如何評價孫渣及以他為代表的這類漫畫和創作者？

12-26

孫渣的漫畫在國內也算是獨樹一幟~那麼如何評價他呢？

孫渣的漫畫有自己的受眾，喜歡的人就喜歡，不喜歡的人就不喜歡；依孫渣的性格，也沒興趣做討好所有人的事。
漫畫這個東西，畫著自己開心也好，針砭時弊也好，青春熱血也好，探尋人性也好，本身就沒有什麼定論或者標準，任何一個行業的從業者，應該都不至於有「某某就應該有某某的樣子」的想法。
也就是說，難不成還有人認為「漫畫」就應該有」弘揚社會正氣、傳遞正確的社會主義價值觀「的義務？當然我這是打一比喻。孫渣在本質上，和作家寫文章賣書沒什麼區別，最起碼來說產出的東西有人看，自然是要」討好「受眾，至於怎麼是討好，怎麼去討好，這是孫渣自己的選擇。
說投機取巧那位，自然而言，表達自己的態度是您的自由，即便是孫渣看到了這個回答，大概也不會搭理，孫渣自己也早就習慣了所謂的「道貌岸然人士「對他的批評，當然我不是說您就是」道貌岸然「，您表達自己的態度我肯定是堅決捍衛的；另外反正黑孫渣的人很多，喜歡孫渣的人也不少。
笛子前陣子寫了篇關於孫渣的長微博，我貼個地址：Sina Visitor System 有興趣的可以看看，不管怎麼去罵孫渣，第一他沒違反法律靠自己雙手在掙錢，第二在這個層面上孫渣至少把這個錢掙的夠乾淨；相比孫渣這態度，至少比畫漫畫這個行業、或者其他「正當行業」里的某些人，要值得敬佩得多。
講真，投機取巧？哪個行業現在又不是投機取巧？我還可以說微信也是投機取巧，知乎也是投機取巧呢

沒有人覺得孫渣就像銀桑嗎？

曾經以拯救世界為己任和自己的小夥伴們戰鬥在第一線，（那些質疑孫渣對中國漫畫事業不負責任的人，要知道當孫渣在戰鬥的時候，你也許還不知道什麼叫中國漫畫產業呢）
現在經歷世事滄桑他已經放棄改變世界的念頭，手中的劍（筆）只為保護自己所關愛的人出鞘，他變得「庸俗」，發著屌絲的牢騷，似乎已經不愛漫畫，只關心能用畫筆賺到幾毛錢。如今大體以微博為大本營的他，變得越來越像個段子手，漫畫越來越便秘，天天講著單子硬廣……
只是唯一沒有改變的，是他的小夥伴還圍繞在他的身邊。看著這些小夥伴，就會覺得孫渣其實沒變，就像銀桑一樣。和他最親近的人依然信任著他，他們大多比他畫技（所謂畫技）更出眾，為人更「優秀」……

所以說孫渣是最狡猾的。

他是一個憑畫技征服別人的漫畫家嗎？才怪。（這一點可和銀桑不一樣，銀桑有開外掛的主角光環，關鍵時刻可以變身超級賽亞人。）你讓孫渣去和二狗拼原畫？還是和魚總拼sm美少女和裝甲？他就是和牤牛比分鏡，誰輸誰贏也很難講呢
但畫技是漫畫家的全部嗎？那日和、男子高中生的日常又處何地？
思想——嗯，聽起來好煩——三觀？——嗯，也許——可是賣三觀？聽上去好不靠譜，但也許這就是事實

