擁有一套完整形象、營銷體系。
這就是威客類網站最大的意義所在。

讓那麼多企業能從零到一,就是了不起的地方。

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所以我會在別的回答里,建議小朋友們可以從威客平台練手。畢竟可從實戰中習得更多技巧,比紙上談兵總是要好的,而且練習沒準還能賺到錢。何樂不為。
且在豬八戒之類上,小朋友們也能知道,如果自己不多下苦工,下限會是什麼樣子。


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有些朋友談到豬八戒會破壞設計生態。
我說不會。

從不擔心威客會搶到我們的生意或對我們產生競爭,畢竟,我們客戶都很懶,要求又多又挑剔,要自己通過平台找一百家名不見經傳的供應商比稿?他們不會幹的,不如打幾個電話,在三兩家熟識公司里放心的里選。威客有更低的價格?他們更在意作品質量,千萬別砸了招牌。


我倒是認為豬八戒會擾亂設計公司的心態。

這是兩種不同的商業模式的選擇問題。

A
小而美,少而精的幾個人、十幾人,服務少數高價值的品牌,
較少、甚至不比稿,竭力出最好的作品,收合理的服務費。

B
大而多,如蜂群的結構,女王加工蜂,服務大量新興的小品牌,
參與比稿,做足夠質量的作品,收低廉的服務費。

A,是大部分,我們這樣小設計公司的情況。客戶大且穩定、認人,公司餓不死,別想發大財,維持維持一小伙人小布爾喬亞的生活。想多賺錢,但團隊跟不上,或者客戶數量跟不上。雖然客戶不多但都是大金主,掉客戶是天大的事情,所以必然得竭力維護。

B,模式可複製的,把能把設計做成真正的生意,招足夠便宜的設計師,滿足足夠多的小客戶,雖然沒項沒多少費用,但案子短平快,現金流好得要命。客戶多且小,掉了一個能再找一打。
人員好補充,流動率高,沒關係,一招又是一打。

稍微懂些經營,便可知道第二種是好生意,公司能像一個可自行運轉的機器,而威客上,這樣的公司居多。隨手看一家普普通通的,最近3個月就有100筆以上業務(想想我們來做,再簡單的一套VI也要磨蹭一個月 )。
看上去三個月100個 case好多啊,可其實又不用老闆自己親手設計,
這是一條雖然每個案子不同但依然可以機械化運作的流水線。
所以若論賺錢,一定是第二種模式更容易賺更多錢。畢竟第二種模式客戶可以增加,招更多人比更多稿就是了,且低端人才是海量的。

而A模式讓客戶漲漲預算?難如登天。那多幾個客戶,但可人手就那麼點呀,隨便招質量能保證么?質量不保證就要掉客戶的哦。

看懂了商業模式上的優劣,設計公司運營者的心態會如何呢?會如何選擇呢?

在沒有豬八戒之類威客的時代,設計公司想變成流水線的成本及難度是巨大的。
所以自然大家安安心心伺候現有客戶就好。於是小廣告公司滿地都是。
跑量的活,要養龐大的銷售團隊,這個高成本及不確定性,沒人喜歡啦。
但豬八戒的存在改版了翹板的這一頭,讓客戶找上門來,只要你願意比稿。雖然沒啥錢,可要求低,速度快呀。B模式就更容易運轉起來。

也許會有更多設計公司逐步轉型,走那條更好的商業模式的路。

LJ推薦了設計師導向的特贊,但大部分有錢的甲方不會自己上網找供應商。而甲乙方大預算且穩固的合作關係,肯定不會根基於威客平台。這樣,設計師導向的威客平台更像是一種補充。
想像空間不大。

所以未來,更可能是豬八戒這類平台的天下。短平快,客戶小,乙方則規模越來越巨大。
嗯,就像淘寶。

淘寶沒什麼不好。掃蕩了線下的實體店嘛,紛紛關張。
不要臉地說,我們這些,最後就像奢侈品店的,市中心扎個堆。淘寶對我們其實也沒啥大影響。
土豪客人們還是會來市中心消費,淘寶買個hermes,體驗也不對路嘛。真沒啥影響。
可看著漸漸開始冷冷清清的街頭,總會浮起點不合時宜的惆悵。


它陪伴我度過了大一大二的每個課後作業做完,手熱著還不打算停的夜晚。
它讓我知道有人會不給錢,有百般刁難的客戶,有什麼都不懂但是願意掏錢的人,有什麼都不懂,也不願意掏錢的人。
從三線城市內衣店的店招,到小小的私人淘寶店banner。
從路邊奶茶店兼職的招新海報,到Coser舞團的logo。
這是一個了解真實的業界的過程。它可以用冰冷的現實抽打那些自命不凡的在校生們,既讓他們不要好高騖遠,也督促他們不要陷入真正的泥沼。
它本身可能不能賺到多少錢,但它能培養一些其他的東西,例如它能教會你什麼是信息不對稱,什麼是需求,什麼是價格,怎麼和不了解設計,不認同設計的人溝通,妥協。並嘗試著做成一個個看起來Low但確確實實解決了問題的方案。

總之,總會有要和它說再見的時候,但我還是得感謝一下它。
至少它讓我那兩年每個月能多吃幾頓漢堡王,更培養了我一顆作為設計師的平常心。
追求詩和遠方的時候,也仍然能記得自己砍柴煮飯的妥協與艱辛。


我幾年前曾經做過威客,也做過豬八戒。中過最高1K的標,給一個產品起名字。最後只分到400來塊。其他小標無數。為什麼沒中大標,因為我「懶」。我也沒那麼多經歷花錢搞自己的店鋪,也競爭不過那些專門干這個的工作室。。大標我更不想做用那些用篩選的方式的競標。白白浪費自己的精力和時間。很明顯廠家公開撒網招標的這種方式對設計師及其不公平。比如1W元做套VI,下面有幾百上千人做。OK只要一套其他全白費,那麼其他人的勞動就是0.而作為設計師不努力設計其競爭力也是0因為畢竟還有其他幾百位競爭者等著向廠家討喜。其次如果廠家耍詐,只想騙設計。這個詐很好耍註冊和小號來投標,不管作品多麼垃圾讓他中標就好啦。然後偷襲設計比較好的作品,稍修改或不修改,就完成了對幾百人的空手套白狼活動。
當然作為廠家也有很大風險,這種撒網式競標,撈到的90%以上都是臭魚,大多作品設計的更屎一樣都是新手或上了兩個月PS培訓班的水平。那麼你不滿意只能再加價。。
那又轉回單獨競標的模式了,可能認為這樣很公平,設計師參與競標,單獨報價,廠家認為你的東西不錯單獨找你來做。但首先,你沒有好作品和八戒為你開的後台你接不到好標,甚至一般人根本接不到。因為有對比呀,人家廠家當然選擇那些評價高作品多有好的了。其次這個要花錢的,包月包幾天什麼的都有,否則你不能參與競標,然後你還得開個店鋪讓人家看到你的作品吧?還得交錢。再其次豬八戒網曾經多次給我打電話,讓我交3000元說什麼你就是VIP了以後有好的值錢的標會先和你聯繫,你有優先權別人看不到之類的。。這讓做對雙方來說公平嗎?當然還有高比例的抽成,豬八戒直接分紅,廠家就是給你中標你拿不到幾個錢,想要多拿好呀,交錢升級個會員唄。。
總之就是這樣,豬八戒更淘寶非常相似,你是設計公司或團隊做的工作室那就交個天貓的費用,有好活優先給你,你的排名之類的都是靠前。而是是屌絲只交個淘寶的裝修空間費,那麼你就是靠運氣撿點芝麻。而你要是一分不出,裝修也用淘寶免費版的話。。。那麼只能給你扔到幾百人競爭幾百元幾十元的地方,就別怪賺不到錢嘍。當然啦也不能全部同情那些交不起錢的人,畢竟大多數還是沒技術和靠賣山寨貨的。
總之玩威客要注意心態。像我就把他當成娛樂,我很少做設計,雖然我的本行是設計。但我一般只做一些文案之類的招標。可以抖機靈又想廠家給你出題目讓你吟詩作對。。當成一種娛樂好啦,現在豬八戒賬號里還有2K多呢還有註冊什麼銀行卡才能體現,懶得取。。一直沒動,抱著我這種心態還是可以做威客的。當然啦還有一種是新手,我奉勸還是多學點設計方面的知識有意義。別再浪費時間做威客啦


一般設計師被客戶選。
優秀的設計師選客戶。

說個事,聽回來的。手機不能翻牆也暫時查不到資料,是牆歪面的設計師朋友告訴我的。

據說幾年前某H城舉辦一個設計徵集活動,徵集方自以為「獎勵豐厚」,當時全城地鐵都遍布了那個徵集廣告。
結果沒多久那徵集方就在各大論壇上被業內設計師罵到不行:你說你想花一份錢要全城設計師給你提千份方案?真的「好聰明」!!
結果當然是沒有蠢蛋去理睬它。
但這事估計放國內就火了,看看站酷的活動專頁就知道了。


豬八戒的存在本就是個災難。
個人非常同意點贊很高那位說的:這種網站就是培育make shit高手!

