相比其它傳說寶可夢,酋雷姆有多強?

僅指世界觀設定,不包括pvp,最好帶上實戰成績。


本人不對神獸實力做任何評價,僅針對深海的龍龍原話:

「遇到自己無法接受的宣傳就說官方吹牛,反之遇到迎合自己觀點的宣傳就說沒爭議,其實說白了就只是在任性罷了,一個至今連官譯都無法接受、在正規場合依然堅持夾私貨的人,到底專註的是這個作品還是其它東西?」

做強烈反對。這些觀點本身沒問題,但一個做不到自律的人沒資格要求別人這麼做,不說自己那夾雜私貨的日文翻譯已遭日語專業人士指出。

此人為貼吧公認的超夢廚or超夢吹,這並非我的一己之見,如果你在百度搜索超夢廚or超夢吹,結果頁面大多針對SKYACG甚至還能見到本人。以下所列舉的東西的證據在此https://tieba.baidu.com/p/4589254796(源貼已不可讀,因該貼吧ID發布了一些對百度運營不利的東西慘遭全吧永封),若有讀者認為有捏造之嫌,請務必前往阿爾宙斯吧留言我會展示出相應證據。

性格特點

  • 嗜好到處吹捧超夢最強、自帶超夢雷達,在貼吧自公元2009年開始直到如今仍在追蹤超夢關鍵詞把那些不承認超夢最強的人煩到承認為止或者爆發嘴仗,戰場也從貼吧擴張到百度知道,直到現在又來了知乎。此人最核心的價值觀是:否定超夢最強的人都是黑子
    • 大家可以查看深海的龍龍在知乎的動態,幾乎每個關於寶可夢實力的問題下都有他吹捧超夢的身影,足見他對超夢的痴迷程度,說一千道一萬,他評價酋雷姆是假,吹超夢引戰才是真。
  • 自以為是、固執己見。習慣以超夢最強為基本條件抑或是站在貶低阿爾宙斯的角度對設定進行臆測甚至嘲諷遊戲玩家思維固化,但這種一廂情願的解讀一次又一次的被官方無情否定。
  • 正面辯論能力極差、邏輯推理能力極差。對官方設定一廂情願的推理解讀幾乎每次都被甩以反例狠狠的打臉,為了擺脫這種窘境對轉移話題、咬文嚼字、無中生有、偷換概念、道德綁架等詭辯伎倆甚為擅長,結果只能證明事實勝於雄辯。
    • 註:在深海的龍龍對於本題回答下的評論區已經重現了此人不堪一擊的詭辯伎倆甚至開始捏造我和題主是同一人的謠言意圖轉移視線,大家敬請圍觀:第一條,題主的問題範圍是包括酋雷姆在內的世界,深海的龍龍明顯意識到在題主的問題範圍內超夢毫無勝績可言,便故意把話題導向了一個不存在酋雷姆的精靈寶可夢旁支作品。第二條,深海的龍龍惡意誤導非日語專業人士,將兩句日文分別翻譯成「經科學之力誕生了最強的PM」、「君臨於最強級別」,這些惡意誤導已被日語專業人士指出,在此不多贅述。
  • 為人虛偽、敢做不敢當。被口袋妖怪吧吧務警告「別口胡了打死不承認」。
  • 不學無術,喜歡賣弄。除去惡意翻譯日文誤導大眾外,身為一名文科生的他顯得比理科生更愛賣弄自己所掌握的物理學皮毛,常常引用現實世界的物理規律去論證一個違背了很多物理規律的虛擬世界,甚至動用了愛因斯坦的相對論,更是爆出「銀的熔點最低」、「陰電子炮」之類的笑話。
  • 濫用吧務職權。為了避免超夢最強受到他人質疑,刪封黑是家常便飯,數次因私人恩怨公開置頂批鬥意見不合者,後被寵物小精靈吧部分客觀人士指責後言行大幅收斂但並未停止。
    • 2017/8/31更新。SKYACG利用自己的吧主影響力聯合另一位寵吧吧主糖果夢幻在口袋妖怪吧明知故犯發布撕X類型的掛人貼並阻止口吧吧務刪貼,不想口袋妖怪吧吧民的思想風氣較為自由,並沒有聽信他們的一面之詞反而集體將這兩位試圖公報私仇的寵吧吧主嘲諷了一番,鮮有為他們說好話的人存在,最後灰溜溜的回到了寵物小精靈吧繼續掛人。
  • 雙重標準。寵物小精靈吧吧規曾明令禁止討論哪只寶可夢最強,對於支持超夢最強的一概保留,支持阿爾宙斯的則進行嘲諷並刪封。為此吧規做出修改,現吧規不再禁止討論XX最強。(反正是超夢廚的地盤,即使對此不加約束,結果還不是很明顯)