我喜歡孫渣和他的作品，是因為他是一位可信的有獨立判斷力的漫畫作者，他作品的形式和內涵是一體的，形成了他的獨一標識，我想這就是他的價值。
這是他和偉大的安妮不同的地方。我不排斥安妮，但也不粉，因為看她的或者丁一晨的或者牛轟轟什麼的，對我來說都一樣，一開始我完全沒分清她們幾個，也記不清她們幾個筆下各自的人物是什麼樣子，但是孫渣和孫渣的作品，卻是獨此一家，在別處看不到的。中國寫書的作畫的編劇的，又有幾個能做到這點？
他和使徒子也不同。使徒子是成功人士，是起點高又勤勉的精英分子，更重要的是把「成功」當做一種習慣。對使徒子和安妮這樣的是沒意見的，他們是他們，各人有各人的活法。

回頭來說，孫渣是可貴的，他被人說是段子手，但他還不是營銷號，他已經跪舔現實了，可到底還是沒跪下去，說他是自由主義戰士，哈，會被主席粉恥笑吧，但大體是如此吧，他在有限的範圍內，撐持著一息之地，維持原生的自己。
如果有更多的人能做到孫渣這樣，我們才可能有所謂自己的多元文化吧，看似容易其實不容易呢，現在人多趨利，宮斗大熱就都寫宮斗，穿越就都穿越，條漫多好發廣告……
當然孫渣也畫條漫也畫廣告，汗~

轉回頭這就要說到他的複雜性。

孫渣是有情懷的，但他沒法賣情懷。
安妮那事吵架的時候，恐龜馳騁站出來說話，雖然有點迂腐，但是硬氣，因為我知道恐龜馳騁是真正為情懷腳踏實地的人，無論他的觀點是否偏頗，但因為他是堅實地在踐行自己的情懷，所以無法不讓人敬服。
孫渣不行。
孫渣不能為安妮說話。
（我個人也不能苟同攻擊安妮的那波人，道不同不與為謀就好，何必跳腳呢？情懷只是一個字眼，說到底語言不過都是婊子，誰拿來用都可以。既命中注定是小眾就獨善其身，以平天下為己任不就成了宣稱當隱士卻等著人請出山的偽君子嗎）
孫渣只能自嘲，他在江湖算什麼，沒有主角光環，說他是田伯光，真是絕妙
因為孫渣是已經放棄情懷的人。

矛盾了吧？怎麼有情懷又放棄情懷？
好難解釋，還得找銀桑來打比方，就像銀桑一樣，明明已經變成一個好色大叔只會打小鋼珠的MADAO，為什麼還會讓人愛戴？

太狡猾了。
孫渣就是這樣狡猾的。

懶癌上身連條漫都快畫不出來的孫渣，是、又不是當年經營夜刊少女的孫渣了。
這人靠個人魅力來補足現實對他才能的磨損，其實也是有開外掛的。他的作品和他這個人很難分開，無法單獨評價他的作品，而不考慮他的個人魅力，多少人能分得清是喜歡孫渣還是喜歡孫渣的作品，是討厭孫渣還是討厭孫渣的作品？拆不開吧

大體說了他許多好話，最後再說一點不好吧
孫渣知道自己不能賣情懷，但是他可以賣屌絲。10元孫渣美少女已經是過去時了，懶癌的登台意味著孫渣開始賣屌絲的時代，不要小看屌絲，這才是從小眾走向大眾的突破口。光靠屌絲情結他就能收攏一大批新粉。他的粉現在已經不止是社會異類、邊緣分子、黃漫愛好者，充滿失敗感的屌絲在懶癌這裡找到認同感，蜂擁而上了。從這點來看，他也快成一個狡猾的營銷狗了。

孫渣老提當年勇，說那時自己很帥，其實我也是傾慕那個恃才放曠的孫渣。有點懷念。
他已經變了。就說今年的作品，已經大多流為口水讀物，也有針砭時弊，卻不必以前鋒銳和密集。
人都是會被消磨的吧。天才也逃不過。