設計師之所以設計師,首先要對出自自己之手的東西有要求,過了自己那關!再去過客戶那關!
被客戶(甚至是沒有任何審美sense的客戶)牽著鼻子走無疑是件自貶身價的事情。

你說客戶審美眼光怎麼那麼差!還不是你悶聲將就出來的?今天在心裡痛罵客戶土鱉大土鱉, 若干年後回頭看稿子都不好意思拿出手的時候,都怪客戶啰!怎麼不怪自己當初浪費了時間精力在這種對提高身價無益的東西呢?

你看你做的就是值200塊的東西嘛,你自己都不好意思收1000塊了對不對?

btw 客戶一看作品就感嘆「看起來(設計費)好貴的樣子」那感覺是很爽的!!


不幸。

花漫長時間打磨一個100分的東西出來,那叫練手,那叫成長。
每天做100個不及格的shit出來,只會打磨你做shit的熟練度。

做久了拉都拉不回來。
成為一個shit資深從業者。

不過凡事有個但是,
這個但是就是:

我國需要shit的地方,也是很多。


既然有那麼多人低價上豬八戒找設計,說明大家覺得設計水平高低並無卵用,這樣的話那個看起來很低的價格其實就是市場定價。

但是,這裡的問題在於,豬八戒網站並沒有知識產權保護機制。如果你的東西是抄的,或者是拿自己之前的作品一稿多投的,那麼很大可能會發現不了。這樣一來,正常做設計的成本太高,都不做威客了,豬八戒這個檸檬市場就成了垃圾聚集地。

繼續但是,這倒也不是那麼壞的事情,畢竟豬八戒不是唯一的市場,想找正常設計師的客戶壓根不會用那個。這樣的話,就是需要設計的買設計,需要垃圾的買垃圾,各取所需。


這個問題其實本沒有去評判的必要,因為實話實說豬八戒網我接觸過,豬八戒網的員工前年還不停給我們電話希望我們能交個錢入個會員什麼的,拒絕。但是豬八戒網對於我的工作來說是感受不到衝擊的,但是這並不代表豬八戒網的存在就是回答里有的人那樣理直氣壯的胡說八道。各位理直氣壯的答主用炒米粉來比喻有沒有擾亂市場,但是你們忽略的根本是,服務業制訂規則的角色替換好么?你五塊炒米粉不擾亂,但是顧客非要吃五毛的,因為價格顧客定的時候就是擾亂市場。明白問題的本質了么?請不要偷換概念

最開始首先我要表明我的觀點,豬八戒的存在是可以的,但是確實是不幸的,但是目前還是可以接受的,如果要為其吶喊並鼓勵這種壯大發展,那麼就是災難的。有的事情不要動輒就互聯網思維,互聯網技術。

最高票的答案,從出來我就看到了,那個時候不想回答這個問題是覺得沒有什麼非要辯駁的,可是評論里有一幫人就嗑藥了,票數一下頂到快一千了,我真是知乎開始流行胡說騙粉了?首先我不想說靠豬八戒網接活的設計師怎麼樣,各有各的生存之道,只要不偷不搶不違法,靠自己勞動沒什麼可評論的。但是這答主避重就輕我也是呵呵

但是,討厭豬八戒網這種網站的存在並不代表我們這些就是不食人間煙火的設計師。至於什麼解決人才教育最後一公里的,什麼永恆難題的,什麼生態建設的。我就呵呵了。詞還挺多,四大獎沒讓你做評委真是屈才了

首先我要明確的說,能選擇豬八戒網的甲方和主動選擇設計公司的甲方的認識度很多時候並不一樣。如果主觀的去忽略這個前提,我只能告訴你們,尤其最高票的答主,你們首先不知道什麼叫設計,第二,把設計的衡量價值放到甲方手裡,就像你去享受服務,但是服務的價格由自己心情決定是一樣的荒唐,第三,如果豬八戒網能夠越做越大,名氣也越做越大,對不起,這就能夠直接整個行業產生你們無法想像的衝擊。

@混沌椰子王 里是這麼說的,設計界北清和央美國美名校精英。。。呵呵,請問,同濟,江南,湖大,武漢理工,浙大,北服,老八所,廣美放哪裡,北大?你說的是北大青鳥吧?哦,我忘記了,你估計都不知道。論學校在設計裡面,央美國美這種真的不算很強的好么?中國設計沒有大家想像的真的能在某一所學校形成非常強烈統治力,明顯的風格和優勢。相較於RCA 羅德島普福爾茨海姆中央聖馬丁米蘭理工,我們無論從教育培養體系和師資力量都存在很明顯的不足。我們的大量設計畢業生完全是因為學校為了擴招什麼學校都開設設計系導致的,但是也要明白一點,這個行業里,最後畢業生中願意走這條路的並不多。你手上帶過幾個交互就覺得自己了解了 ?哦對了看得懂那幾個學校么?

第二個什麼名校出來就能進一流設計公司和大的廣告公司,如果你在現在的交互設計,確實,但是並不是名校的才能走交互,反而交互現在並不系統,大家也不是真正的了解交互,很多都是轉行的去做的交互,而其他的行業,對不起,我真沒聽說那個有名的設計公司或者廣告公司現在存在設計上的師徒關係,而到了工作一段時間後,社招情況下,能力為主要,學歷為輔助已經是普遍情況,不存在你必須985必須211才能進某某設計事務所,某某設計部,對不起,我只能毫不客氣的說不懂就別胡說八道可以么?通篇胡說還自鳴得意是怎麼做到的?

把4A當設計公司最頂尖,對不起,你喊我們貴國,那我真的要告訴你,就是在我們貴國也在這個宇宙,設計公司和廣告公司不是一回事,把4A當頂尖,那麼我們貴國人只能給大家普及一個概念,廣告和設計,因為我們早期都是混為一談,但是即使在發展不成熟的今天,我們也應該知道廣告和設計也不是一個概念,謝謝,即使你叫廣告設計,你和設計公司也不是一個概念,更不是什麼頂尖。有這個前提,那麼我在來談論這個題目,否則你個踢足球的評論我打乒乓球球的戰術技術,雖然都是圓的都叫球,但是你是不是走錯門了?我們叫貴國貴在智商,謝謝

而豬八戒這種網站存在是因為我們國家的現狀是,有很多一部分人對知識產權沒有什麼概念,對設計沒有什麼概念。豬八戒網的存在就相當於,你想去超市買東西,但是你要求超市的所有產品由你來定價,並且由你來任意主導這個產品的購買,使用和任何決定。請問,你覺得這樣的要求合理么?那為什麼豬八戒網還能存在,因為設計在這裡的人看來,就是畫圖,那麼既然有賣方願意畫圖換取酬勞,那麼這個市場就會存在。你說這種市場行為合理么,合理。但是你要想實現@混沌椰子王網文里所說的訓練場,能夠理解什麼叫高大上,什麼叫接地氣,還能再此解決最後一公里的問題,我只能來選擇回答這個問題,甚至還要出文,我想請問知乎現在都可以這樣了?

至於有的答主說,謝謝豬八戒網才讓本來更丑的世界沒有更丑,對不起,如果想讓一個城市,一個街道的路牌,變好看,豬八戒網起不到任何作用。沒有一個系統的設計規劃,沒有政府的細則規定,我告訴你,你家門口那條巷子的招牌永遠都會那麼丑,那條路上的鋪裝永遠顯得髒兮兮。一個系統的好的字體設計,一個色彩的研究,豬八戒網解決的了么?

我面對的客戶,對不起,我至今沒發現任何一個人對於這幾個高大上接地氣名詞的理解是一樣的,而你能通過一個豬八戒網就能解決設計師與客戶之間關於設計方案的溝通能力以及問題?百度的接地氣就是藍屏的,我打死都猜不到。具體問題要具體分析這句話學過么?至於設計被價格化作為豬八戒的優點,那麼我們自己擬定的給客戶的報價單原來都是擦屁股紙是么?至於願意只花兩百塊做設計的人,更對不起,至今我沒見到做了兩百塊的設計的人願意花兩萬做新的設計,反而助長他們覺得設計就是廉價勞動力的思想,這個可能屬於我見識淺薄,等我慢慢接觸新的客戶之後再說。

我自己為自己的設計訂價格,就是表明了設計門檻,就像餐廳都有自己的訂價標準一個道理。這個需要實力做後盾,你的實力,可以是在推廣,可以是在策劃,可以是在市場積累,可以是在用戶研究,可以是在設計能力,都可以,明白么,畫圖是什麼,那個叫設計表現,設計表現可以是計算機,可以是草圖,可以是泥塑,可以是雕塑也可以是效果圖和模型。設計是一門雜學,需要研究和包含的問題跟畫圖並不是一回事,我們需要探討美學,給人一種視覺上的美觀,也要探討人機工程學,給人使用方便,舒服,符合人的生理構造,更要探討心理學,使得設計能夠更好的改進我們的生活,甚至還要探討社會學,歷史,人文和最終的社會責任。如果沒有這些,我們看不到包豪斯,看不到斯堪的納維亞,看不到日本的禪,更看不到less is more。如果設計不去發展這些,僅僅畫圖,那麼我們永遠只能看到現在所謂的新中式設計,以及互聯網上一堆狗屎名字卻洋氣的不行的交互設計。帶了幾個畫平面表現的就覺得自己了解了?說交互那是好聽,明白交互是什麼么?知道一切產品都存在交互么?知道設計心理學么?知道人機工程學么?知道色彩心理學么?了解cmf目前情況么?我不是質疑某些答主,我是認定某些答主胡說八道偷換概念.你們說的不都挺顯得很懂么?老祖宗說無知者無畏一點都沒錯。書越讀越覺自己的無知,知道越少越覺的自己可以通天。