精選觀點

  • 封印了胡帕的監獄之瓶與阿爾宙斯無關。
    • 駁斥:監獄之瓶正是由阿爾宙斯給予的生命之源製造。
  • 帕路奇亞在《超克的時空》中臨時束縛阿爾宙斯使用的是招式戲法空間。
    • 駁斥:戲法空間沒有束縛寶可夢的效果暫且不提,同世代動畫中考平與小智對戰中使用過戲法空間,招式特效也是完全不同的。
  • 《特別篇:最強超級進化》的後期劇情將出現超級超夢。
    • 駁斥:已完結,未出現。
  • 《特別篇:最強超級進化》將出現Z進化的超夢與基格爾德戰鬥。
    • 駁斥:你沒有看出錯,除去XY兩種超級進化,SKYACG憑空想像出了第三種超級進化。
  • 《特別篇:最強超級進化》的主角Alain的噴火龍將被大吾的巨金怪吊打。對噴火龍產生怨念的原因疑似《Pokémon The Origin》中噴火龍吊打超夢。
    • 駁斥:已完結,未出現。
  • 《特別篇:最強超級進化》的主角Alain將會輸於卡洛斯的火屬性天王。
    • 駁斥:已完結,未出現。
  • 銀伴戰獸的種族值將達到780並否定是600,一天之後又覺得是600。
    • 駁斥:自相矛盾,銀伴戰獸的種族值既不是780也不是600而是570。
  • 反對屬性:空與阿爾宙斯存在關聯。
    • 駁斥:發售後的遊戲已表明製造銀伴戰獸時參考了阿爾宙斯。
  • 夢幻將完爆第七世代前的所有寶可夢。
    • 駁斥:自相矛盾,SKYACG認為超夢最強這一想法從未改變。

精選截圖

  • 惡意人肉,散布他人隱私信息、PS照並對之進行辱罵。
    • 至於點贊的不過他的是馬甲和同夥,無非靠人數來歪曲事實為自己脫罪。深海的龍龍極其迷戀虛擬世界(似乎鍾情於跨越種族的戀愛,曾經意淫出自己化身超夢與紗奈朵上床的18禁圖),十分在乎網路世界中自己和超夢的名聲,而本人揭發他的種種惡行劣跡,導致他在貼吧等網路論壇中受到的評價大幅降低,所以他對我早已恨之入骨,他所發的片面之詞只是氣急敗壞後針對我的打擊報復。

  • 利用吧主許可權涉嫌牟取私利
    • 註:截圖為網頁快照,所以關注數和2017.2.4的寵物小精靈吧實際關注數不匹配。

  • 合則用不合則棄。由於mega超夢Y的形象偏向女性,引發了他隱藏在心的直男癌,直接否定其存在,但在電影開放後,又因為Y夢極高的移動速度開始吹捧。以下截圖僅僅是他否定Y夢的貼子之一。

  • 自以為是。反對屬性:空與阿爾宙斯的關係並嘲諷遊戲玩家。

  • 自詡真理,連編劇都不放在眼裡。
    • 看到吧主狗牌了沒?一言不合就是刪封黑,誰敢反對?

  • 自創物理學規則:銀的熔點最低。
    • 請大家仔細瀏覽上下文,確保SKYACG不是因為手誤把水銀寫成了銀。

  • 圖中的發言者經證明為SKYACG的小號之一,該ID因素質過分低下已停用。

  • 不容置疑的斷定mega超夢的種族值將達到800。

  • 惡意封禁他人,被揭發後還擺出一副你能把我怎麼樣的嘴臉。

  • 不學無術、胡亂翻譯、美化超夢,而且官方也沒有「最傲嬌獎」。

  • 作為動畫吧主卻不以身作則,反而攻擊編劇、詛咒動畫。

  • 不學無術、胡亂翻譯的又一例證,懂日語的可以翻譯下,並不存在「普通」這個副詞。

  • 盲目攻擊阿爾宙斯的支持者群體。

  • 敢做不敢當,觀點被證偽後,刪貼並拒絕道歉。

  • 被其他吧友揭發此人的雙重標準。

  • 此人由於過分囂張,引起眾怒後引發廣大吧友對此人的全體攻擊。最終遭到口袋妖怪吧的吧務處理。關於SKYACG事件的處理結果【apocalypse_lee吧】_百度貼吧,從以下要求足見其個人素養。

  • 無法想像對方當年究竟經歷了什麼,竟然對小智發出如此惡毒的詛咒。

  • 整篇對話再次凸顯此人的涵養。

  • 極為難得的自我反省,可惜好景不長。

  • 主動承認的多年不看動畫,大家務必看清發貼日期。之所以還呆在寶可夢圈子裡,結合他的所作所為,僅僅是因為超夢存在罷了。

  • 簡介中攻擊其它作品,原因也很簡單因為出現了和超夢抗衡的神獸,尤其是DP徹底打破此人對最強的幻想。


關於丘雷姆的定位,這是2012年劇場版《丘雷姆VS聖劍士凱魯迪歐》官網的丘雷姆的介紹圖,翻譯過來就是:

同時擁有捷克羅姆和蕾希拉姆的力量。

龍屬性中最強的口袋妖怪。

持有最強的遺傳因子(基因)、與捷克羅姆和蕾希拉姆同時誕生。可以變成黑丘雷姆和白丘雷姆的姿態。

身體散發出強烈的冷氣

可見最初官方是挺吹捧丘雷姆的,不管是出於宣傳的目的也好認真的也罷,當時官方給丘雷姆的定位是——【最強龍屬性】和【最強遺傳因子持有者】

然而隨著時代的變遷,丘雷姆失去,至少是暫時失去了炒作的價值。

熟悉PM系列的人都知道PM為了賣周邊經常會編出很多不切實際的宣傳語,但是當宣傳周期結束後,甚至在宣傳期間中,官方都會又告訴大家這個宣傳語其實是吹的。

這部,在XY時代的《光輪的超魔神 胡帕》的三本官方宣傳物種,都赫然寫著丘雷姆是——最強【級別】龍屬性而已。

從最強到最強【級別】,官方的態度是顯而易見的。

而今年的20周年劇場版的手冊上,也是毫不留情地寫著最強【級別】龍屬性。

很明顯,厚顏無恥的官方毫不臉紅的承認之前的最強龍不過是炒作而已,丘雷姆是最強龍嗎?當然不是,否則又何故要在最強後邊加個級別呢?

那麼,失去了最強龍的封號,如今丘雷姆是不是已經什麼都不剩了呢?

當然不是。

別忘了,從丘雷姆公布之初,它就還有一個定位——【PM中的最強遺傳因子的持有者】

我們不會忘記,遊戲中的丘雷姆的變身道具,正是以【基因】為名的【遺傳因子之楔】

而動畫定位則說的很清楚,因為丘雷姆同時持有了蕾希拉姆和捷克羅姆的基因,因而它能同時使用二者之力,及三條傳說巨龍的力量與一生,可以說動畫官方給他的這個最強遺傳因子的定位是當之無愧的。

更為重要的是,時至今日,官方從沒有在任何宣傳中否認這一設定,亦或是又給這個設定加上來什麼定語。

說到這裡就不得不提一下分類為【基因】PM的超夢了,這隻PM和丘雷姆的情況很類似,官方總喜歡再某些場合省略了級別用所謂的「最強」來宣傳它,達到賺取豐厚收益的目的,但是在一系列的宣傳活動中官方總會在某幾處點名此最強省略了【級別】二字,來告訴大家雖然為了錢我豁出去了,但是你們質疑這個設定時可別帶上我,因為事實上我確實只是刻意省略而已。

其他傳說PM們作為各個地區的神明般的存在是否也擁有遺傳基因尚不清楚,但作為基因PM又是通過基因工程從夢幻的睫毛化石的基因中克隆出來的超夢,顯然持有遺傳基因。

於是乎,通過丘雷姆的設定我們可以清楚的知道,至少在官方出新的設定之前,作為最強遺傳因子的持有者,丘雷姆凌駕於超夢之上。

這一點實際上在劇場版系列也體現得非常明顯:第一部劇場版中出場的超夢,其技能只能在地上炸幾個大坑

而之後登場的「覺醒超夢」,其獨門技能甚至連旁邊的窗戶都無法炸破

與之相比,丘雷姆的一發冰結電壓就能讓一個數十層高的摩天大樓被整個凍結,其威力不在一個層次之上。

遺傳基因在很大的程度上決定了一個生物適應環境,生存下去的能力,擁有優秀的遺傳基因的生物,其智力,體力,生存能力等其中一個或者多個方面會更勝遺傳基因平庸的生物一籌。從《神速的蓋諾塞克特》中我們可以看到,超夢哪怕是mega進化了,沒有加防護的前提下其在雲層之上方很近的地方都「無法待下去」。

而作為丘雷姆的最強基因因子組成部分之一的蕾希拉姆和捷克羅姆都能在雲端之上非常高的高層大氣隨意的飛舞並使用技能。而超夢就算最後以mega狀態開了精幹護體,拼盡了全力達到高層大氣後,仍然因為高寒缺氧而昏厥過去,再度醒來時還沒說幾句話又再度昏厥過去,多虧了蓋諾塞克特的保護才不至於從高空墜落而發生慘劇。說實話,一部劇場版中昏過去那麼多次的主役PM還真是讓人汗顏,可就算拼盡了全力好不容易達到了高層大氣,超夢也絕對無法適應這樣的環境並且在此生存下去。片中超夢稱這是自己的【極限】,其二者作為生物的優劣已經被明顯的區分出來了。