是的，我是這樣評價孫渣的，一個天才，但是被消磨著。
好無趣。
就這樣吧。告別2014。
不指望2015孫渣能畫出更好的漫畫，重振雄風，但祝福他，粉絲越來越多，衝破50萬大關，儘力幫助其他的小夥伴，賺到錢養家生活幸福。期待他能有一日再突破重圍，走出另一番境界的新路。
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第一次在知乎上回答問題，沒想到得到那麼多贊，但想來這是因為孫渣的魅力，替他感到欣慰，沒有很多人來黑他，來圍觀他的人大多是愛他的人，好幸福
@菲里凌陸等(好像還有幾個但有的刪評論了) 我刪掉了使徒子的部分，我承認那只是我個人的偏見，本以為沒人看才隨便寫的，並不想再這裡引發論戰，更何況使徒子和孫渣是朋友，真愛粉理解真愛粉，love peace
@杜庶仁感謝你的評論，引發了一個問題，也值得好好討論一下——請見下面鏈接
如何評價孫渣作品的道德水準？（是作品不是人） - 動漫

孫渣現在的確是以新浪為陣地的段子手漫畫家，但段子手和段子手漫畫家我以為都不是貶義詞。而且他作為「老一輩創作者」，作品的趣味風格、對表現內容的輕重拿捏早已老練成型。那麼作為這樣一個創作者，有自己的風格個性，能持續創作，擁有固定粉絲，那不論被其他多少人瞧不起，也能叫做成功。（修正一下，這裡說他是段子手漫畫家有點武斷，雖然廣告什麼的靠的是微博人氣，但他主要還是依靠微漫畫平台的創作吧）

可是如果只看「現在」，無論怎麼評價也是片面，要能進一步了解作為漫畫創作者的孫渣和他的作品，至少得從他主持《夜刊少女》（前身為愛歐主編的網路漫畫雜誌，孫渣審核，自由投稿，限制極少的漫畫博客）說起。

等我有自己的電腦接觸到孫渣及他連帶的創作群體的時候，日刊已經停刊，夜刊少女取而代之。（而夜刊在10年被和諧，這裡是九點上的殘骸：夜刊少女 (九點)）

這樣子，詳細舉例也是沒有辦法了，就簡單說說自己的了解，權當給片面拼塊圖，順便抒發下個人的小小緬懷吧。

首先是他個人的作品，較之現在，那時不論取材和表現都要「激烈」得多：往往尖銳的針對時事，卻是以戲謔和把玩的姿態，讀完笑過獲得更多的是強烈的發泄感。那時我的焦點才剛從《漫友》等主流漫畫刊物上挪開，戲虐和發泄，這是在紙面媒介上很難看到的，我立刻被吸引，並通過他和夜刊看到了一些其他類似腔調的作者。在這一題材上，我認為當時的他就已經是佼佼者（雖然畫得又草又亂），因為他當時的風格已經很明晰，那就是態度強硬堅定的同時絕少帶有裸露的個人情感刻畫。

先有明晰的站位和觀點再有趣味內容，沒有審視、求索、問號以及抒情，而是豪爽的直線發炮。與之相較當時這種題材還有兩類作者：一是打趣為主，自己的認識和觀點並不清晰和重要的類型（現在微博上的條漫大多是這種，他自己目前也在這條路線上。）二就是黑色幽默的發泄為主，往往會聯繫個人境遇、帶有強烈個人情緒和求索的類型（典型的比如CMJ早時候的《我的奮鬥》和《我的jj不見了》。）而孫渣的特點讓他的作品被區別開來：明確死硬、沒有情感間隔，富有內容的同時也更爽快。（區別於一般的比較客觀的時事諷刺漫，他作品裡的奇想和低俗，強烈的主觀性，卻更好的輔佐了戲虐和發泄的主題）

