當下的越南人如何看待中國?

歡迎親歷者說。比方從你自身的觀察體會來講,你認識的越南朋友中間,不論是生活在越南本土還是在世界其他角落的越南人,他們一般都是怎麼看過去/現在的中國/中國人的?


上面匿名的這位朋友說的其實已經較為全面了,我就補充一點個人實際的體會。

2006-2007年
去越南留學。
當時我們班51個人,大部分人選擇河內,還有小部分人選擇峴港和胡志明市。
當年包括我在內我們班就9個人選擇去峴港外語大學,那一段留學生活,如果要用一個詞形容的話,那就是除了熱情,還是熱情。
越南人非常熱心,不管是教我們越南語的老師,還是我們去實習的地方那些想學漢語的越南學生,乃至街頭擺攤的大叔大媽,以及菜市場裡面賣豬肉賣雞蛋的攤主,都曾經給過我們熱心的幫助。對於我們送他們一些帶有中國特色的小禮物,都讚不絕口。
記得教越南語寫作的老師曾經就[1979年中越xxxx戰xxxx]說過:家裡邊的兄弟倆還有打架不和的時候,何況兩個國家,再說動過手的兄弟不也一樣和好如初,有說有笑。

2008年-2012年上
在越南中部 [河靜省廣平省廣治省順化市峴港市平定省] 工作。
由於工作的原因,接觸了更多的人,也經歷了更多的事,看到越南更多的東西。

很多政府的官員,富賈都把自己的孩子送去中國留學。因為工作的原因經常去拜訪官員,他們家裡的裝飾很多都是中國風,有孩子去中國留學工作的,基本都把孩子的照片拿出來炫。對中國基本都是嚮往,說哪天全家去中國旅遊去看看。

公司是造紙行業,在寮國植樹造林,然後將成年林砍伐削成木片製漿,陸運至越南,經越南海運回國。當時考慮在越南中部廣義省投資建造一個專用港口,以便作為原材料的中轉。鑒於該港口預建位置距離公海(南海)僅12-15海里,距離海南島也挺近,因而項目審批過程需要越南部級部分多方審批,後來雖取得部分部級部門核准同意,但有些部分未批准導致項目無疾而終。

2012年下- 2013
在河內工作,偶爾去中部廣義省及南部胡志明市。

公司做電站工程總承包。
越南的業主對於中國的設備的態度只有:中國的設備相比G7國家,質量檔次肯定較差,因而價格低廉的才要。

現場工地保運維修的越南人:中國的設備就是差,隔三差五的出個毛病,維修這活累死人。

2012年和2013年在首都河內爆發多次反華的遊行示威活動。
個人感覺反華情緒並沒有擴散到每個角落,日常出行,工作生活都沒有受到影響。
國家層面的東西並沒有滲透到民間。

總體而言,越南對於中國,或許可以用當下流行的一句話來概括:羨慕,嫉妒,恨。

另:從近鄰上來說,中國和任何一個國家的合作夥伴關係都沒有中國和越南的夥伴關係來得密切。
中越友好,山連山,水連水。
中越十六字方針是「長期穩定、面向未來、睦鄰友好、全面合作」;
四好精神是「永做好鄰居、好朋友、好同志、好夥伴」。

以上。


(本答案最初創建的時間約是2014年2月左右,2014年5月15日進行了定稿修改。現在想想,又過了一年多,我對越南的認識已經和當初略有不同。所以,在2015年10月31日的今天,我將對本答案進行一定程度的完善和改訂。)

腫么說呢,作為一個越南語專業的學生,在這個問題上我多少還是能插上一句嘴的:
我一直把中國和越南的關係和與日本和中國的關係進行類比,也就是說,中國和日本的全方位差距正如越南和中國的全方位差距,而中國人看待日本的那種愛怨相織、剪不斷理還亂的情感正如越南人看待中國的那種複雜微妙的感情。