現在互聯網大熱,讓交互設計師的價位超乎想像,但是請不要將交互設計師看做是這個行業的標杆人物,更不是設計行業里工作的常態,因為交互設計,現在階段,真是懶得說,工資待遇好是因為技術最高?當然我說這話就是給你們這些理直氣壯的他國人聽的。所以請不要避重就輕好么?幾個神馬過萬設計師支持你就有底氣了?就能證明你正確?還調教師?月薪上萬就頂級了?交互做的一坨翔還是一坨翔。

而如果一個服務市場由甲方來任意定價的時候,帶來的後果是什麼,惡性競爭,長而久之,如果做大,危害整個行業,讓設計師失去最基本的利益保障和話語權,當設計師失去話語權的時候,設計就是狗屎!除非你真的了解並具有一個專業設計師素養!你們天天罵國產汽車不行,為什麼不行,知道為什麼?其中就有設計師沒有話語權這個很重要的因素。半吊子當道只會禍害人間

社會是進步的,我們從沒有設計到擁有設計,這就是一個進步。我們希望看到的事我們的設計能夠更多的進步,更多的能夠有自己的一席之地。設計從沒有野生與精英,只有有心和差不多就好了兩種心態,如果你有心你可以成為下一個安藤忠雄,但是你差不多就好了,你宇宙大學畢業,也是狗屁。

豬八戒網可以存在,市場決定,合理,可以理解,但是為其壯大聲勢,甚至扭曲設計價值那麼就是可鄙。就像同性戀存在合理么,合理,但是不能因為你是同性戀,就要說異性戀只是因為生殖衝動就不是真愛,就不如同性戀情真意切。

設計師不是什麼高大上,也就是一種普通不過的職業,就像各行各業都有做的好的和不好的一樣。就像泥瓦匠,我就不信,泥瓦匠去你家粉刷牆的時候,工錢由你自由定製的,你想給10塊一天就10塊,你想20就20,要不然怎麼符合你們不是我們貴國的人的思想。

最後奉勸一句,做設計的人可以眼高手低,但是手低眼低,想通過豬八戒網當做平台跳板從而成為一個高端人才,我勸你一句,別做夢了。一個豬八戒與Behance多大的差距,就是你與世界目前設計水平的小縮影。你願意掙錢,無可厚非,勞動致富,光榮。但是非要有些人對此過於抬高價值,就是可鄙。順便勸一句知乎的一些人,不懂時候就不回答,畢竟知乎不差你這一個答案。誰告訴你們一個logo就是設計的整片天空的?別戾氣過重罵別人裝,想吃炒麵非要只給煤氣費,你有臉罵別人裝?

所以華爾街?呵呵。我看是撲街吧


請每位設計師重視自己的價值!
請每位顧客尊重設計師的幸苦!

從沒用過豬八戒,50塊錢取名字,100塊錢設計logo,還能討價還價的地方,你能想像有多少品牌價值嗎?其實八戒網只是某些美工用來賣稿子的網站,也可以看做是某種「設計師」在中國的存活方式而已。

另外,每當有甲方開出幾百這種屎一般的價位時,我都會非常誠懇的建議對方,請拿自己的頭像做logo好嗎?萬一不小心成了老乾媽呢?

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8月18日回復:

1,我從未否認供求關係存在。
2,我憎惡10塊錢的「設計」。
3,你根本不懂得產品該蘊含的設計思維,也不懂得設計。設計的背後不光只是技術,還有體驗和哲學,大自然或者社會。
4,只有內行才會更苛刻內行。你說的「設計」是偷懶、剽竊、模仿、工夫不足,心思下的幾斤幾兩,在專業性面前剝去偽設計的包裝,就只剩下10塊錢。同樣,下足時間和心思的設計作品,才會讓人敬重和讚美。
5,設計收費過低,設計產品賤賣,這麼不合理的現象還會被認為是設計行業之福,設計教育之福,另人擔憂。我國社會經濟發生了如此巨大的變化,從房價到生活成本、人力成本都數倍增加。設計市場惡性低價競爭阻礙設計行業和設計創新健康發展,劣幣驅逐良幣,只為賣而賣,設計質量可想而知。這不會形成「優質優價」的正確導向,也不會樹立正確的價值體系。
6,一個好的設計師應該隨著從業時間和設計經驗的增長,收費逐漸增長才對。設計學徒們拿著刷刷經驗(然而並沒有多少),外行們進來瞧瞧熱鬧,這我沒意見。但那些又想馬兒跑又要馬兒不吃草的人,那些這輩子都不會花錢欣賞和享受知識版權的人,就只配活在蒸汽機發明之前的時代了。


謝邀,昨天拉肚子今天還在家裡躺著,等會起來來填坑。

認真來寫一下文字了。豬八戒和威客這類網站,其實就差不多等於設計界裡面的淘寶網,存在必然有它的道理。從大學到如今從業數十年,我個人真心對此類網站沒什麼感覺,沒好感也不反感。

一個行業,總有上中下各種不同層次,豬八戒這種性質的網站,對一些大學生來說,是好事,年少無知的時候可以練練手,反正閑著做做圖好過玩遊戲消磨時間,對一些追求廉價設計的客戶來說,也是好事,一點小錢就能收到各種方案選擇。沒有買賣就沒有傷害,一個願打一個願挨,沒什麼好指責的。

至於進入正式設計行業的人來說,我不覺得豬八戒這種網站會傷害到這個行業或者從業者,相反我個人還覺得能起到凈化行業和篩選過濾客戶的作用。是金子總會發光,做設計的人,先把時間好好用在鍛煉自己和提高自己能力上吧,你可以在不同時期根據自己能力高低去定價,但別把自己能力低開不了相對應的設計收費和豬八戒這種廉價設計扯到一塊去,打鐵還需自身硬,不是嗎。

最後,我希望,無論是甲方還是乙方,請先搞清楚美工和設計師這2個不同的概念。商品經濟社會,認清自己位置和要求,真的很重要。


高票充分體現了知乎不食人間煙火的本質。

知乎都是〖天生的〗、〖頂級的〗、〖一稿5位數〗的設計師。
呵呵。

豬八戒大發展,幫你們解決了設計界三大永恆難題——人才供應,消費教育,生態建設。

1,解決了設計人才教育的最後一公里
除去北清兩院國美央美藤校的精英。
中國每年還有大約20萬左右的設計類大學生畢業。


學校的學習過程基本上是臨摹為主的技術訓練。
而用人企業需要的是面對具體需求的表現力。
學生和設計師之間的差距,就是他們需要面臨的「應屆生之困」,通俗的說就是「2~3年工作經驗」。

通常名校生可以進一個知名的設計院或廣告公司,通過師傅帶徒弟的方式接任務快速成長。
但野生設計師遠遠沒有那麼幸運。他們運氣好的,可以通過父母關係到一個事業單位或者小公司市場部就職。運氣不好的,會在一個三線城市的列印店工作。

市場需求不會憑空產生。在沒有大量客戶和項目支撐的情況下他們如何成長?

豬八戒給他們提供了一個非常好的訓練場,大量的任務,1V1的面對用戶需求,不停的修改設計稿,直到能把握用戶的脈搏,理解「高大上」「接地氣」「科技感」「貴族感」這些模糊設計需求的用戶預期。直到度過這段黑暗期,而正式成為真正意義上的設計師。


最後一公里教育,讓中國所有大學都束手無策,豬八戒很好的解決了。


2,教育消費市場讓設計師的勞動有價格。
設計師吐槽最多的是「改最後一版」,
比修改吐槽更多的是「隨便幫我設計個logo吧」。


豬八戒的存在,讓設計的勞動被標價。
當有人讓你設計一個東西不給錢的時候,那就推薦他去豬八戒。
讓他知道原來設計是有價格的。
當他花200塊做出一個不滿意的東西時,他會意識到原來設計師是有等級的,花更多的錢才可以更準確的切合他的需求。


這種設計消費的市場教育,各位設計從業大拿呼籲多年翻臉多次朋友圈瘋傳都沒做到,豬八戒做到了。


3,建設設計生態的「地表層」
人類可以種輕鬆種植一片樹林,卻無法搭建一個生態。
因為只靠大樹和大型動物無法支撐一片叢林的繁盛。
灌木層、草本層、地被層的存在,以及大量的微生物和小動物,才能使得這個生態系統變得生機勃勃。


設計生態同樣如此。
街邊小店500塊的logo需求沒有人提供滿足,他就沒有辦法成長為花5千乃至5萬的需求方。
不尊重小設計師們給自己賺的500塊外快,他們就沒有辦法成為月入數萬的高級設計師。


當低層設計消費瘋狂活躍時,在這些交流中產生更好的設計師和更高的訂單只是時間問題。
從來沒有一個行業,因為底層消費過於龐大而影響頂層收益。而相反,低層消費疲乏的行業,頂層因為市場教育不到位活得都很艱辛。
這大概就是小河無水大河乾的道理。