所以首先在創作上就別小看孫渣，也許不是什麼大師，但在這一類型上以我的標尺來看，他確是個相當出色的作者。

再看人，撇開三觀性癖髮型，評價漫畫家就評價他在這一領域做的事就行了，這裡就說他主辦的《夜刊》吧。

當時夜刊上面幾乎什麼漫畫都有：劇情連載、畫技捉急的毛漫、獵奇漫或純粹打趣胡鬧的作品。最大的特點是無利可圖，所以無拘無束，不為簽約和入職，所以個人化非常明顯。現在已經成為職業漫畫家的zcloud、CMJ、極樂鳥等等，我都是在上面第一次看到他們的作品，雖然粗糙稚嫩，但卻比現在的作品更有活力感情也更充沛一些。那時候還沒有什麼紅火的網路漫畫平台，更別說像夜刊這種沒有什麼內容限制的漫畫站了，一般創作者們在自己的博客里發表作品，首先你就很難去找到他們，更別說內容通不過審核的作者了。夜刊成為了我了解這些四散的作者和他們作品的最好渠道，令我看到了很多懷揣了創作志向或純粹為了創作趣味的作者，讓我認識到也許並不是線條多漂亮網點多複雜才能叫漫畫：想畫什麼就畫什麼，潦草畫面下的真實個人表達，也可以比專業的商業漫畫更感染人，也可以更富有個性和趣味。特別是作為也想成為漫畫家的我個人來說，感觸更是豐富。這些都得感謝孫渣，雖然不是什麼艱苦卓絕的工程，只是建立個外服博客發布草根作者的漫畫而已，但做和不做就是最大的區別，在個人回報甚微的情況下堅持了這麼多年，更是不易。

孫渣在最後的日誌中說會重啟夜刊，但事實上這個時代已經不再需要她。這麼多平台雨後春筍，網路漫畫的審核尺度也非常寬鬆，雛蜂這樣的人氣作品中都能出現3、4頁全程描寫的哎去戲，為什麼還要發在夜刊呢？在大站點發表可能簽約賺錢，而在夜刊發表可能也就得到孫渣發給你的小huang圖和3、5個Q幣。那片不太正經、業已消失的、有點理想色彩的小小自由之地，10年之後不會有幾個人再記得，她曾造成的影響，對整個漫畫界來說也許小得可憐。但她讓一些創作者收穫了自己最初的幾個粉絲，也許就是這幾個粉絲的鼓勵，讓作者堅持了下去。她讓很多人看到，國內居然有不少這麼有趣的漫畫作者，他們跳起舞來雖然不這麼專業，但卻也可以跳得可愛和熱鬧。這些小小的影響，留在少數人心裡，不論多小，卻都有孫渣的功勞。

最後說說孫渣創作的改變，但其實並沒有什麼值得特別討論和評價的。不過是有資源就好好利用，追求理想是堅持，養貓糊口也是堅持。不過我以為孫渣還真沒到投機取巧的程度，應該說沒有那個能力，真正有投機取巧本事的人早就比他發達多了。

（現在想想，幾年下來，不知道多少或夜刊或紙面刊物的優秀作者們都不見了蹤影。他們或在線隱身離線下海，或將創作這件事直接卸載刪除，孫渣作為留下來的其中一個，頭像仍然還亮著。活蹦亂跳，有點神煩，但我卻打心裡敬佩他。）

看罷樓上一圈，我說幾個被理解錯的。
第一，孫渣就不是段子手。他的微博評論和轉發基本都是關注的粉絲在做。他也從來不會根據時事畫漫畫小段子，因此人氣和廣告生意相信都比真段子使徒子他們少的多。
第二，孫渣從來就沒當過衛道士啊，說他腦子不是多聰明也就算了，但他也是從沒放棄過畫黃暴內容的努力啊。只是發不出而且會被刪。
第三，孫渣的點子主要體現在他畫的漫畫上了，現在靠微漫畫吃飯，還有畫點廣告。他也相當不圓滑，所以人氣比段子手們少的多。但是好處就是他的評論裡頭有用的信息量也大，注水的比例少。他自己也經常在裡頭參與。
最後，和很多裝屌絲腔來取悅觀眾的人不同，他是具有真廢宅的屬性的，比如拖延症，玩遊戲，懶，沒城府，會直接說自己的看法，掉粉絲也要說。。總之如果關注他，會發現的是一個有血有肉的孫渣，而不是一個造出來的形象。