超夢在未mega狀態時甚至和一隻普普通通的蝸牛騎士都打得很艱難

而面對群體攻擊,哪怕是實力非常普通和貓老大等PM打的難解難分的紫色蓋諾塞克特都能打得沒有進化的超夢毫無招架之力,以致於不得不mega進化。

反觀丘雷姆這邊,一出場就把三位傳說中的聖劍士給秒殺了,而超夢打了整整一個劇場版,其中還數次攻擊命中了蓋諾塞克特們,然而卻沒能擊倒其中的任何一隻。

再看看丘雷姆和凱魯迪歐的對決:劇場版中丘雷姆以被眾人戲稱為「殘體」的姿態和凱魯迪歐打了半天,並且形式完全是一邊倒,後來雖然凱魯迪歐憑藉著師傅們的教誨終於成功打到了丘雷姆,但是結局竟然是自己被衝擊到飛得比丘雷姆還遠。

而面對沒有進入還過載形態的黑丘雷姆,凱魯迪歐的獨門技能,格鬥系的神秘之劍竟然無法將其打倒在地,要知道這可是克制丘雷姆的大威力格鬥技能啊!而之後黑丘雷姆的龍之波動更是在正面對攻中將凱魯迪歐連同神秘之劍一起給打飛了,要知道這還不是丘雷姆的全力啊。

最後,當丘雷姆進入過載模式時,僅僅一招,就將神秘之劍+覺悟形態雙掛加身並且自帶主角光環的凱魯迪歐給打得沒了脾氣,其實力實在是沒的說的。

而超夢呢?在面對蓋諾塞克特的一招非本系的火花踢時,已經mega進化了的超夢竟然被踢得昏了過去。

若不是小智等人死死拉住,超夢恐怕已經葬身火海了。可以看到超夢好半天才恢復了意識,而且如果不是小智大聲呼喊他的名字的話,恐怕他還得昏迷更長的時間。

試想因為一個區區火花踢就能陷入長時間的昏迷,那麼面對更為強大的技能又會是什麼樣的結果呢?從這裡也可以看出和丘雷姆想比超夢的脆弱,這也是二者遺傳因子之優劣的一大體現。

我想對比到現在,關於丘雷姆的強力各位應該已經有了相當深刻的體會。作為最強遺傳因子,其實力讓同為傳說PM的超夢汗顏。而對於其他的傳說PM,由於官方並沒有提供過直接了當的相關設定,可以說還留有相當大的想像空間。雖然我們不能知道丘雷姆在傳說中的PM中到底實力排位如何,但光是憑藉最強遺傳因子的官方定位,毫無疑問,它是一隻相當強大的傳說PM。

至於某樓的說法,做以下辯駁。

首先這個專欄是針對遊戲來提的,根本就沒有動畫的截圖——而PM遊戲早在金銀時代就有過否定最強PM論的說法了,而丘雷姆的【最強遺傳因子】設定是出現在劇場版官網,很明顯和遊戲是沒有關係的。用遊戲的設定和動畫的設定對抗,顯然是忽視了PM系列最基本的事實下的無理取鬧。

再次,夢幻先祖的這個事實後邊用了問號來代替。雖然我不知道上邊某樓為什麼要把這個圖只截了一部分,但是事實上我們從完整的介紹圖上可以清楚的看到這是一個科學家的發言,旁邊甚至還有這個學姐的語音。至於這個科學家的發言是否是完全正確是不得而知的,畢竟遊戲設定中單是阿爾修斯就被設定為從創世之初就一直在起源之間沉睡,從這一點來看人類是無法弄到它的基因的,因此官方安排一位研究員來介紹而不是直接用官方的口吻來陳述,代表了這段內容不代表官方的立場。

最後,這段關於夢幻的小文章的中的原話是——夢幻的遺傳因子中包含了PM們【信息】,這裡的信息可不能等同於遺傳基因,僅從3D龍一例就可以看出來——3D龍的身體是由數據構成的,並不存在所謂的遺傳基因。如果夢幻的遺傳基因中真的包含3D龍的信息,那隻能說明其為了模仿3D龍的生存方式,將3D龍的身高,體重等相關信息寫入了自己的基因片段罷了,而3D龍本身作為數據構成的PM,自然還是不會有所謂的遺傳基因的。3D龍是如此,其他傳說PM們自然也是可以類比的。因此夢幻的基因中即使有其他傳說PM們的信息,也不能說明其它傳說PM們就一定是有所謂的遺傳因子的。

更為重要是——眾所周知遺信息是多方面的,弱將其用數字概括這恐怕是一個無窮無盡的天文數字。關於夢幻的這段介紹中並沒有提所包含的信息是否【完整】。畢竟作為擬態,所需要相關信息可能僅僅是幾個方面,從遊戲來看,夢幻無法生殖,所以就算其能變身成為其他PM,但是關於其他PM生殖遺傳方面的遺傳信息夢幻的基因中很可能是並未包含的。最關鍵的是——無論是圖鑑還是官方設定中,都從來沒有說過,夢幻的基因中包含了其他PM【完整】的遺傳信息。