中國的設計師這麼多年希望打造的設計產業生態,豬八戒可以很好的搭建「地表層」。

豬八戒不是讓牛人瘋狂賺錢的金融華爾街;
而是〖不天才的〗、〖初級的〗、〖低收入〗的小人物生活和成長的義烏小商品市場。

某種意義上來說,它比華爾街偉大太多了。

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突然想到了需要補充的一點。

在求職市場競爭激勵的社會,想找個專業對口的工作都不是一件容易的事兒。

而在這個平台上,沒人看你學歷背景,沒人去要求多年經驗,你只需要用結果說話。只要你願意下功夫,你可以獲得專業技能的高速成長。
你們可以問問周圍不同職業的朋友,他們大部分人的困境是想找卻找不到這樣平台。

所以,豬八戒不僅是設計之幸,而且是設計之福。


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本來想開嘲諷,忍住了,請大家表揚我。

針對回復裡面的幾個矛盾,集中反駁一下。
矛盾一:豬八戒的抄襲太多,是版權毒瘤。
反駁:關鍵詞【logo抄襲】【廣告抄襲】,任意搜索結果基本上都是高貴的設計圈4A公司乾的破事兒。
4A公司能算設計的最頂點了把,那可是一旦發現抄襲就身敗名裂的地方。
抄襲是設計毒瘤,但這個瘤是長在貴國設計師群體身上的。
接任務前,豬八戒無法判斷設計師抄襲。
接任務後,設計師和客戶也不會給豬八戒反饋作品是否抄襲。
如果從業者行為不良,憑什麼怪到豬八戒頭上?

矛盾二、豬八戒惡性競爭,價格壓太低,不尊重設計師勞動。
反駁:職業尊重是建立在職業能力上的,不是要來的,是自己爭取來的。
我們團隊的設計師日薪2000,我想讓他給我老婆畫一張插畫,給他1000塊錢,他說我羞辱他。
但是對於一個月薪3000的設計師,一個月完成5個200的logo,就把收入提升了33%,這不是尊重勞動是什麼?

我前面第一節就一直在強調,這是給初學者和小設計師的訓練場。
有個回復說的特別好【外面隨便找個糊口工作不止這個價格好嗎?】。
在你能隨便找到這種工作的時候,豬八戒對你的使命已經完成了,他不欠你什麼。

你這個時候確實應該去外面,把座位和教室讓給低年級的同學。
你應該離開豬八戒,去更大的角力場。
你想要的尊重在互聯網公司,在廣告公司,甚至在金鉛筆,在紅點。

我從頭到尾都沒有說靠豬八戒能夠有體面的生活。
我是說在你不能隨便找到一個體面的工作之前,沒有比豬八戒更好的成長地方。


先以個人角度說一下對八戒網的感覺。
本科時註冊過八戒網,看著漫天的需求任務,感覺「這是夢飛揚的地方」,一看報酬,我勒個去。當時就問一個做設計的學長怎麼看待豬八戒網,他說:丟掉設計師的職業尊嚴討口飯吃的地方。
我不死心地試了一下,當花了兩三個小時做完稿子投標之後,看著二十來個看不見的競爭投標,心裡其實比較空虛,一種對自己專業不自信感蓬勃而生——我逃跑似地退出了登錄。
學生黨半從業的幾年時間裡,心得體會是,少去什麼威客網豬八戒之類的「練手」,與其去那種地方練手,不如花時間做好在校的設計作業,跟同學組團參加比賽之類,成長速率快得多。對學生而言,我並不認為在威客網上通過做很多「設計」能提升自己,第一在於開價低,設計師設計情緒不高,預設投入時間和精力不會多,難以打磨出超出當下能力的作品。讓你接個威客網200塊的標和讓你做個5000塊的標,設計師的設計狀態是不一樣的(雖然道理上應該一視同仁地對待自己設計輸出的品質);第二在於「封閉式設計」,設計師做完圖,發過去就完了——並不能也不需要跟甲方叨叨啥,也不像上設計課程,交個作業能接收到有關設計如何變得更好的修改建議和反饋;第三在於社會認同淺,影響專業自信,心態容易錯位。

回到「豬八戒網對設計來說是幸還是不幸」這個問題。
豬八戒網對於需求方來說是一個省時省力的解決設計方面問題的平台,如果沒有豬八戒這類的威客網,他們的這些需求,會隨著他們的交際網釋放到線下去,也許是找「學設計的侄女」,或者是哪個列印店幫忙弄下。而對於任一層次的設計師來說,豬八戒這類威客網給設計師人群開了一個業務窗口,爬不爬進去在乎自己選擇。
我不認為豬八戒對設計來說是不幸的,一個地區設計的格局從來不是由低水平來決定。豬八戒網集合了供需方,客觀上提高了社會機器某一個部位的運作效率。它能反映出目前設計在國內某一層級尚處於「溫飽」水平的設計生態,它釋放了一個層次人群的設計需求。
站酷推出了「主創網」,其實做的事情和功能跟豬八戒是一樣的,只是平台定位相對趨於行業中高端,其需求方能開出的價碼和供給方能提供的服務品質跟豬八戒網的是不一樣的。
最後,一個不太恰當的類比:我們不能因為路邊髒亂差的小餐館常年存在,就覺得它影響了我們物質生活品質的提高,也並不能因為星級酒店的各處存在就覺得它提升了我們的物質生活水平——這些都只是釋放需求的窗口,它們的存在,是由人的經濟水平和物質生活需求決定的。
同理——


如果作為一個做設計的自由職業者,你在沒沒錢沒人脈沒推廣的情況下如何去接單和找客戶?
豬八戒作為很多人都知道的網站,無疑是提供了一個絕佳的接單場所。
每個地方都有每個地方的玩法,你自己也能摸索出一套你自己的生存方式。
就拿我自己來說,5000,8000的單做了好幾個,也不全是那種量大要求高的。我在豬八戒上還找找到了好幾個長期合作的老客戶。還接到過北京一個創業公司的兼職設計師的工作,一個月8千,我做了小半年,這都是在豬八戒上找的。
當然現在很少上了,第一我的客戶基本上感覺夠了,第二豬八戒開始亂收費了。

你要知道畢竟很多人有設計的需求,他們可能就知道一個豬八戒,這就是豬八戒的優勢。
豬八戒是有大量的價錢低,要求高的小單,價格高的大單也不是一點沒有啊,我曾經固定每天上去找找有沒有好單子可以做,你自己去做個篩選嘛,沒人強迫你去做民工。

當你自己變得更牛了,豬八戒上不上也無所謂的。破壞設計行業?搞笑吧,你去看看站酷上那些優秀的設計師私活多不多,價格低不低。

我覺得作為一個設計師來說,要求的是自己,而不是外在的東西,還是讓你自己強大起來吧。


有˙知友說這個問題被某微信公眾號轉載沒有註明出處,本來這個問題大家討論討論沒什麼,但是覺得作為一個設計類的公眾號應該懂得尊重每個人的知識和見解,不註明出處的轉載簡直和盜竊一樣可恥。


豬八戒網對美工來說算是好事,對設計來說是災難。
設計不是
你給我個要求:做到高端大氣上檔次。
然後我給你個圖。
你一看果然高端大氣上檔次。
然後把錢給你,這種做法不叫設計,叫做美工,或者叫做繪圖師。

設計是綜合運用各種資源和能力,創造性的發現和解決問題的方法。
以上這個定義的最終目的是:解決問題!
設計不是一張圖,即使它看起來確實是一張圖,但是在圖的背後是更為複雜得調查分析,選擇權衡,以及無法用數據來衡量的「創造性思維」
但是試問在豬八戒網上,你給我個需求,說要做個礦泉水瓶。同樣一個礦泉水瓶,娃哈哈和農夫山泉的不一樣,冰露和百歲山不一樣。康師傅和昆崙山不一樣。這麼多的不一樣是為什麼呢?因為產品定位,生產能力,生產工藝,運輸方式,儲存方式,銷售策略,等等等等這些問題決定的。
那麼你用一個word文檔能說明這些問題么?顯然不能
即使能,是不是給一百個設計師 這一百個設計師都能做出一樣的東西呢?顯然也不是
設計師的價值在於發現問題,解決問題。發現的角度不同,解決的方法也不同。如果給每人同樣的需求文檔,其解決問題的創造力也就大打折扣,要設計師也就沒有多大必要了。
這也就是為什麼設計一定要有調研的環節。是為了讓設計師更好地發現問題從而解決問題。

先不談 比稿,不談行業規則,不談商業價值。這些都是在正確理解"設計」這個概念後,才能考慮的問題。
如果僅僅是做個圖好看就行,沒有前期的種種分析研究。那麼豬八戒也沒錯。換我是甲方我也不會願意花十幾二十萬找一個人做一個單價幾毛錢甚至更低的瓶子。我也要貨比三家,找性價比最高的。但是這個不叫設計。

說是災難,就在於豬八戒給眾多還認識不到設計作用的中小企業灌輸了錯誤的觀點,為他們提供了渠道,但是卻把不是設計的東西說成是設計,那麼當企業真的需要設計的時候,就會以這樣的標準來勒索設計師。