首先是經濟方面:
1,越南作為東南亞GDP倒數第三,經濟振興的目標和榜樣無疑是中國。所以,學習中國,借鑒中國,利用中國,承接中國的產業轉移是他們的最大現實利益;很多越南人都清楚,中國對他們是利大於弊的存在;現在他們堅定的走在工業立國的道路上,中國是必須要仰仗的。
2,競爭與否——很多人看到中越在南中國海鬧得歡,就認為雙方在利益上競爭激烈。其實不然,中國在北部灣和西沙區域進行的漁業、鹽業和油氣開發並未受到越南的"實質抵制",而越南在南海越南一側進行的漁業、油氣開採也未觸及中國的底線。中越現在是處在互利共贏、各取所需的階段。未來雙方一定會有衝突,但不是現在。
3,對中國產品的認識——我只能說,曾經中國產品在越南人心中的地位真是猶如華強北的山寨機在國人心中的地位一樣。由於越南以前一直比較貧窮,在日韓美歐產品進佔市場之前,過去中國的很多短視商人一直把國內賣不出去的爛貨次品拉到越南賣,越南人最初沒有比較、沒有經驗,只能中招。但後來他們發現中國產的衣褲、鞋子沒穿幾天就爛了,中國產的小商品根本就是一堆廢品,他們自然而然就給中國產品貼上了」垃圾」的標籤。好在近年來越南市場對中國產品的印象雖然依舊不如歐美日韓的產品,但已經有了很大的改觀,尤其是OPPO,深耕越南市場取得了不錯的成果,當地人對OPPO的品牌認可度也相當高。其餘的中國品牌如聯想、華為,也有他們的一席之地。在日用百貨、電子產品等領域,中國產品的存在感還是很強的。
希望中國企業能再接再厲,畢竟越南市場的蛋糕並不小。
4,關於對中越經濟的對比——越南很窮,但不意味著他們的都市就不繁華,就不意味著他們的國民沒有驕傲的資本。越南人當然知道中國比越南富,但他們並不認為中國是個富國,他們更相信越南的經濟實力迎頭趕上的一天為期不遠。他們要礦有礦、要海有海、要人有人,要外資有外資,要機遇有機遇(TPP),確實有做東南亞領導者的潛力。而且越南是世界上少有的旗幟鮮明的親韓國家,他們認為南朝鮮比中國大陸富多了。從河內到胡志明,韓國人遍地都是,韓語在耳邊都快聽出了繭子,感覺這片土地都快成了韓國人的後花園。至於南朝鮮人有的讓人厭惡的品性,他們也多多少少被傳染了一些,比如尖刻、勢利、虛偽和建立在極度自卑之上的極度狂妄自大。對,我就是不喜歡韓國,發自內心的討厭。
5,世界各國對越南經濟的影響——對越南而言,經濟上影響最大的國家是韓國,這一點只要去過越南的人都不會否認,看看河內為數不多的高樓、商圈和全國南北數以百計的韓國工業區就知道了了。台灣和香港對越南經濟的影響也非常大,這點主要體現在製造業轉移和勞動力吸收上。然後就是中國大陸了,大陸和越南的經濟聯繫大部分體現在進出口貿易上,越南的最大出口對象國就是中國大陸。至於日本,並不如我們預想的那樣,日本和越南的關係算是比較疏遠了。在越南,日本的存在感不是一般的低。除了河內宏偉壯觀、富麗堂皇的日本大使館之外,基本很難相信這個世界貿易的翹楚會在這片土地上這麼沉默。在越南,歐美白人很多,星級服務場所的英語普及程度算不錯了。但比起中韓,歐美對越南的影響力恐怕不會很大。
6,誰更需要誰?——我們總是慣性的認為越南在經濟上離不開中國,其實不然。那些勞動密集型的製造業,就算中國不主動轉移,世界市場也選擇那裡,這是大勢所趨。與其被動的目送工廠的搬離,不如主動轉移,還能再重新分一杯羹。在中國的東南亞戰略里,越南也是繞不過去的一個重要存在。當下的越南在經濟上需要中國,可是中國對越南的需要一點也不少啊。因此,越南和中國之間的友好合作、互利共贏是時代的必然。

其次是政治方面:
1,中越是全面戰略合作夥伴國——很多人注意到越南和美國、歐洲等走得越來越近,甚至達成了戰略合作夥伴關係。但是,別忘了中越可是全面戰略合作夥伴關係。兩字之差,天差地別。越南很清楚中國固然給他們帶來了一定的危險,但是從長期來看,中國是他們經濟社會發展的最大依靠和意識形態的天然同盟。和中國鬧一鬧可以,但如果撕破臉,他們擔不起那代價。一言以蔽之,對越南而言,和美日韓歐是利益之交,和中國才是命運共同體;
2,實用主義外交下,親中是必然選擇——為什麼近幾十年來,越南不斷的遊離於親中與反華之間,答案很簡單,國家利益需要而已。越南是小國,小國有自己的生存方式,其自身的政策必須要符合安全感和得失比的判斷,必須要奉行有時會顯得極端的實用主義。但對於當下而言,俄羅斯鞭長莫及,再愛韓國,韓國也只是個經濟強國,而美國只可以利用,唯獨中國是可以依靠也必須依靠的,那麼他們在政治上倒向中國也就可以理解了,事實上現在的越南高層不管怎麼換,親中都是主旋律。
3,越南普通民眾普遍在政治上有中國親而不近——簡言之,他們認為越南應該向中國學習改革發展中的一切優良經驗,也因同為社會主義國家,而對中國有一種本能的親近感。但是,由於戰爭,由於國內的教育和宣傳,他們並不信任中國當局,懷恨、戒備、伺機報復之心常存;更重要的是,越南人不像朝鮮一樣認為中國在改革中做的太過,沒有捍衛純正的路線;而是認為中國太保守,落後於社會和時代的潮流,而他們走的才是最先進、最科學、最有潛力和希望的社會主義道路,這一點真的很微妙。對中國人,他們基本的尊重還是能做到的,但要是說那種發自內心的友好,恐怕很難,尤其是越北地區,敵視中國人的心態還是根深蒂固的,雖然平時不可能明顯的表現出來。但我是中國人,我能感受得到啊。