如果硬是要將這段文字強行認為是官方的設定,並且強行將其當成動畫系列的設定,就會發現其弊端所在了——畢竟mega超夢連高層大氣都無法適應,如果它的真的能持有丘雷姆的完整的遺傳信息,又怎會連高層大氣都飛補上去呢?當然,如果你解釋為科學家們製造超夢時把這些遺傳信息去掉了倒是可以勉強解釋過去,但是這樣一來,既然去掉了,超夢自然就不可能持有最強的遺傳因子了。無論是從動畫中的表現還是官網的設定,我們都可以推導出這一無可辯駁的結論,這是單純的就事論事,並不存在所謂的黑與吹,官網截圖都寫的很清楚了,丘雷姆持有最強遺傳因子的設定前並沒有某樓所說的僅限3龍的定語。如果可以憑空隨便在官方設定前補一句話的話,那麼任何關於PM設定的討論我想都是沒有意義的。

至於某樓提到的這張圖片,寫的是「向人類發動逆襲計劃的最強的PM、超夢」。

我記得之前有人說過,只要設定前邊加了定語,連在一起讀完全沒有問題啊。那麼這段文字聯繫官方已經在各個地方透露的超夢最強【級別】的設定,超夢不過是向人類發動逆襲的PM中最強的一隻?

至於這句就前邊的定語就更清楚了,經由【科學之力而誕生的】最強的PM超夢,官方為了怕你看不清前面的定語都用藍色字體特意標註了前邊的定語了怎麼的還看不清么?不過是科技之力誕生的PM中的最強的有什麼好奇怪的,畢竟您不是說過「連在一起讀完全沒問題」嗎?

同期劇場版宣傳,仍然確定動畫超萌不過是最強級別罷了。

而下邊這個才是關於超夢的設定,這可是清清楚楚的寫著遺傳因子但是根本沒提最強呢,反而是提及了超夢持有pm中最為凶暴的心,這段可是獨立成句,沒有任何多餘的定語。

至於潑髒水說自問自答什麼的那還真是不好意思我可是被這個問題的發起者邀請來的呢,至於討論內容我只不過是針對官方已經寫得非常清楚的兩者做比較有何不可?這些設定和動畫的截圖又不是我自己變出了的貼出來還是怪我了?難道我還非得隱瞞這些圖片和設定來告訴邀請我來的那位說我不知道嗎?我在文中難道沒有提到過M1的超夢嗎?

更何況mega進化後難道超夢不是變的更強了?這一點不僅是常識,官方在節目里早就確認過了。

中川翔子在2013年的官方節目中介紹完初代超夢的事情後告訴大家今後會有更加厲害的超夢登場。上邊某樓竟然說這是指《口袋鐵拳》的超夢,人家整個宣布過程中別說鐵拳了連正統的畫面都沒出現,更何況鐵拳這款衍生作品的世界觀到底是什麼定位下邊已經說的很清楚了,這個節目就是為了宣傳《神速的蓋諾塞克特 超萌覺醒》而特地弄得這一出小專題,後邊那麼大個的劇場版海報都看不見了?

之後更是直接告訴大家——超夢覺醒後會變得更強,確定!(遊戲里可是沒有覺醒一說哦,更何況看後邊的背景都知道說的是動畫)

真不知道怎麼才能得出初代超夢比覺醒超夢還強的結論,就算你更喜歡初代超夢也不能因此枉顧事實貶低覺醒超夢吧?為了吹初代超夢連覺醒超夢的尊嚴都不管了?感情只有初代超夢才是超夢?覺醒超夢就不是超夢?為了吹超夢甚至還可以黑超夢?到底誰是超夢真是顯而易見。

本來覺醒超夢就是比普通超夢還要強大的存在,既然如此我以超夢的最強形態和丘雷姆的最強形態做對比有何不可?

更何況《丘雷姆VS聖劍士凱魯迪歐》和《神速的蓋諾賽克特 超夢覺醒》本來就是同一世代相鄰的兩部劇場版,總監督一樣,編劇也一樣,難道這麼相近的劇場版還不能拿出來對比了?那還真對不起我可是實話實說的人,你再怎麼不爽無論是設定還是動畫實際對比都擺在這了,可由不得你不接受。

至於樓上樓上提到的所謂最強の遺傳子設定,其出自的是《口袋鐵拳》這款【遊戲】的宣傳

先不說這是一款遊戲的宣傳,和動畫沒有任何聯繫。而且這款遊戲既不是像正統那樣是由GF開發的,甚至不像迷宮那樣的衍生至少是PM公司和其他公司聯合製作的,而是由和PM版權完全無關的日本遊戲公司NBGI開發的,而PM版權方就是授權開發+發行罷了。這樣一款衍生中的衍生作品都能拿出來和動畫設定對抗,這是要飛躍幾個次元了?