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評論中有知友@ZHENYU YANG提到設計發展階段的問題,覺得有必要在補充一下關於我對設計的看法。
針對兩個問題,一個是企業創業之初無法重視設計。另一個是為什麼我舉得是工業設計的例子
說在企業發展的前期無法重視設計,這個確實是個現實問題。但是實際上我覺得這個現象是不健康的。
正如前文中提到的,設計作為發現問題解決問題的方法,恰恰是企業發展前期最需要的。企業面向什麼樣的人群,生產什麼樣的產品,走什麼樣的差異化戰略,其實這都是設計最關心的問題
之所以會覺得在創業初期可以不重視設計其實還是源於國內對設計根深蒂固的誤解,即使一些非常大的企業,其實也是認為設計不過是錦上添花的東西,或者指望一個設計能夠打開市場,佔據先機什麼的。但是凡是希望做個好看的東西就搞個大新聞的一般都不會如願。凡是我們覺得靠設計成功的企業,比如蘋果,比如無印良品,都不是僅靠末端產品的設計成功的,而是將設計深入到企業發展管理的方方面面。
有時候身邊一些創業的同學朋友和我聊天,會說到遇到的問題,會說到產品,經常會被我兩三個問題問住,給誰做,做什麼,為什麼做,怎麼做?我想他們作為一個創業者,自己連自己的產品為什麼要做都說不清楚,被我一個不能更普通的做設計的問住。如何能把事情干好,或者要走多少彎路?而我想這樣的創業公司並不在少數,有些剛剛開始,有些已經遇到問題,而這些問題在發生之前很多是可以預知的,他們缺少的就是設計思維。
其實設計公司參與公司戰略制定,公司管理等等在國外並不少見,而且很多就是面向中小企業的(因為大公司這些東西都完善了,並不是很迫切)我說這些並不是說設計師天下無敵,設計可以拯救世界啥的(雖然某種角度的確是這樣的:p)一個企業管理者也完全可以是一個優秀的設計者,設計師不一定都要會畫畫嘛。
回到問題,並不是說豬八戒這種網站不應該存在,而是這存在方式加深了人們對設計是「錦上添花」的這種認識的誤解。這種誤解顯然是不利於設計行業和企業發展的。
所以下面有知友覺得怎麼可能把錢用在設計上,我覺得雖然現實確實是這樣,但是現實的狀態卻不是正確的打開方式。正確方式就是把錢用在設計上(這裡的設計當然不是豬八戒所提供的那種「設計」)當然改變這種狀況,要靠市場,企業,還有每一位設計師的努力,首先不要把自己定義成畫圖的,認真的對待每一個設計案例,並本著對設計負責,對自己負責,對甲方負責的態度報價。 雖然實現起來還要時間,但是夢想總是要有的對吧。(有點小激動熱血澎湃的樣子)

說點題外話:
可能有人會覺得,你是做設計的就把設計捧上天。我覺得這也是自然的,任何一個學科發展到最後都要深入到哲學層面,而往往只有本專業的人才能真正深刻的認識本專業,自然就覺得自己的專業很牛逼了,而且確實也是每個專業都狠牛逼,只是其他專業看不到牛逼之處罷了~~~

下面說說為什麼舉了個工業設計的例子,
我只是隨便一舉例~~~
可以先了解一下什麼是廣義的工業設計

工業設計定義
——國際工業設計聯合會2006
目的
設計是一種創造性的活動,其目的是為物品、過程、服務以及它們在整個生命周期中構成的系統建立起多方面的品質。因此,設計既是創新技術人性化的重要因素,也是經濟文化交流的關鍵因素。

任務
設計致力於發現和評估與下列項目在結構、組織、功能、表現和經濟上的關係: - 增強全球可持續性發展和環境保護(全球道德規範)
- 給全人類社會、個人和集體帶來利益和自由 - 最終用戶、製造者和市場經營者(社會道德規範)
- 在世界全球化的背景下支持文化的多樣性(文化道德規範)

- 賦予產品、服務和系統以表現性的形式(語義學)並與它們的內涵相協調(美學)。
設計關注於由工業化---而不只是由生產時用的幾種工藝---所衍生的工具、組織和邏輯創造出來的產品、服務和系統。限定設計的形容詞―工業的(industrial)‖必然與工業(industry)一詞有關,也與它在生產部門所具有的含義,或者其古老的含義―勤奮工作(industrious activity)‖相關。也就是說,設計是一種包含了廣泛專業的活動,產品、服務、平面、室內和建築都在其中。這些活動都應該和其它相關專業協調配合,進一步提高生命的價值

(網上翻譯的不是很好,湊合看,基本就是這個意思)
以上是國際工業設計協會2006年對工業設計的定義,你敢說平面設計,界面設計,交互設計,等等等不在這個範疇?
說白了,廣義的工業設計就是工業化背景下下的設計。
所以並不是工業設計才涉及到產品定位,品牌戰略,生產工藝,平面設計中也有印刷工藝,也同樣面臨成本控制。甚至對於企業文化,傳達情感有更高的要求,所以設計很多時候都是相通的。


----【0822更新】----

沒想到評論里吵的很厲害,而且對立的還相對比較嚴重,有爭論是好事情,說明我的觀點不論對錯,至少是在某些程度上點到了一些問題,希望大家理性討論,評論前先思考一下再打字,謝絕只有幾個字沒有理由的觀點或者任何人身攻擊。

最近項目報建略有點忙,不能每天隨便刷知乎每條留言都回復,不好意思,不過晚上回家之後我會更新我的觀點和各位的看法在正文中。

----【正文】-----

大晚上睡不著,關注這個題目很久了,有人邀就來答一下吧。

先說觀點:實名反對現在的高票答案,任何認為設計工作與設計收費可以完全交給市場競價的想法都是非常幼稚的,同樣認為市場有大量低價低質設計需求的想法也過於簡單,豬八戒網並不能有效解決這部分需求的問題,反而會帶壞設計需求與設計供給之間的良性發展關係,對於市場化設計定價這個問題我個人認為必須要從源頭開始高標準對待。


你們一定會問我為什麼這麼說,依據何在?

我不管豬八戒網到底是怎麼操作,他收設計師多少提成,怎麼和設計需求方交接設計,這些都不涉及我要和大家說的核心討論:

這個問題的核心是什麼?問題的核心是完全開放的市場競價模式對設計工作的影響。

從理想的角度來看,市場競價當然是一個好事情,對於設計師來說,有能力的人得到高回報,需求方也可以根據自身需求匹配不同價位的設計師,雙贏win-win。

是的,這時最理想的情況,但是事實上,在現實社會中不存在理想的情況,而且我可以明確的告訴大家,在中國,不僅不存在理想情況,甚至現實會誕生出你們能想像到的最惡劣的情況。

我之所以敢這麼說,因為,下面我要說的這個事情不是一個我假想或者推演的事情,而是已經實實在在發生在設計界的情況。

大家都知道,這幾年房價飆升,相比於二十一世紀初,也就是200x年的時候房價漲了不止10倍,但是你們都知道這十幾年間建築設計的設計費漲了多少嗎?

不好意思,不僅沒漲,反而跌了,而且跌的很厲害。作為一個建築師,我就跟大家說到說到,這其中到底發生了什麼。

----【先說事情】----

2002年(貌似是,印象,要麼就是03年)政府出台了對於建築設計的費用指導價,當時規定政府項目500w建設費作為一個標準,500w以上的項目按照政府指導價,500w一下的項目市場自由競價。當時的政府指導價是按照工程總投資費用計算百分比,這個比例是1.6%,(有一個設計費上限,但是除了非常牛逼的項目基本上做不到那麼高),直到今天,我國的政府項目依然按照這個標準計費,我正在做一個政府投資20e的建築項目,總設計費大約3000w,基本就是按照這個標準來的。

請注意,這是2002年的設計收費標準,02年的時候我上初中,當時上學中午買個盒飯也就5塊錢,今年已經2016年了,現在在南京還能買到5元的盒飯嗎,兩葷三素的?

再次請注意,政府項目已經是現在設計費最高的項目,正常的商業項目,99%你根本拿不到這個設計費標準,不僅拿不到這個標準,而且會價格更低。

這一切都是怎麼出現的呢,壞事就壞在了那個市場自由競價上。

# ** 0822補充1 **:很多人對我關於自由競價一說提出了相對比較多的異議,認為整個設計費的跌落並非由於市場的自由競價機制導致,這裡可能是我的表述有些問題,我的真正想表達的意思是完全自由的市場競爭,這個自由市場競爭包括了完全自由的市場競價,也包括完全自由的市場人員准入,一方面甲方可以隨意開價,另一方面設計供給方的人員無限制隨意進入市場,整個設計供需市場沒有任何限制,原始答案里自由競價機制的表述是順著政府的收費政策里的辭彙寫下來的,不夠準確,造成了一定歧義。 #

兩千年初的時候,大家倒還相對遵守規則,該給的費用也基本上會老老實實按照標準給,沒經歷過那個年代,但是聽老師說那會兒做項目還是很愉快的,基本上一個項目認真做就夠瀟瀟洒灑的活一年了,02年開始,中國開始在房地產領域加大投入,房地產行業飛速發展,需求增多,畫圖的人不夠了,開發商拿著錢袋子也找不到一個能畫圖的人,這個時候整個行業的下限就被拉低了,本來,建築學五年畢業,這些人不僅全部被拉去畫圖,二本,三本,專科,甚至高中畢業的人也紛紛湧入地產行業,真的,我們公司到現在還有學歷是高中的,和我一樣大,工作了快十年了。

開發商的錢,給一個合格的建築師按照定價給,那麼他給一個剛畢業的學生呢?肯定要低一些吧,二本的學生呢?專科的呢?越來越低。

儘管如此,當時建築依然還算是高薪行業,即便比政府的指導價低,也沒關係,教授高工們一年做一個項目,普通建築師可以做兩個嘛,剛畢業的學生接私活就接四個,這樣大家的錢掙的也都差不多,不過是干多干少的問題,而且那個時候項目多,不愁項目,也就無所謂價格了,比指導價低了也就低了,反正都賺錢。

就這麼混著混著到了2008年,金融危機,這本是一次挽救建築設計行業的好機會,但是隨著溫影帝的四萬億計劃化為泡影,這四萬億幾乎全部從銀行進入地產市場,本來已經沒有項目活不下去的建築行業瞬間被帶活,甲方有錢了,我們在下面跟著吃肉啊!到處都是項目,搶啊!