孫渣的作品題材的確上不了什麼檯面，但他是被人認可的為數不多的網路漫畫家之一，比起那些改編被人傳爛的段子和發餿心靈雞湯靠打廣告和營銷的爛大街畫手，他可是扎紮實實靠有趣的作品吸引自己的擁甭們的。當然不可否認他的作品內涵淺薄充滿了感官刺激，但至少人家是自己辛苦原創的成果，有人喜歡，這一點在現在糟糕的漫畫創作環境和低下的從業道德的大前提下是相當難能可貴的。

另外這傢伙的漫畫雖然充斥著裸體（或者和裸了沒區別）的美少女和黑人大叔、斷肢和鮮血、鈔票與腐敗，還有漫天遍野的排泄物，但是其實都僅僅流於表面，仔細讀過後可以看得出來其實這人的三觀還是很正的……

跟主席臨位擺了幾年攤，主席人很好，對fans很熱情，每次都給簽名，不累的時候還會給畫個畫，有一次他說送我個畫，就給我畫了個j8。
順便只要10元就可以上他了，你們沒事黑他做什麼？

難以想像會有人在稍微了解國漫這趟污糟渾水的情況下還會瞧不起孫渣。
論表現能力，還有誰能用幾個四格就把一篇深入調查都說不透徹的業界規則點透?（我指多年前的中國動漫和四個爸爸）
針砭時弊是投機取巧?拿一份較穩定收入是抱大腿?給條活路好不好!

本來寫了巨多拍馬屁的話，看到樓上其他人已經都拍過了，我就補個圖吧，所謂一圖勝千言嘛。

另：

原來主席也上知乎？關注這個問題的匿名用戶哪個是主席的馬甲？

又另：營銷不營銷的其實都挺無所謂的，孫渣畫漫畫都是免費給大家看，既不炒作人物也不炒作無良商品，發廣告還有硬廣預警，簡直是營銷界的良心，比梅賽德斯XXX不知高到哪裡去了。上面那條微博也沒提知乎一個字，莫非和樓上某位說他抱阿宅大腿的是串通好了營銷我這樣又刷微博又刷知乎還關注孫渣的人咩？簡直西斯空寂。

說到底還是六字真言。

附訪談老文一篇：孫渣:XX的杯具
原文出處懶得考證。

我不是你們說的那種日漫宅可以說除了哆啦A夢一休之類的其它日漫都沒看過柯南都沒看過（電視換台切到不算）然後我從小學開始讀美漫曾經做過百度Marvel吧吧主。我喜歡孫渣的漫畫。

所以我不是一個受孫渣的小黃漫吸引的人對他微博上常轉的別人的小黃圖也無感。我喜歡他完全是因為像樓上@黑雨所說孫渣是個三觀很正的人

每每國內國際有大事發生就是公知們黑體制五毛們洗地的時候這種時候孫渣總是站在金字塔頂端開著全視之眼準確的戳中事件真相里最讓虛偽者疼痛的地方然後發出犀利的吐槽這感覺酸爽

至於他的漫畫呵呵如此正能量之人的作品會像某位評論說投機取巧者說的那麼不堪？我覺得不是我覺得每次讀到孫渣的新番我都像吃屎了一樣興奮而且吃的是新鮮的野生的溫熱的屎。Waiting 4 ur new shit, Chairman Sun.