最後是社會文化方面:
1,一直在模仿,從未能超越——中國人也許更喜歡歐美韓音樂,但翻唱最多的日本歌曲;越南人也許最喜歡日美韓音樂,但翻唱最多的是中國歌曲。能打動越南人眼睛和耳朵可能是發達國家的文化,但能感染他們心靈的卻是中國的流行文化。對於中國的流行文化,他們就算嘴上不說愛,你也一定看得出來他們真的比世上任何一個國家都更熱衷於接受。看一看越南流行的網站、APP和各種文化產品,處處都是濃濃的仿中痕迹。聽一下當地電台和計程車司機放的音樂,翻唱無處不在。
2,看似在走遠,實際在回歸——很多人都在說越南在試圖擺脫中國的印象,真的如此么?也許表面上是這樣,但如果真的拋卻中國,那麼怎麼解釋越南日益興旺的中文教育、部分區域正在復甦的喃字教育和逐步被提倡的傳統文化復興?說到底,越南和中國是密不可分的文化共同體,是漢字文化圈的重要組成部分。對越南而言,捨棄中國文化就是拋棄自己,走進中華文明就是找回自己。漢字不僅僅是外國的文字,更是他們祖祖輩輩、世世代代使用的文字。而現在,他們做的無疑就是在找回自我。
3,對你笑不代表喜歡你,不對你笑不代表討厭你——個人感覺,越南人是屬於那種注重生活,懂得審美,不太講究,愛佔小便宜但也不會做的太過火的類型。他們對中國懷著真誠但極其複雜的感情,鄙視、仇視又嚮往、渴望。反感、厭憎但親切、熟悉。他們會身不由主的去影院看中國電影,用電視看中國劇,用手機聽中國歌,來中國留學,等等。但是,滿大街的越南國旗在告訴我們,他們愛自己的國家勝過一切。哪怕中越之間有芝麻大的一點分歧,在他們眼裡也可能是天大的事兒。越南人對你微笑,是出於尊重,但很可能也僅止於尊重。
4,對美有追求,對品質有底線——你說越南窮,那是真窮。可你可能想像不到,越南雖窮但很美。他們哪怕是農村的房子,也會建成規模不一的法式小洋樓,加上彩漆。說實話,比起中國農村的那些民房,越南人簡直不知高到哪裡去了。他們對生活的品質也很在意,酒店、飯店、咖啡館,都有自己的格調和追求。有時候想一想,法國對越南還是有很多正面的歷史影響的。
5,文化產品格調不高,但進步很快——本土的電影、電視劇和音樂,雖然在亞洲範圍來看很難產生影響力,但近來進步很快。雖然有很多對韓國、中國和歐美的模仿,但能夠漸漸看出自己的風格了。拿綜藝節目來說,中國在模仿歐美和韓國,越南也在模仿歐美和韓國。大家在做一樣的事,越南人在某些方面做得還比我們好。

越南人對中國的感情,歸根結底就是三個字——不真心。說熱愛,並不真心熱愛;說討厭,也不真心討厭。說了這麼多,只是想闡述一下自己的一點兒見解。其實,越南人看待中國人真的很像中國人看待日本人。也許哪一天越南真的全民反華,他們也仍然會在生活、工作、學習等各個方面無時無刻不感受到中國的存在,並對其有一種不可割捨的"愛"和依賴。也許那天越南全民親華,他們也仍然會將歷史的每一筆賬,現實的每一份得失算得清清楚楚,對自身有無上的「自大「,對中國有時刻的防備。

總結:
在越南人的心中,中國人可能並不是仇人或敵人的角色,但也不像韓國人那樣無毒無公害,走哪兒都討喜。中國只是一個偶爾犯渾的近鄰,大部分的越南人還是會包容這個近鄰的。如果你是來越南旅遊,只要一路都是在正規的商業場所,只要儘可能避免和當地的底層接觸,是不用擔心有太多的不愉快產生的。越南的年輕人是不排斥和中國人交朋友的。世界是個地球村,各國人與人之間並不存在太多的隔閡。河內以北的北部地區和胡志明市以南的南部地區可能對中國人的態度會差一些,在其他地方的越南人真的會讓你讚賞多過失望。


本回答分為對中國和對中國人兩部分。
一、對中國:
他們以前侵略過我們。他們國家很強大,侵佔我們的島嶼。他們很有錢,武器很先進,他們海軍是壞蛋。他們天天吃有毒的東西。他們賣假貨,總想害我們。

他們的電視劇很好看,《武媚娘傳奇》《花千骨》《何以笙簫默》在越南火到不行。
說到明星………哇哇哇,范冰冰!!黃曉明!!tfboys(知名度和范冰冰差不多)!!!
說到中文歌曲…《月亮代表我的心》,《當你孤單你會想起誰》!!!

中國菜好好吃,好精緻!就是太油膩了。
我的天,吃完四川火鍋都不會住院嗎?那是人吃的嗎?天啊你們竟然還有人吃胎盤?啊,受不了了,我要吐了!!中國人什麼都吃,太可怕了太可怕了…

二、對中國人:

1.對中國旅遊團
財大氣粗,來旅遊搞得跟來批發一樣。特別吵,叫叫嚷嚷的,成天在街上亂叫,跟罵街一樣。中年男子脾氣特別差,動不動就想給錢或者打人,不管你說什麼他都想給錢。
來藥店就是買白虎膏和軍貼。去市場要麼買拖鞋要麼買砧板,中國都沒有拖鞋賣嗎?我們好多拖鞋都是從廣東進貨的好不好?
2.對自由行的年輕人
很有禮貌,英語很好,懂得很多的樣子,就是比較窮,很少買東西還喜歡砍價。
3.對中國留學生
哇,越南語這麼好,越南語很好學嗎?英語也很厲害(相對越南學生來說)。女生很可愛,就是不愛打扮,素顏就出門了,大白天老穿短褲出來逛。男生斯斯文文的。挺有錢,天天去大商場。貌似不怎麼和越南學生玩,喜歡在宿舍吹空調(越南妹很喜歡中國男留學生)。
4.對中國商人
很會做生意,很有錢,特別勤快,就沒見他休息過。會不會是賣假貨的?做事情很著急,一天到晚趕個不停。給他打工要小心哦,免得被拖欠工資。一定和越南政府有一腿,肯定送過紅包。

就想到這些了,順便附上我們留學生結業照一張^ω^


宗主背棄了我們(-100)
曾經處於戰爭狀態(-100)
武裝獨立(-43)

相融信仰(+25)
軍事援助(+25)
革命國家(+50)