大家就開始瘋狂的搶項目,那麼要怎麼搶呢?很簡單,最好的辦法就是低價。

你這個項目報價每平方20,我就報15,反正我們的圖畫的差不多,甲方自然選擇報15的,頂多我畫的稀爛一些,施工問題多一點,又能怎麼樣,設計並不重要,趕著把房子建起來賣出去就是錢,誰管你設計的好不好。(請注意:這時第一個要點,設計在資本前沒有決定意義

在這種競爭下,政府指導價就沒有了任何指導意義,很快,市場上出現了很多惡性的低價行為,就是設計院之間為了搶項目,你說那個時候缺項目嗎?不缺項目,那為什麼大家還要搶?因為一來,在當時的定價條件下,那種報價還有利可圖,二來,快速的擴張意味著更多的收益,擊垮了同行就是壯大了自己。

所以呢,價格越報越低,最後穩定在了一個相對大家都活的下去的低價水平上,但是這個低價已經遠低於市場指導價。

這是大約在10年到14年之間的事情,大家基本上這幾年累也累點,但是還算有利可圖,如果這樣發展下去,我也不會寫這個文章,14年11月底,央行收緊貸款,要抑制房地產泡沫,控制地方債務水平,一周之內,所有開發商都貸不到錢了,12月初,市場立刻做出反應,項目開始大面積停工,我當時手上有三個商業項目的方案全部停滯,直到15年只活過來一個。

14年度過慘淡的結尾,15年開始,市場上的項目鳳毛麟角,這會兒大家發現活不下去了,需要真的開始搶項目了,因為不搶到項目就註定死亡了。

怎麼搶項目呢?還是報低價(請注意,這是第二個要點,99%的設計師在甲方面前唯一有效的競爭手段只有低價

以前還有個三四十塊錢一平方的施工圖(大院水準)被迫和二十塊一平方的施工圖(小設計院)競爭,屈辱的報出了十幾塊一平方的價格,之後就是十塊,幾塊,甚至一塊錢一平方,別笑,我真見過1塊錢的施工圖,和五毛錢的方案(我才不會告訴你五毛方案就是我司)。

甲方爹爹可開心啦!這tm設計都不要錢啊。

好了事已至此,聰明的你已經看出來了,這個時候,你一家設計院想把設計費抬上去的結果就是沒項目做最後餓死,因為整個市場都是一個低價市場,你唯一的高價就是找死。但是你要是一直低價做項目,遲早就是累死,因為無利可圖。

最終變成了一個惡性循環。設計費,再也不會漲上來。

----【事情說完了我要講道理了】----


所以,看到我在文中說的兩條了嗎?
第一,設計在資本和風口面前沒有決定意義。
第二,99%的設計師唯一有效的競爭手段只有低價。


我為什麼要強調這兩點:
第一點,註定了設計方在甲方面前是沒有議價權的,一個完全市場化的設計市場,最終的定價權不取決於設計方而是取決於需求方,甲方有著定價的絕對強勢,這和你的專業好壞沒有任何關係。


所以,一個市場化的設計行業,一定是一個弱勢行業。也就不存在所謂的自由競爭和自由競價,只會由強勢方單方面定價,但是不好意思,設計師不是強勢方。


第二點,註定了大部分設計師自身在市場競爭面前不可能依靠專業手段進行競爭,只要有這樣的設計人員存在,整個設計市場就是一個設計方弱勢市場,這與第一點是相互補充的。


這兩點加在一起就是惡性循環!絕對的!


(請不要跟我舉個例:絕對頂尖的設計師,收費多少多少,那部分設計師是我說的競爭手段不靠低價的1%,我要說的是整個設計行業)

所以我們反過來看豬八戒網,明白了嗎?

完全的甲方主導市場,是的,現在有人願意出高價買一個好的設計,但是你信不信,照這樣發展下去,十年之後,設計師自己都能打起來,不用甲方壓價,低價也會形成。而且是整個市場的低價。低到你連高價都不敢報。

聽朋友說豬八戒上有不少騙稿的行為,這就是完全市場化帶來的一個最為顯而易見的惡果,騙方案的核心是什麼?騙方案的核心就是你的設計消耗的勞動量被無視,和低價其實是同一個套路,只是騙稿是甲方故意無視你的工作量,而報低價是自己無視自己的工作量。

這就是設計的真正困難所在。

任何一個設計不論水平的高低,都是有一個基本的工作量要付出的,當設計報價低於工作投入的時候,就自然而然的會產生惡性競爭。這樣的市場在甲方的主導下,價格只會越來越低。而作品的質量,卻並不會下降的太厲害,因為你做的太差,自然就出局了。

那麼你應該看出來我想說的核心內容了:
關於設計工作的定價應該是什麼樣的,設計工作一定是以工作量作為基準定價,水平的高低是溢價的標準,而不是整體定價的標準。

一個工作十年的設計師A做一個logo,從工作量上來說他理應拿N元,那麼一個剛畢業的學生B,做相同的事情和相同的工作量也理應掙N元,至於A做的好,那麼A有溢價,這個溢價才是市場決定的,而不是設計的整個價格由市場決定。

大家只有在守住了這個基準定價的時候,才有可能爭取到更高的溢價,如果連這個基準價你們都受不住,溢價的價值也很快就消失了。


------【一些警戒】-----


豬八戒上面大部分都是平面,視覺,網頁,室內這一類相對而言還比較簡單的設計,(不是說設計簡單,而是相比建築設計,不牽扯更多的資本投入,關係協調,社會影響),建築隨著房地產發展了十多年時間,在有政府指導價的情況下尚且落得如此下場,希望各位設計同仁警戒。

我07年入學,那時候正值建築的最高峰時期,一個建築本科畢業生輕鬆年薪15w,而當時我們學院的平面專業一個月3000都沒人要。互聯網行業晚於房地產在中國發展,這幾年勢頭逐漸反超,我14年研究生畢業的時候,互聯網公司的設計人員已經和建築的工資持平,甚至BAT的工資還要高一些。我們學院不論平面還是工設基本上都轉了交互和界面,學平面的同學再也不會出現我剛入學時候找工作的困難情況。這一切都是寄託於互聯網行業的發展。

14年底央媽收緊貸款,房地產市場崩盤(房價沒跌,佩服我國政府調控之牛逼),15年的建築畢業生就已經找不到工作,碩士畢業一個月3000元都沒人要(去年一個和我一起做項目的碩士畢業生算了一下深圳房價,按照他3000元的工資,買一套房要5000年,笑)

而互聯網依然在風口上,但是風已經沒有14年的猛烈了,誰都知道這個世界上沒有永遠在風口的行業,趁著行業還比較好的時候,及早的規範行業行為,構築行業收費準則,儘早爭取在有議價能力的時候穩定下整個行業發展方向,才是除了建築設計以外其他正在風口上的設計行業應該努力思考的問題。

建築設計最早隨著房地產的風口發展起來,這十幾年期間的亂象怪相,趟過的彎路,掉過的坑,希望不要在別的行業再次出現。

最後:良好的設計與需求的關係永遠不會是市場自由競爭關係,而是設計主導的行業標準體系下的良性供給。

全文說明:
(1)討論整體市場情況,不要拿個例說事。
(2)文章中沒有談及惡性循環中的設計水平問題,毫無疑問是不斷下降的,不需多慮。
(3)之前和人討論的時候有人所互聯網會是一直風口,所以價格不會降低,個人認為,一個行業如果賺錢就一定會吸引人進入,自然而然會呈現飽和,即便互聯網會是一直的風口,但是人員會存在拐點。

------【0821更新】------

下面評論里爭論的比價激烈。我來大概再說說我的想法吧。

我覺得有一個基本事實:一個崩壞的市場,不僅會影響到高收益設計者,同樣對於低收益的設計者更是一種摧殘,而且對於他們來說的影響甚至要遠遠大於高收益的設計者。

但是一個良好的市場,對於低收益設計者的提升會明顯優於對高收益設計者的提升,只有讓低收益設計者在合理市場中嘗到甜頭,才會有效的遏制不合理的市場行為。

所以說,如何通過有效的機制建立起一個運作良好的設計市場才是我們需要考慮的問題。

而這些機制的建立包括了很多方面,不光光是一個簡單的價格篩選體系,而是應該包括了供求雙方的展示渠道,評價標準,誠信機制,對接體系,淘汰與晉陞流程等等,我們可以思考一下,不論是設計師還是甲方,我們是不是都面臨過誠信的危機,設計師擔心甲方騙方案跑路,甲方擔心設計師是個水貨花了錢打水漂。所以,一個合理的市場運作體系才是真正能夠保證供需雙方利益的。