寶可拳 - 神奇寶貝百科,關於精靈寶可夢的百科全書

我們再來看這款遊戲中出現的PM吧——參戰PM中根本就沒有丘雷姆的身影。

支援PM,甚至是在旁邊觀戰的PM中,也沒有丘雷姆。

而且我們可以清楚的看到——在【參戰】的PM中除了超夢之外一隻一級傳說都沒有。

因此NBGI為了賣錢用這種說法吹超夢,在這款遊戲里倒還算說得過去,然而這款遊戲別說是動畫了,和正統遊戲世界觀都沒什麼聯繫。

而且和丘雷姆的最強龍變成最強級別龍一樣,在吹的同時官方早就各種場合寫了一堆的級別了,無論是超夢還是暗影超夢,哪怕是在沒有其他一級傳說與之角力的舞台依然被官方無情地打上了級別的烙印。至於某樓提到的那些,遊戲里不是背景就是支援PM,或者根本就是傳聞罷了,超夢根本沒有能和這些真正的強者們一較高下的資格。不過想必正是由於這個原因,官方才一次又一次地強調無論是超夢還是暗黑超夢都只是最強【級別】的傳說PM而已吧。

另外人家LZ問的是相比其他傳說PM,丘雷姆的有多強。結果你拿個世界觀里丘雷姆根本沒有出現遊戲來回答LZ,然後又扯上根本不是傳說PM的幻之PM阿爾修斯,到底是審題不清還是別有用心?

至於動畫官方給超夢的關於遺傳因子大的真實定位,其實倒真的是有的,上圖裡寫得很清楚了——超夢在動畫系列中被官方定義為【孤高】的遺傳因子。

孤高一詞根本就沒有最強之意,這個設定可是出在丘雷姆的最強遺傳因子之後的,如果超夢真的比丘雷姆強大官方早就可以像對待「最強龍」那樣無情的給一巴掌了,然而官方根本沒有推翻丘雷姆的最強遺傳因子定位,就算當時再怎麼打算宣傳超夢來騙錢依然只能給個孤高的遺傳因子的封號,畢竟從上邊的表現我們也都看到了超夢和丘雷姆的差距,官方臉皮雖厚但也不是什麼瞎話都講的出來的。

至於上邊某段傳說中超夢君臨最強級別的發言:

抱歉,我認識的旅日大學生怎麼是這樣答覆我的?

怎麼,覺得我認識的人日語水平捉急?只有您是傳說中的日語大師?

那麼這段話您眼熟么?

翻譯一下日本官網對超超夢的一些介紹_超夢吧_百度貼吧

↑不好意思,這可是超夢吧的翻譯哦,怎麼兩個翻譯都和你的語序不一樣啊。話說【您好像當時還在下邊留言了呢】,上面有鏈接呢,不點進去回顧一下三年前你的發言嗎?而且我好像還看到下面也有不止一人在質疑您的翻譯,難道真的和某樓中傳聞的一樣您為了強行美化超夢可以明知道是什麼意思卻仍然能厚著臉皮無視日語的意思隨便亂翻譯來唬人?天啊仔細一看某樓的圖您當時還真承認了自己是根據自己的想法誤導翻譯的啊,這樣公然行騙真的大丈夫?

事實上關於這段設定是XY時代的老物了,且不說是遊戲設定套動畫,還是欺騙著的套你真是相當相當感人——既然您想複習,讓我們一起來複習一下當時官方的完整說法好么?

在進入殿堂後開放的華藍洞穴最深處與超夢相遇!

是凌駕【當時其他150隻PM】的最強中最強!

超夢在最新作依然作為最強【級別】的PM活躍!

看到了嗎?初代還可以被稱為最強,到來只能稱為最強級別了,為什麼呢?江山代有才人出,但是丘雷姆的最強遺傳因子設定就可以知道官方為了PM能夠繼續火下去不可能固步自封,超夢早已不是最強了。

從上邊貼吧的鏈接可以看出來您明明知道這裡寫的是紅綠時代超夢作為最強級別的PM登場,竟然還能強行說成是君臨最強級別?世界上會日語的人很多的好嗎?你這樣忽悠知乎的大家真的不怕被笑掉大牙?

不僅不是最強,您狂捧的這款衍生作可是這樣說的——

能夠熟練使用的話,就是最強【級別】的。

這樣看來超夢有些時候連最強級別都排不上號?

本來為了保持討論能圍繞主題我根本懶得提的,既然你一而再再而三的在誤導大家,那看來我就算對不起邀請者也要討論一下阿爾修斯和丘雷姆的實力對比了?