BUFF:軍隊經商(中國人教會了我們軍隊經商,讓士兵養活自己,但是他們後來取消了)貿易競爭力+150%,部隊戰鬥力-50%


看到這個提問,忍不住答一發。本人學的就是越南語,2011年在河內學習,2012-2013年基本跑遍了越南的50多個省份(是不是很搞笑,越南領土面積和雲南省相差不大)

真心講,79年以前中國和越南關係還是很好的,同飲一江水,既是同志,又是兄弟。想當年胡志明等流亡政府還逃到了廣西,得到了中國的大力支持,所以,現在的越共有今天的地位和中國當年的幫助有關係的。

言歸正傳,79年對越自衛反擊戰以來(越南歷史書籍裡面寫的是侵略戰爭),中越關係一落千丈,在雲南麻栗坡和河口邊境一帶時有摩擦發生,到現在邊境還有好多地雷還沒有清理完。

要問當下的越南怎麼看現在的中國,我覺得要和越南的地圖形狀聯繫起來才好說:

越南的地形是S型,像小蠻腰,從北到南依次劃為北部(以河內、老街為代表)、中部(以順化、峴港為代表)、南部(胡志明市為代表),北部和南部對中國的態度有明顯區別:

1、北部:河內,越南的首都,也是越南的政治中心和文化中心,距離雲南河口就幾百公里,代表北部,對待中國人還是比較仇恨的,特別是參加79年戰爭落下殘疾還活著的這一批,想當年在越南大街上走著遇著殘疾的老人,從他們看我們的眼神里可以感覺對中國人還是很仇視的

but.....同時他們又很羨慕我們,why? 我們都是社會主義國家,我們都是GCD執政,但是國家發展差距太大了,我們的經濟、國防、科技、教育甩他們幾條街,特別是經濟的刺激,讓他們覺得中國人很有錢,中國是越南的第一大貿易國,國內的很多企業在越南都有投資,越南(北部)就像受氣的小媳婦,對中國既愛又恨。

2、南部:胡志明市,是越南的經濟中心,人口有一千多萬,GDP占越南的四分之一以上,華人也很多,有一個郡就是華人集中的地方,75年以前是南越中央政府所在地,以前叫西貢,75年建國後改成胡志明,但很多本地人還是叫西貢。胡志明市因受法國 、美國影響較大,所以比較西化,從他們的文化和飲食可以看出,情人節的時候小姑娘和小夥子都很浪漫滴,法棍和西餐也隨處可見。

那他們對中國是什麼樣的態度呢,在回答這個問題前,我先說一下,他們對北部人(河內代表)的態度:他們看不起北部人,覺得他們窮,政治色彩濃,一堆人跑來把城市弄得亂糟糟的。北部人覺得南部人沒文化,連普通話都不會說,除了有點錢,也沒啥值得炫耀的(哈哈,是不是感覺和某些地方有相似之處)

南部人對中國的態度:你發展你的,我發展我的,如果咱們有貿易往來,那就更好了。對中國人很友好,在他們看來,money才是最有用的,思想也很開放,一不小心還會把你弄得不好意思。他們對生活有較高的追求,出國留學的很多。對中國的發展有羨慕,但對人不仇恨。

手打不容易,給個贊吧..........................

PS:越南屬熱帶國家,飲食較為清淡,在大街上胖子很少見,姑娘都很苗


匿了
個人觀點已經達到了厭惡的程度。勿噴,僅個人觀點。
越南留學生一個,現含淚來寫下這些。
剛到越南的時候沒有出去與人交流,感覺活在自己的世界裡,除了天氣熱點,但有空調還是能湊合著過。記得到的第一天晚上,出去吃飯,找了一家附近的順化米粉(bún Hu?),看了菜單有標價才敢吃,最開始老闆娘不知道我們是中國人,以為我們是韓國的(大概是因為我們同行的都是丸子頭,大框眼鏡)時候,很客氣很熱情,後來旁邊有個男的告訴他,聽我們講話是中國人,老闆娘便對我們不理不睬,我們找不到勺子筷子,也沒理我們的,最坑的是,算錢多算了,回來才知道。(因為剛到,對越南面值很大的錢沒有概念,兩碗粉35000*2,一碗炒飯50000,加三個聽裝可樂,總共210000。因為菜單上沒有標飲料的價格,當時也沒多算,回來才發現。
第二天去還劍湖,遛去了三十六古街玩,去過的人應該知道,越南有很多那種乘客坐前面,騎車人在後面的車,叫xích l?,我們站在路邊,三個人,有個司機就過來招呼我們,我們說了目的地,他先說每人200000,一番討價還價,上車前和師傅再三確認三個人坐兩輛車總共給120000,結果,下車的時候我遞給他220000,他把20000的錢還給我了,然後找了我20000,也就是收了180000,坐地起價,和他理論,他們直接騎車走掉了。
後來有一次打車,打表309000,司機要收400000。真的被坑的一愣一愣的。
這些事都是小事,人說,出門在外,虧錢不虧人。

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我們住的是哪種學校安排的宿舍,男女都住在一幢樓里的那種。(這是背景)
進出需要門禁卡的,會有保安在樓下查的。剛來的時候那幾天,保安看見我們有卡就不會問,沒過幾天,有一個保安(他們好像是輪班的那種),我在樓下超市買東西出來,看見他拿著女生的門禁卡,讀女生的名字,還要別人答應,他才讓人走。就專挑女孩子問,前幾天中午我就遇到這個保安,我們倆個人走一起的,他喊著我們說要看門禁卡,因為我之前看到了,我就有點防備心理,我遠遠的拿著,給他看,我朋友站得理他近一點,他伸手來拿(qiang)我朋友的牌子,我一把奪過來,把他盯著。拉著朋友就上樓了。記得那天晚上我回來的時候,他看了我一眼,我門禁卡在包里,他也沒讓我拿,到現在我都擔心他會不會報復我。
還有,等電梯的時候,經常會遇到有男生突然蹲在你旁邊,我遇到好多次,都默默的挪了位置,因為我比較喜歡裙子。總會聽見那些人很戲謔的笑。