有些人說這樣的體系對需求方有負面影響,其實不然,需求方能夠更為高效的選擇自己的設計,並且在市場的約束下設計師也不敢不認真做,從而避免之後可能帶來的糾紛,當然,這樣的體系自然也會淘汰大量不守規則的需求方,合理的運作對於設計師和需求方來說都會進行篩選與淘汰。而不是簡單的設計師單向淘汰,或者甲方單向選擇。

# ** 0822補充2 **:請注意,在前面我解釋過了完全自由的市場包括兩部分,一部分是完全自由的市場競價,另一部分是完全自由的市場人員准入,這裡我必須要強調的是,除了甲方市場應該規範自身的行為之外,設計供給方也必須嚴格進行市場行為規範,其中很重要的一條就是進行人員的資格准入,我們能夠看到不管是現實中還是評論的討論里大家都對於設計行業無底線的設計准入頗為詬病。實際上,這是目前設計行業必須首先解決的問題之一,如何規範從業人員。

我們都知道設計是一項思維創意活動,並非會軟體就叫做設計,但是大量的僅僅擁有簡單軟體技能的所謂」設計師「的進入,嚴重影響了整個市場環境,2014年,建築行業進行了建築師資格考試的改革,主要改革思路是將原先通過資格考試篩選出精英建築師,降低整體難度,轉變為從業資格測試。我認為這個思路是正確的,有點像律師行業或者醫生的資格考試,無法通過的則沒有從業資格。(但是不知道為何這項改革拖了兩年遲遲未能繼續,今年雖說恢復了註冊建築師考試,但是具體改革思路和未來走向尚不得而知,我認為這是一件很遺憾的事情)將精英測試轉變為從業資格測試,是對於整個行業從業人員素質的一大推進。#

我遇到過很多甲方,也深受低價劣質設計之苦,所以從甲方的角度來說,他們也迫切的需要完善自己的設計供應體系。

請各位注意,一個合理的市場體系,對於普通設計師,高級設計師和甲方,都有著重大的意義

另外,評論里有人持有一種觀點是這樣的:設計本身應該更多考慮一下自己到底為什麼值錢敢收高價。

不好意思,我非常不認同這種觀點,不談其他設計,單說建築,我認為我在這裡寫下的所有文字都是在討論一個「合理」的設計收費,而不是高價,事實上是,現在設計本身的價格受到種種影響,嚴重的偏離了應該有的價格,更談不上是高價。我承認,在早期,建築的設計費是非常可觀,確實有所偏高,一方面得益於整個房地產市場的風口,另一方面也是供需不對等所致,但是現在的價格呢?

遠遠談不上合理吧。

最後想說:我之所以舉出建築的例子,就是因為建築設計是設計領域裡相對走的時間比較長的,經歷過風口也摔的慘痛,所有這些現象,都不應該成為指責的靶子或者嘲諷的對象,如何從建築設計這十幾年發展的現象中汲取教訓完善設計行業,才是我們應該去做的事情。


請牢牢記住這樣的一點:一個崩壞的市場,受損的不僅是設計師,也會連累到需求方市場。如何共建良好的市場運轉體系,需要雙方的努力。


回歸到題目中來看,我依然認為豬八戒並沒有良好的回應這些應該解決和關注的問題,所以他對於設計市場本身,是具有負面意義的。


過去也在類似的網站上註冊過,和一堆,是的,一堆!一堆設計師們去為了一百兩百的設計費去做一個設計。但是,存在即合理,這個網站,有人通過它掙零花錢,有人用來練手,我屬於第二類,因為我認為設計的好的,從來沒有中過標,幾十分鐘搞完的,反而有些可以中標,最後把我也搞鬱悶了。總之,對於想提高自己水平的設計師來說,最好不好在上面費時間了,會把你設計的三觀毀掉,讓你的審美出現畸形。因為客戶的素質良莠不齊,導致中標稿水平良莠不齊。但不能說這種網站一無是處,至少它體現了一種形式,讓大量的「剩餘設計價值」(自己想的詞)有了去處。也能順便練練手和腦,重在參與,別多想就行了。再多業界高手砸它,它依然巋然不動,說明這個市場是有需求的。生活中有專賣店也得有大超市,您說是嗎?


不請自來

恕我直言,樓上很多回答都是身為專業設計師或者未來的設計師設計本身這個專業來回答的。但是,我想說的是,請不要忘記,專業的設計師做專業的設計,業餘的設計師為社會提供了基礎的服務。

有很多的人,不,有很多的大學生,他們可能學的不是設計類專業,也沒有認真看過設計方面的書籍,他們只是剛好學過、懂得使用PS這些軟體,他們大多都只是在一些社團機構裡面做過傳單海報橫幅之類的東西。在專業的角度來說,大部分的這些製作品可以說是垃圾,不是嗎?這樣的人有很多,畢竟在他們看來,設計的專業門檻不高,甚至對於他們來說,傳單呀海報呀「不就是一個背景再加幾個字嘛」我知道有很多人一定都會噴這些觀點。在樓上專業設計師的眼中,他們連設計師都算不上,他們在破壞設計這一個行業。


但是,這些人才是豬八戒上需要的設計師啊。

請不要忘記一件事,中國很大很大。需要設計師服務的不只有一線城市。還有二三四線城市,甚至還有農村,在這些地方,設計的需求是很大的,但是他們需要的不是設計師為他們帶來美感,而是需要設計師為他們帶來作用。

簡單的舉個例子就是一個普通的小商鋪,他需要一個海報擺在他那普通的店鋪前面,但是他不懂得設計,現在有兩個設計師在他面前,一個收費貴,可以做出非常好看的海報;一個收費便宜,做出來的只是簡簡單單的。於店鋪老闆角度來說,他要的是宣傳效果,不是設計美感。好看不好看對他來說不重要,重要的是海報帶給他宣傳效果。君不見,街邊許許多多的店鋪都是用紅紙黑字來頂替就算了嗎?不是每一間商鋪做傳單海報等等都要去找專業的廣告公司的啊,要知道成本這東西的啊。甚至在二三四線城市和農村還不一定有專業的廣告公司。一個LOGO,設計師注重美感,而普通店鋪更注重有LOGO這一個重點。

所以,專業設計師可能會對豬八戒十分鄙視,但是,對於我上面所說的不是專業出身但是懂得使用PS等軟體的大學生來說,豬八戒為他們提供了一個平台,一個賺零花錢,一個積累經驗的平台。對於普通店鋪來說,他們不需要專業的設計,他們只需要解決「有或無」這個問題,豬八戒幫他們解決了從無到有的問題。

語言組織可能有些亂,請不要介意,畢竟只是有感而發想到什麼就寫什麼。哦,對了。有人可能會噴我說這些人只能算美工,甚至連美工都算不上。但是管他了,隨便啦,反正都是抓老鼠的貓

利益相關:一個知道使用軟體做過幾張辣雞傳單海報的行外人。


自殺式報價和騙稿聖地,我還能說啥


高票答案充分體現了現在知乎已經逐步完成向百度貼吧的融合性轉型了。

通篇胡說八道,只有論點,沒有論據,邏輯狗屁不通,硬生生捏造結論。

(文中所指的高票答案為「混沌椰子王」在本問題下的回答。)

1.所謂設計人才教育的最後一公里

誠然,這是一個設計教育需要面對的問題,院校的設計教學是缺乏許多實際項目經驗的。但解決這個問題的辦法也很多。
依你所言,是的,除了什麼清國央美,還有其他每年20W左右的「Low嗶」院校畢業的設計類學生,面臨著缺乏工作經驗的問題。
但是,公司的實習制度、院校的實習項目等等,不都是在致力解決這個問題嗎?是啊,非名校畢業沒辦法馬上進入知名企業快速成長,難道只有知名企業才算企業了?大大小小數以萬計的設計公司,設計工作室難道不是在解決這個問題?市場本來就自發按著需求進行了分野,豬八戒只不過充當了一個掮客的角色,方便了許多個體戶得到與客戶接洽的機會,不過是對傳統設計行業的商業行為在互聯網時代進行了更新,提供了便利,沒必要說得多麼偉大,好像自從有了豬八戒,才把這個問題給解決了一樣。

我並不認為豬八戒是一個合格的訓練場。豬八戒中的接洽模式,整體商業行為的發生過程都是「別具一格」的。不要以為你在豬八戒做多了設計,去到公司就能馬上做好了。從接洽模式,到用戶需求,到最終呈現,還有作品質量,都有著極大的不同,你在豬八戒積累的經驗,大部分只適合在豬八戒使用,豬八戒並不是一個設計師能夠快速成長的渠道。