有想要表達的東西
能表達自己想要表達的東西
這兩點我覺得就夠了

畫工不應該是討論的重點——雖然這傢伙畫工很差，但是我最喜歡的網漫作者xkcd的畫工還不如他。（以及，我覺得使徒的畫工也不如他，也可能是孫渣有個好助手的原因。（當然這三者的畫工都是不入流的（因此小黃圖也不是重點，看這傢伙畫的小黃圖還不如自己動手畫。

腦袋有坑也不應該是討論的重點——腦袋沒坑誰去畫漫畫啊。至於喜歡誰的腦袋上的坑就是個人喜好問題了。

哦對了，還有一點是重點，廣告很硬。

我一直覺得孫渣沒有討好死宅，因為他就是死宅，他只不過用漫畫討好自己。
一個人能從國內漫畫產業大貓小貓兩三隻都養不活堅持到今天產業初見曙光，這份堅持就是外人絕對比不了的。
還有抱渣浪大腿，是指孫渣漫畫里的大怪獸有幾個取材自渣浪的logo嗎？

使徒子算什麼段子手？

我找使徒子免費給我EVA同人畫張圖，人家二話不說就畫了，反倒是我沒啥給人家的。

使徒子真心看的上所謂營銷那點錢？別看了點所謂營銷揭秘實際上擺明了是安利，吹營銷抱團的帖子就覺得自己知道真相了成么？

運營個微博殭屍粉那麼好賺的話，為什麼新浪微博不自己來？他們腦子裡有屎？

好吧，確實有屎。

但是，主席也好，使徒子也好，他們確實就是一類人。使徒子和主席當年在S1在微博互相畫圖黑的時候，距離現在也沒多遠啊~

覺得什麼段子好笑，畫出來，有啥不可以？跟時事貼緊什麼的，關係真的有那麼大么？

能畫就不錯了，要不你們找幾個業內讓他們在業餘時間畫點東西來看看？當愛好變成工作的時候有多慘，你們有想過么？

甭光扣帽子，也甭人云亦云。

接觸不到正常，圍觀點微薄就覺得認識了解這人了，那是你有病。

我只有一個角度：笛子最近在徵婚，然後我看了一下這個小同學的徵婚廣告，心想我靠這個小姑娘三觀太正了，然後我再想，一個三觀這麼正的小姑娘，任勞任怨地給孫渣打這麼久的工，孫渣他就壞不到哪裡去。剛剛看了樓上轉的笛子的一篇長微博，我的推測是對的。

重複格之王，助手殺手，懶癌本體，哦，對了，還有一條，大便歌頌者

其實，笛子姥爺真的辛苦了！

他能改變的，及其有限。內心卻燥熱。
喜歡大便。有辦法嗎，全中國都在吃屎，不喜歡大便行嗎？

之前知道孫渣也是因為他三觀正，後來看了他的漫畫，畫的挺有趣的
畫風其實有些人看比較好的畫風看多了不太喜歡這類風格吧，但是現在漫畫我認為重要的是故事

感覺孫渣挺自由的，那種心靈上的自由。
無拘無束也有，懶癌，打遊戲，不務正業也有，有點欣賞這類生活方式，畫自己喜歡畫的，偶爾調戲一下粉絲，人不假特別真

就是因為他的風格才讓他在漫畫在網路漫畫上獨樹一隻啊！

早先知道他的時候是WOW開始流行的時候，這貨在自己的博客上大肆畫黃暴腦洞大開的漫畫。哪個時候貌似微博還不流行。不過當然了，隔段時間再上就找不到博客了，然後又發現在另一家博客上，總之是被人封的到處跑啊。。

再然後，幾年沒玩WOW了，這個人也忘記了，前年突然發現這貨在微漫畫開始成為專業畫漫畫為生的人了。。才找到微博關注的。。。當然也知道了笛子。

我覺得主席的畫雖然內容黃暴，但是打擦邊球玩的很溜啊，內容很有意思，風格很配內容。

另外，在大事大非上，主席可是三觀很正。

超有病挺好看

我喜歡夜刊少女時期的主席

不過感覺現在他畫的比那時候開心

這不是挺好的嗎