--------------------------------------接著看

以上只是能夠用文字簡短描述的具體事情,像越南這邊,女性的社會地位不高,女孩子去越南的話,一定要保護好自己,最好有個男生在身邊。我們來到這個地方也是飽受干擾的,不管走到哪裡,耳邊都會有「em ?i(小妹妹)」這種很戲謔的叫,還有哪些眼神,我說不出的感覺,就是不喜歡,再加上他們那嬉笑戲謔之聲,真的為什麼素質能這麼低呢?

這邊對中國人的不友好也並非全部,也有友好的人。可是,俗話講,一個老鼠屎毀了一鍋湯。我真的對越南人喜歡不起來,連用平常心理對待我都做不到。

以上僅個人觀點,不喜勿噴。
非常感謝你能夠看到這裡。
我還會更新的。

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大晚上的就因為在這個地方委屈得睡不著。
突然想起來那天我和朋友兩個去某水上樂園玩,水上樂園都有那種滑梯,這個水上樂園的話題落差還比較大,我和朋友上去有點怕,想要先觀望一下,也跟工作人員解釋了,就在我們解釋的時候,我朋友被他用腳送(chuai)下去了,我嚇得直接自己就下去了,下去之後倆個人都嗆了水。嚇傻。在飄浮的泳道里,有一個工作人員問我們是不是外國人,我們如實回答了。他自言自語好一會兒,突然從岸上走到我們前面,一個猛子扎進水裡,嚇到了,躲開他,他就在我們左右游,因為我警戒心很強,她從後面游過來去推我朋友的游泳圈,真的嚇傻。
唉,不知為何學校描述的所謂的交換環境會是這樣的。真想回國!(00:54 VN時間) 晚安

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很久沒更新了,感謝大家的贊和評論。
感謝大家關心,當然也有鍵盤俠,但我想說,這個絕對是我在這裡真是遇到的。

繼續說,其實這裡也有好人,除了那個猥瑣的保安外,其他保安還是很好的,記得我們定外賣,定過三次還是四次,感覺就告別越南外賣了,外賣打電話來,我們講不清楚地址,樓下保安會幫我們講,把電話遞給他跟他講help,還有一個騎著三輪車賣x?i(糯米飯)的小姐姐,她很耐心,每次去她哪買東西,她會很耐心的跟我們講這個東西是什麼,怎麼講,而且小姐姐說話聲音很好聽的。

好的說完了,我們來說不好的。就說這個外賣,每一次下去取外賣都很尷尬,很艱難,外賣小哥不守時的(ps:越南人不守時是一種常態,這可能是他們的慢生活),系統顯示一小時送到,可是 每一次都是兩小時左右,甚至更久,最嚇人的是,外賣小哥調戲人,他說「I love u」,超可怕,旁邊那些摩托車司機也會一直起鬨。

平時下樓的時候門口的那些摩托車司機,真的讓人繞道走,到這裡這麼久沒有坐過一次摩托車,因為害怕。

越南打車,用uber,用久了會發現,不管你定位是否正確,司機都會給你打電話問你在哪,有時候還會搞得雙方交流得很不開心,其實系統上都是有定位的呀。來這裡越久,漸漸的都不怎麼出門了,不敢打車。心裡都是怕的。

先更到這裡吧。

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很久沒有更新了

感覺自己最近已經麻木了,對於這些事情,既然無法改變,那隻能選擇麻木的去接受,生活就是這樣。
但是現在就覺得自己心裡可能出現了問題,很難受,心裡的感覺說不出來。

願一切都好,我還會更新的。


反華暴亂時候,正好認識幾個在那邊各鋼廠施工的中國工程師,說中國項目組領導帶頭,工人切鋼筋做棍子,準備木板做盾牌,帶著安防頭盔跟衝過來的越猴混戰。中國人大概一千多人。越猴來了萬把,最後越猴死了幾十把,中國死了大概五六個。這些施工隊經常在國內各地打架,評價越猴戰鬥力很一般。
這種事有什麼編的。中越民間打起來,你以為國際影響很大嗎?就是一次大規模的群毆。就是981鑽井平台在南海鑽井時候發生的,最大規模一次鬥毆就是在越南河靜鋼廠發生的,當時負責安裝的中國冶建單位開打。我認識不少冶建單位的人,他們公司內部還發了關於此事的通知,這通知我都見過。事後越南賠償損失槍斃了幾個鬧事的猴子了事。


我不是研究國際關係的,我也沒有在越南留學過,只是去年的時候在那邊待了二十幾天,所以我所接觸到的可能無法代表大多數人,只能反映個別越南人的態度。

1.在河內的公交車上,我不知道在那一站下車,查地圖也查的很糾結,於是一個當地人主動上前來幫我,他英語講的很好,從穿著上看估計也是相當於中國的白領吧,他說他08年曾經在北京生活工作過一段時間,因為自己不會講中文,超市裡的工作人員英文又不流利,所以在生活中有時很困難。從他跟我講了這麼多來看他是對中國很感興趣的,在他看來中國是一個發展非常迅速的地方,也是世界上一個十分重要的地方。