好在答案太簡單了我一段話就能寫完——在《光輪的魔神》的公式書中有如下文字:

參戰的傳說中的PM之間的戰爭使迪塞爾市陷入了大混亂,然而在這之中,出現了【力量更為強大】的阿爾修斯!!阿爾修斯是敵是友。

眾所周知,丘雷姆也是參戰的傳說PM之一,可見作為最強遺傳因子的持有者,丘雷姆仍不是阿爾修斯的對手。

於是乎,阿爾修斯凌駕於丘雷姆,而丘雷姆無論是持有最強遺傳因子的設定還是上邊提到的動畫中的表現都強於僅僅被官方成為孤高的遺傳因子的基因PM超夢,這個結論你滿意了嗎?

至於傳說中的有丘陵和溪流的島嶼,哇,真的好大啊?

然而你既然把《光輪的超魔神 胡帕》官網的丘雷姆的設定搬來了,怎麼不看看與之配套的蕾希拉姆和捷克羅姆的設定啊?

探求構築真實世界的傳說的白龍,用火焰將世界燃燒殆盡。

探求創造理想世界的傳說的黑龍,用閃電將世界灼燒殆盡。

什麼,你說這是官方吹的?然而這就是劇場版的原圖,你看不爽不承認可以啊,那你自己找出的那些設定以後也別拿出來了吧。

而且在古代蕾希拉姆和捷克羅姆可是【瞬間】就毀滅了伊宿地區的。

難道你是想告訴大家伊宿地區那麼多個城市,加起來還沒有那個小島大是嗎?

看到設定是比不過了,就打算拿動漫角色的發言來當官設?

原來不是官方說啥就是啥,而是角色說啥就是啥啊?

然而坂木的口胡還少嗎?你看坂木這段話說的和你心意嗎?——超夢雖然變強了,但是還是不如人類的科技。

既然你那麼吹捧初代超夢而貶低覺醒超夢,那我不如陪你複習一下初代超夢的全力到底如何?

您還記得火箭隊的光源機嗎?還記得它一登場就把您心中不可一世的超夢給打翻在地了嗎?

您還記得夢雖然奮力反擊,卻沒能把光源機中的任何一台打碎的事情嗎?覺醒超夢的念爆沒能打碎窗戶你說是它弱,初代超夢沒打爆光源機就不弱了?

您還記得光源機足以讓超夢昏死過去嗎?覺醒超夢被蓋諾塞克特踢昏,飛上高層大氣幾度昏厥你說是它弱,初代超夢被光源機弄昏過去就不弱了?

您看你心目中的官方坂木大神又發言了——他竟然說光源機可以弄死初代超夢哎?!這也是官方設定嗎?

您還記得超夢說要和光源機比比誰更強嗎?您還記得結果嗎?

您不會忘了最後超夢獨自掙扎了半天光源機也紋絲不動,最後反而是兩隻皮卡丘把光源機電爆了吧?

最後這句話可是超夢自己說的,僅僅是兩台小機器里儲存的能量就能把初代超夢的全部能量耗掉,超越了它的極限。看來按您的說法,這兩台機器怕是也能毀滅世界了吧?用盡最後的力量?沒錯啊,之前超夢不就是滿血的嗎,然後被光源機耗到只剩最後的力量以至於最後差點就死於非命了,這有什麼好否定的?否則一開始超夢就是殘血的?那麼他是怎麼殘血的呢,自己打了自己300拳然後才開始跟光源機對抗?坂木確實沒有採用正面對抗,然而這和最終的結果有何關係嗎?滿血的超夢被光源機耗到失去了所有的力量是不爭的事實,很顯然超夢自身的能量比起光源機要小,任誰都能得到這個結論。

根本沒有任何官設支撐的事情也敢在這裡說的如此冠冕堂皇,以為有人會相信嗎?至於你那所謂的「新設定」,抱歉大家都已經知道了那是一個根本沒有丘雷姆的衍生遊戲世界觀的炒作罷了,和動畫世界觀沒有任何關係,除非你拿齣動畫官方的截圖說超夢是最強遺傳因子,否則有孤高遺傳因子的動畫官圖坐鎮沒有人會聽在那裡胡說什麼。


個人感覺僅僅次於阿爾修斯,不過我還是覺得綠毛蟲比它強。從種族值上看求蕾姆真心挫


作者:深海的龍龍
鏈接:相比其它傳說寶可夢,酋雷姆有多強? - 知乎
來源:知乎
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動畫方面,其它龍系傳說掛的都是最強級傳說的稱號,只有它同時兼顧最強級傳說+最強級龍系的稱號,戰績:光輪中與黑烈空坐纏鬥最久的神獸,並且是最後唯一做到了讓超級黑烈空坐退場的神獸(官方小說中黑烈空坐一招畫龍就同時重傷了帝牙盧卡和騎拉帝納,但卻和酋雷姆打的有來有回),即使考慮黑烈空當時已是疲憊的狀態,也不難得出酋雷姆實力在時空反三龍之上的結論,並非特殊能力驚艷的就一定實力強,畢竟還有時拉比這樣的例子