2.所謂教育消費市場,讓設計師的勞動有價格。

有人找你免費設計個Logo,你可以拒絕,可以讓他去淘寶,可以讓他去豬八戒,可以讓他去找學設計的學生,但這都解決不了大問題,就是有的人始終想要免費獲得一個設計,哪怕你豬八戒明碼標價,他也不會認可,他就是要吃免費的午餐。
沒人會僅僅因為你豬八戒明碼標價,就改變自己想法。
因為歸根結底,他只是覺得這個東西,沒有價值。
所以,
我們希望「教育」市場的,是設計有價值,不是設計有價格。
而價格是由市場和供需決定的,不是你豬八戒決定的。
這也就是為什麼大咖們反覆呼籲,設計師們怒轉朋友圈,反反覆復。因為教育,就是需要反覆的。並且這些行為的效果也在逐漸慢慢體現,不要把這些都歸為豬八戒的功勞。
沒有背後的邏輯支撐,不講道理的標個價格,就可以把問題解決了?看來是這些大咖們太愚蠢了。


3.所謂建設設計生態的「地表層」

設計生態的地表層,不是你豬八戒建設起來的!
是中國千千萬萬設計院校,是許許多多設計工作者,是各種層次的設計需求擺在那裡,是無數人的努力,通過市場行為,建設起來的一個地表層。
豬八戒只是地表傳粉的一窩蜜蜂,是其中的一分子,不是地表層的主人。

當底層設計消費瘋狂活躍時,在這些交流中,是根!本!無!法!直!接!產生更好的設計師,和更好的訂單的!
這根本就不是一個合理的因果關係。不去研究量子物理,哪怕你生產出爆炸當量吊炸天的佔地面積有澳大利亞這麼大的炸彈,你也生產不出核彈。
這個理論真的是要把我氣得快吐血了,如果沒有一些投身於此的學者和院校,以及國家大量投入的資金去做的一些超前研究,設計往哪裡走?往哪裡提升?
中國設計水平近年來的提升,只不過是落後者的紅利而已,這個階段,只需要亦步亦趨的模仿,就能比過去有很大的進步。
落到設計師自身,其設計水平的提高,是因為設計師們在向著更優秀的作品看齊。否則你做一輩子的豬八戒,你還是個豬八戒的水平。
而這些優秀作品的產生,和豬八戒有一毛錢關係?
不說那些國際一流的作品分享平台。
哪怕就是站酷,在提高中國設計水平上,貢獻都比你豬八戒強幾百倍。
豬八戒跟提高設計水平沒有半毛錢關係,他提供的只是設計經驗,只關乎熟練。
請不要總是把熟練和水準混為一談,

我真的沒有看出豬八戒哪裡偉大了。

而在我看來,豬八戒就是設計之不幸!!


因為他本可以不是。
威客網不是設計之不幸,但豬八戒是!

1.抄襲問題


沒錯,正是你高票答案義正言辭反駁的抄襲問題,可惜事實擺在這裡,怎麼掰也掰不回來。
我也是醉了,什麼叫搜索結果里,抄襲都是4A公司乾的事。這居然能成為你為豬八戒洗地的理由。
是不是我搜索吃屎,出來的結果都是人吃屎,所以就說明吃屎的都是人,狗就不吃屎了?4A公司出現侵權抄襲,那叫醜聞。豬八戒出現侵權抄襲,那是啥?那不就是豬八戒乾的事嗎,簡直就是日常。

豬八戒流量如此龐大的一個威客平台,對於抄襲問題、侵權問題,一點監管的意思都沒有,平台方不去約束監督,正是其惡象叢生、抄襲泛濫的最大原因。
人們說,不作為,有時也是一種作惡。
但豬八戒的惡,已經超出了不作為。豬八戒恰恰在默許,並且鼓勵著抄襲的行為。

2.徹底的買方市場

豬八戒並不是表面上看起來簡單的第三方。豬八戒通過種種手段,早就把自己打造成一個徹頭徹尾的買方市場。
極度不合理的無上限多方比稿模式,讓乙方的競爭程度不尋常的激烈化。且不說比稿本身就是不合理的行為,幾百塊的設計還要通過比稿來競爭,這根本就是對乙方的惡意虐待。這已經超出市場合理行為的範疇了,完全就是豬八戒為了流水不惜一切代價惡意引導下的結果。

本來這種過度偏向買方的市場行為是很難長期維持的,偏偏是設計這個特殊的工作,因此導致了極大量劣質抄襲且水準極差的設計作品出現,在豬八戒里站住了腳跟,和買方完成了對接,因此也造就了豬八戒蜚聲設計圈的Low逼水準。

為中國設計貢獻了數量這麼龐大的粗製濫造的垃圾產品,豬八戒當記首功,淘寶緊隨其後。

依高票答案所言,你要的尊重,在互聯網公司,在廣告公司,不在豬八戒。
我潑誒Pei!
難道人是不配隨時享有尊重和尊嚴的嗎?
憑什麼,一個月薪2000的低水平的小設計師,就不配獲得尊重了?
就得理所當然在豬八戒忍氣吞聲,受著各種欺壓,看著自己的勞動成果被侵佔?

對的,上面還忘了說,騙稿也是豬八戒中非常嚴重的問題,而導致這種現象發生,豬八戒平台先看稿再給錢的交易模式也是功不可沒。
另外,在甲方鑒別能力有限的前提下,為乙方進行的分級制度十分不合理。並不是以設計水準,或者履歷獎項等方面去評價,而是以在平台內完成的交易數量為標準,這就是非常赤裸的牟利手段,你水平高不高,得由你在我們這做得多不多決定。wtf?


再回到問題上來,豬八戒到底是設計之幸還是不幸。
呵呵,毫無疑問是不幸。
對於整體設計水平的提高沒有幫助,這其實不是問題,無功倒也不算過。
但是其進一步擠壓設計師,尤其是低端設計師的生存現狀,一再降低行業准入門檻,卻絲毫沒有擔負起任何水平培訓,提高甚至認證的責任,這一點上,對設計行業帶來了許多負面影響。

甚至,我認為,豬八戒沒有起到教育市場「設計價值」之餘,還在詆毀設計的價值。

假如我朋友阿明,開工廠開了十幾年,今天才琢磨要來整個Logo什麼鬼的東西,一百度,哦,豬八戒。
一看,哦!原來幾百塊一個,哦,真特么丑。翻來翻去,哦!Logo設計原來就是這樣一個醜醜的玩意,幾百塊一個。行,買一個玩玩。

請問,這叫做教育嗎???豬八戒對於很多業餘人士來說,就是他對設計的全部認知了,這叫設計之幸嗎????

Low還Low得有道理了?你Low你牛逼?
你掙錢就掙錢,沒人攔你。
但你一個為了掙錢不擇手段的人,偏偏還要用情懷給自己臉上貼金,這我就看不下去了。

以豬八戒網為代表的威客網站為什麼一直沒能做起來? - 互聯網
看看這個問題下面的答案。我發現我錯了,豬八戒打造的不是買方市場,是「己」方市場,以自己得利為基本準則。甲方乙方只要試過一次,都紛紛表示日了狗。最終得利的只有平台本身,以及深諳遊戲規則,真正的跟著豬八戒一起「成長」的一些用戶們。

培養出這些胡亂抄襲,罔顧需求,粗製濫造,海量投稿,不務正業,玩弄規則的設計行業的敗類,難道是設計之幸嗎?

豬八戒解決了一些需求,但卻在逐步扼殺整體設計水平的平均提升。
整體水平,很大程度取決於最短的木板。
這這塊最短的木板,被豬八戒沒有節操的不停往下拉。


檸檬市場 的存在是由於交易一方並不知道商品的真正價值,只能通過市場上的平均價格來判斷平均質量,由於難以分清商品好壞,因此也只願意付出平均價格。由於商品有好有壞,對於平均價格來說,提供好商品的自然就要吃虧,提供壞商品的便得益。於是好商品便會逐步退出市場。由於平均質量又因此下降,於是平均價格也會下降,真實價值處於平均價格以上的商品也逐漸退出市場,最後就只剩下壞商品。在這個情況下,消費者便會認為市場上的商品都是壞的,就算面對一件價格較高的好商品,都會持懷疑態度,為了避免被騙,最後還是選擇壞商品。這就是檸檬市場的表現。

什麼練手、什麼逼格、什麼各有各的層次,都不是討論這個問題的關鍵,其本質在於一個檸檬市場顯然就是不利於行業發展的。

檸檬市場形成的根源就在於「交易一方並不知道商品的真正價值」。而這類威客網站的產品設計中,完全沒有著力、或者說也沒有能力解決這一根本的問題。他們做的只是不斷加速交易信息的流通,通過加大成交量而增加獲利,這反而更加加速了檸檬市場的發展。

這裡所謂交易一方並不知道商品的真正價值,是指絕大多數買家對設計的評判和選擇並不是專業的,對設計質量缺乏驗證,而設計本身在這種環境下是話語權缺失的。


「設計」長期以來在中國都是被「糟蹋的」。且不說豬八戒上白菜價的設計,你去找一個看似高端要價很貴的設計公司設計出來的也是基本不「靈」的。
當羅永浩在鎚子OS上發布會時講到從dribbble上買了多少作品,pitch了多少優秀的設計師的時候,你才知道原來中國也有那麼多出色的設計師。所以少一些「豬八戒」和一些具有電線杆廣告既視感的素材庫,多一些dribbble,behance,awwwards,pinterest這樣的設計分享平台才是設計領域的大幸。


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