2.在Ninh Bin的一個島上,我在當地人家借宿,一家人都很熱情,我猜測原因是因為島相對閉塞,民風淳樸,如果我是一個日本人,韓國人,他們也會一樣去招待我。可以看出這些人不會因為你是中國人而異,他們的思想中從未涉及到這個層面。我從越南從北走到南,根據我的經歷,這樣的人群數量應該是龐大的。

3.河內農業大學的一個程序員,跟我聊了很多互聯網在越南的發展,他曾經自己做過一個電子商務網站,但是一沒流量,二沒資源,第三方支付體系也很落後。他很羨慕中國既有如此龐大的人群又有相對越南較高的互聯網普及率。

4.胡志明的一個路邊小飯攤,小飯攤老闆知道我從中國來,即使不會英語不會中文憋的難受也要和我說話,他拿過我的地圖,用手比劃著,說中國那麼大,越南這麼鳥白(越南話,小的意思,我只記得越南話的你好和小。。。),中國還要和我們爭領土。可以看出他是對中國不滿的,但是他對我,一個中國人沒有任何惡意,不但多給我盛了兩勺菜還給了我一支煙。


簡言之,越南人不喜歡中國人。原因很簡單:
首先,中國歷史上統治越南一千多年,在越南這一段歷史被稱為殖民。
其次,中國歷史上多次對越南用兵,這段歷史在越南教科書上被稱為侵略。
再次,中國粗製濫造的商品充斥了越南大街小巷,在與日本韓國商品的對比中,厭惡之情更深。
第四,近代中國對越反擊戰,讓越南少了一代男人。
第五,現在中越領土爭端,在越南人心裡,中國是在以大欺小。


其實大部分中國人根本不會在乎越南人怎麼看中國,不服又怎樣?記得14年越南反華暴亂的時候,Facebook上各種越南人意淫的貼圖(因為我的Facebook 好友大部分是越南人),例如一個海怪把海洋石油981拱起來,又或者海洋石油981自己起火濃煙滾滾之類。但是幾乎沒有中國人回復或者評論的,因為我們根本不屑於,只有弱者才會那樣子去意淫,真正的強者都是直接抄傢伙給他一下子。呵呵。但是真正鐵杆反華的其實也是一小綽,大部分人也就是轉發一下帖子而已。並且一邊轉發帖子,一邊上各種漢語培訓班,用中國產的各種東西,他們自己也毫無違和感。部門裡面的越南小菇涼,工作挺努力,對我的工作安排也挺服從。漢語說得挺好。但是這並不妨礙她下了班在facebook裡面轉發反華帖子。


說個不怎麼對題的
絕大部分中國人根本不關心越南人怎麼看中國人,你看我不爽?我看你還不爽呢,你能咋的?
其實這就是國家實力的體現。真心希望有朝一日我們再也不關心美日英法德國對中國的看法。
中國就是中國,你愛看不看,不服憋著


2011年3月和朋友去了一趟越南,我們兩個姑娘走在胡志明市的公交車站用漢語聊天的時候,被一個越南妹子搭訕了。當時我們在越南已經待了好多天,路上遇到了不少越南華僑或是華人,所以被攔下的第一反應就是大概是華僑。結果那個妹子用特別不錯的普通話告訴我們她是土生土長越南人,和我們同齡(都是2007年進入大學),學了一年漢語(這時我們驚嘆了一下一年學出來的水平居然這麼高),「非常喜歡中國文化,希望有朝一日可以去北京玩一玩。」她有一個來自台灣的姐夫,經常和家裡人描述台灣的情況,她覺得台灣特別不錯,於是覺得中國棒極了(此處應該有掌聲)。她還問了下我們的大學,當我們告訴她「在北京上大學」時,她特別激動地說「啊我知道北京大學!漢語教材里都有,非常想去那邊留學」之類的。。當時實在沒好意思解釋「在北京上大學」≠「上北京大學」這樣。。。囧。。。當時真的聊了很久,現在有點忘記了大部分情節,只記得她一直在表達「真的很喜歡中國」,感動得差點留了郵箱給她,後來因為公交車來了一時著急就直接上車了。
↑因為題目問了下親歷者,這個應該也算是一個經歷吧:)


很多年前,大概08年,我帶團隊在日本做項目,項目中有幾個越南人,總是擔心我們會搶他們的飯碗,所以格外勤奮。項目做完的時候日本人請我和那個越南頭子喝酒,那個人酒喝多了說,你們中國太強大,歷史上也一直欺負我們,我們恨你們
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emmm……
說一個不太好的事情吧
我在學校的越南同學跟我講說是廣東廣西這兩個地區的人都是越南人……
只不過為了投靠republic of China而從越南分裂了出去……
他們用自己的民族尊嚴換來了今天廣西著名的風景區,廣東發達的廣州深圳珠海……
我:……


作為曾經去過越南的人,也來說一下自己的體會。我在2011年曾經到越南開一個工作會議,待了一周時間,所在的區域只是在胡志明市。時間短,涉及的地域也很有限。所以只是說一下自己的經歷,可能不能代表整個越南的狀況。
首先要說一下我們自己的問題。我必須承認,的確有很多中國人對越南的看法就不友好,這就怪不得越南人對中國有看法了。我們對越南的態度有時候自大到了離譜的程度,有點像台灣香港對中國大陸的很多看法。
比如國內大肆炒作的越南新娘問題。我從越南回來,很多人都問我是不是越南女多男少,越南女孩子是不是爭著嫁到中國來。至少在胡志明市不是那樣的。或許胡志明市是個大城市,大部分人日常生活中就會接觸到很多外國人,或許越南農村的確有越南新娘嫁到中國的。但是作為一個越南人,知道中國人對越南人的這種看法,肯定會覺得不舒服的。這裡說一下我對胡志明市的印象。胡志明市是一個高速發展的國際大都市,繁榮程度比中國國內大部分城市都高,而國際化方面是遠遠超過國內大部分城市,未來可能會超越上海也說不定。
還有人問我是不是越南的商店都可以刷銀聯卡,甚至接受人民幣。實際上這都是受到CCTV的誤導,中國的金融影響力還不達不到那種程度。最受歡迎的外幣還是美元,信用卡也是國際通用的VISA或者MasterCard.
我對越南人的印象也是,大部分都很友好。我接觸的人包括越南的工程技術人員、企業經理、賓館服務人員、小吃攤老闆、商場售貨員、計程車司機等。他們大部分都不精通中國話或者英語,但是都盡量去和外國人交流。當然我不否認可能有些越南人對外國人不友好,因為我和一個越南工程師聊天的時候,他就說越南除了胡志明市其他地方對外國人還是比較危險的。

最後,還是回答這次問題的核心部分「越南人怎麼看中國」。
我接觸的大部分都是年輕人,也沒有直接談論中越之間的敏感話題。我那次開會,除了我和另一個同事外還有從歐洲、澳洲、東南亞其他國家來的人。一天大家集體出去逛街,大家都在問當地的會議組織者一個越南年輕人,問最好買哪些當地特產。這個越南人年輕人隨口說,越南沒有什麼特產,即使有也是從中國傳過來的。因為越南當了很久的中國殖民地。我想這是一個受過教育的越南年輕人的真實想法。中國對越南的影響是無法否認的,但是越南人也不會忘記中越之間的戰爭歷史,並且還是比較耿耿於懷的。
我們在越南有天晚上出去吃飯,聽到飯店外面大街上有摩托呼嘯和人聲喧嘩。我問了才知道,當天有越南和外國的足球比賽,附近就是賽場,很多年輕人在給本國球隊鼓勁。民族主義情緒在越南年輕人中間很流行,這是一個鮮活例子。實際上中國還不是一樣。
我因為參與了一些中國在越南投資項目的招標,把一些項目情況給越南當地朋友做介紹。這項項目都是中國大集團承建的。這時候他就感嘆中國對現今越南的影響力,感覺是無奈的表情。
我還有次閑聊的時候和越南當地人聊胡志明市的房價,大概說當地比較好的地段才1000美元一平米,我就半開玩笑勸那個越南小伙多買幾套房子做投資,因為以後胡志明市區的房子可能會10000美元一平米。那個越南小伙笑了笑沒有應聲。我想他是不相信,和我10年前對北京的看法一樣。


上面絮絮叨叨說了半天,只是說了自己的體會,不知道會不會有人感興趣。反正現在越南出了這樣的事情,我至少最近幾年不敢去越南了。
中國是一個日益上升的國家,對外影響力輻射越來越大。我們自己的很多心態也必須跟著中國影響力增大而改變,變得寬容、開放,盡量從對方角度考慮問題。這樣類似越南這樣的事情就有可能越來越少吧!


沒去過越南,也不知道越南人的想法,只能講些掌故了。

東漢光武帝建武十八年(公元42)年,,歷時近兩年,東漢伏波將軍馬援總算平定了交趾的叛亂,然而為了帝國南方的長治久安,馬援並未就此凱旋,而是將他的眼光放大開來,覆蓋了整個印支半島。他萬里遠征,穿山越海,涉無人之境,開未走之路,一路向南,向南,再向南,直達古代世界可以想像的最南,這便是漢代大探險家馬援的無畏征途。

至於馬援的足跡究竟有到多遠,據《唐書·環王傳》與《安南志略》等史料,說他一直打到了湄公河三角洲,設象林縣(今越南廣南維川茶橋地方),並在這裡樹立若干銅柱(有的說兩根,有的說五根),作為東漢與蠻族的法定國境邊界線。

他怕越南人以後又造反,把代表漢朝的銅柱給拆了,於是撂下了一句狂拽酷炫屌炸天的狠話:「銅柱折斷之日,就是交人滅亡之時」,並在柱子上上刻了六個大字「銅柱折,交人滅。」

蠻夷們攝於馬援之威,對這些銅柱又怕又恨,但大家又都不敢毀壞銅柱,便在每次路過時偷偷扔塊石頭,天長日久,竟形成一座小山,把這些銅柱都給埋了;如此既能防止銅柱意外倒塌,又能「心懷坦蕩」的繼續造反,越南人的精神勝利法果然厲害。

至今,「馬援銅柱」都是越南人的禁語,據說前幾年有國內遊客在越南詢問銅柱所在,遭到越南憤青暴打。

這位遊客雖然勇氣可嘉,但顯然沒有讀好史書,如果我要問銅柱所在,絕不會找越南土著,而會去找「馬留人」,他們不但會開開心心的告訴我,說不定還會強拉我去他村子裡吃飯跟我認老鄉。

原來,當年馬援離開越南之前,特意留了十戶漢軍看守銅柱,這些人都姓馬,所以被稱為「馬留人」或「馬流人」,隋末時繁衍至三百餘戶,據說他們隔絕於蠻夷,自相婚姻,自成一統,為一異域之獨特漢人村落,且至今仍在祭祀馬援。

至建武二十年秋,馬援終以三年春秋,換來了一個和諧穩定的大南方,遂大功告成,振旅班師。

馬援當然不是空手而回,他給光武帝劉秀帶來些禮物,除南方珍奇特產外,還有一面闊達丈余的巨大銅鼓,需要數個壯漢抬著走。這大玩意兒可不一般,乃越人至高無上之禮器,其地位相當於中原的九鼎,為神聖與權威的象徵,其鑄造之精,雕鏤之美,圖案之豐富,均世所罕見。越人每有重大活動,如祭祀、征伐、集會,部族首領就要舉行儀式,將銅鼓高懸於庭院,置酒召眾,來者盈門。然後由貴族女童手持金釵,擊鼓祈福,儀式結束,金釵還須上交封存,半點不得馬虎。(看來越人尚處青銅時代)

但馬援卻將這個越人至高無上的聖器打碎,入火銷熔,鑄成一匹神駿無比的銅馬,作為戰利品獻給了劉秀(劉秀當年曾號稱銅馬帝)


我曾經在去年夏天背包游越南半個月。
從我的體會來看,由於中越交戰史、領土糾紛、經濟落差等原因,有一部分越南人是對中國人懷著敵視態度的。
例如在乘坐open bus時,司機會對中國人非常不友好,大聲呼喝什麼的,但是對歐美遊客卻很客氣。我就曾經因為一個佔了鋪位的旅行包而和司機起過衝突,在得知那個包是旁邊的美國哥們的時,他們卻沉默了。
但是,大部分的越南人民還是很友好的。美奈那位榨甘蔗汁的老奶奶,每次都會對我們報以慈祥的笑,特別好!


有人說越南人看中國相當於中國人看日本, 拜託 日中關係和中越關係完全兩碼事。中國對越南是全方位的碾壓 不論歷史 文化 經濟 軍事。越南文化對中國可以說幾乎沒有一丁點的影響。而日本雖然近代以來一直比中國富裕強大 但近代之前日本都處於中華文明的輻射下,日語本身和漢語差別極大,分屬不同的語系,但由於中華文明的連續影響導致日語中有大量的漢語借詞。越南本來和兩廣文化相通同屬南越國,結果在中原王朝長期殖民之下只剩下越南還能勉強維持獨立,兩廣則從此再也沒有回歸南越,越南人只有在鐵血強宋時期才稍微反撲了一下攻入過廣西,除此以外基本被打得龜縮在中南半島。這仇恨,全世界也很難找出第二家了。


同為越南語專業的學生,正在越南留學,以自己的所見所聞試著答一下。
來越南前,聽從師姐師兄們的建議,不說自己是中國人。說韓國人最好了-_-# 所以去年剛來河內的時候我們都乖乖地聽話了,自稱都說來自韓國。那時以為滿大街的越南人都對中國懷有深深的怨念。來越南後發現其實是我們自己略誇張了,有時候總站在一個天朝大國的角度去意淫鄰居小國對自己的羨慕嫉妒恨。因為越南的留學期間,至少我遇到的越南人和結交的越南朋友對於中國人的態度都是和善的。
我們認識了曾經做中越邊境貿易的伯伯,他們一家老小對中國留學生的態度都非常親切和熱情。這位伯伯有不少朋友都經常往返浙江、廣東做生意。他們家自己賣的商品也都是從廣東進口的高訪品。這位伯伯經常談起自己以前在中國做生意認識的中國朋友,在他的語氣中我聽到的都是對中國人挺不錯的評價。
而且越南的年輕人仇華並不多,不少越南大學生都在學中文,有自願的也有學校規定的。但讓我驚訝的是中國網路IP在越南大學生的受歡迎程度超過我的想像。好多女大學生,中學生都和廣大中國的小說迷一樣喜歡看中國的言情小說還有各種IP。而且她們說的我好多都沒看過,連腐女、耽美、同人直接就是中文音譯成越南語,而且她們都懂→_→說起琅琊榜、甄嬛傳、何以笙簫默什麼的她們基本都看過。所以在我看來越南年青人對中國的流行文化並沒有因為受到政治的影響而產生抵觸或排斥。這些年輕人喜歡中國的流行文化就跟中國的哈韓哈日一樣。
但是也不乏對中國不滿的人。比如在習大大訪越的時候河內街頭有遊行反對大大的到訪,近來南海上的爭端,FB上有學中文的越南朋友會轉發類似中國欺人太甚啥的鏈接外加一番義憤填膺的評論。但其實大多數民眾都只是埋頭於自己的生活,政治爭端神馬的都是茶餘飯後的談資罷了。
對於中國,我周圍上了年紀的越南人都是蠻關注的,他們通過新聞了解北京嚴重霧霾同時也會和河內對比,因為河內空氣也不怎麼好。對於中國的政治改革,比如反腐他們也會自行和越南的反腐對比。我們在這上課老師常常會問中國現在的一些社會現象,她在了解的同時也會對越南的一些相同情況兩者進行對比。在他們的對比中我聽到的都是比較中肯的言論。
總得來說越南的好多國情都和中國的相似,越南人對中國的態度同意好多答案,就是我們對日本這個鄰國的態度,畢竟國土相近,矛盾爭端嫉妒不滿在所難免。換位思考一下其實都在情理之中。


討論這樣的問題,要看站在怎麼樣的立場上看:
遊客認為:是旅遊的好地方;
在華的越南難民及後代:忘不了近30萬人被一貧如洗趕出越南的悲涼境況;
大多數人贊同的未必符合國家利益、民族利益;
領土之爭很難分清楚誰是誰非,即使你是局外人;
多讀歷史,看看40年前的援越,40年前的西沙海戰,後來的自衛反擊戰,海岸線協議,及最近的海戰30年示威;歷史會告訴你很多;
是怎麼應該情況,你很容易得出結論;
我也不想下結論,破壞討論的氣氛,但是需要明白的是:
涉及國家問題,領土問題,想要心平氣和,很難。
想結善緣?除非你變的十分強大。


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