有些人不過是在偷換概念,強行給別人造成一種最強級必定不是最強的錯覺,實際上最強與最強級衝突么?最強當然屬於最強級,只不過最強級不見得是最強罷了,所以酋雷姆既可以是最強級龍系、也可以是最強龍系,並不存在虛假宣傳——就像樓下黑個不停的超夢,其實官方並非沒給過其在最強級中的定位

君臨[くんりん]【自動詞?サ變/三類】

(1)君臨,支配,統治,掌握主權

(2)稱霸,有巨大勢力(強大なものが他をおさえて絶対的勢威を振るうこと)

也不曉得究竟要幾級的翻譯才能硬把一個這麼明顯的漢字詞語翻譯成【登場】?

相比無視假名的意思隨便亂翻譯,無視漢字的意思隨便亂翻譯是不是有點太小瞧別人的智力水平呢

被冠以最強級的寶可夢有哪些呢?可以說絕大部分傳說和幻的寶可夢都屬於這個範疇

另外,在官方網站《ポケモン世界紀行》中,確認夢幻的基因是超過720種以上PM的所有基因的源頭,因為當時已公布的PM正好是720隻,所以如果按照【為黑而黑】的錯誤翻譯來理解,冰龍和超夢都擁有全PM中的最強基因(其實這裡整句的意思是指道之三龍中的最強基因,而且超夢的最強基因設定比冰龍晚出了4年) もやもやドガース ポケモン世界紀行|ポケモンだいすきクラブ

現在已確認720種以上的寶可夢以及18種屬性,一切的根源指向夢幻↓

基因里含有一切寶可夢的情報、一切寶可夢的根源又指向夢幻,這就表示夢幻種群為了特化適應力、早就演化成了各種各樣的寶可夢,沒有演化的越來越少,自然瀕臨滅絕

此問題說的是世界觀,並沒有指明必須是遊戲還是動畫,既然如此從哪個方向談都是可以的,動畫方面最新的說法嘛,買了今年預售票的人都知道(上方最強,下方兼具一切能力)

如果官方特意建一個網站然後吃飽了撐的說一堆不代表自己立場、不能當真的話,那麼又何必對官方說了什麼斤斤計較耿耿於懷呢?最大的槽點是,一個提問酋雷姆實力的問題,按說和所有的傳說橫向對比才是正常的,為什麼只單單要拿M16的超夢說事呢?

何況中川miss從頭到尾介紹的都是M1超夢,而對M16的超夢的事情隻字不提,前者坐在房間里啥也不幹都能製造超大規模的異常風暴,而M16的超夢Mega以後才能捲起一個湖的水。

個人到底說實話還是說廢話,壓根看的不是自我評價,而是看他都說了什麼—— 所謂出不了大氣層的論調,那麼這裡到底是什麼地方呢?

對比看比克提尼中出現的地平線弧線,誰的海拔更高一目了然

朔月當空、雲海奔涌,這叫宇宙空間?

說到技能威力,圈子裡應該沒人沒看過這一幕,剛剛出生後的一擊

至於島的面積,試想一個有丘陵有溪流的島嶼應該有多大呢

【什麼,你說這是官方吹的】哎?我有說過么?又在擅自幻想自己是上帝的化身能夠代表世間的一切了,奶什麼死什麼的現實還沒把您敲醒么?

毀滅世界?那不是M1玩剩下的說辭么——話說怎麼不提宇宙空間和大樓了?

嗯,又開始拿人質事件說事了,不過您好像忘了坂木還說過這麼一句

以及這兩句

反觀某某滿血神被陰成什麼樣就不做對比了,省得又說我在黑

話說在這個互聯網如此發達的時代,靠斷章取義到底能忽悠多少圈子外的外行人呢?

再問一遍,怎麼不提宇宙空間和大樓了?我說官方吹牛的句子在哪呢?到底是誰一直在辱罵官方厚顏無恥吹牛騙子睜眼說瞎話?既然官方在你眼裡是如此不堪,那我抱怨編劇兩句何錯之有?

公式一一之前XXXX不就是滿血的嗎,然後被XX耗到最後差點就死於非命了,這有什麼好否定的?否則一開始XXXX就是殘血的?那麼他是怎麼殘血的呢,自己打了自己300拳?XXXX確實少了XX,然而這和最終的結果有何關係嗎?滿血的XXXX被XX耗到瀕死是不爭的事實,很顯然XXXX自身的力量比起XX要小,任誰都能得到這個結論。

之前有個吧友和我說【銀水大於神】,我還當他是惡意玩笑,結果現在連教主都承認這公式了,那我也只好相信了,畢竟滿血的XXXX被XX耗到瀕死是不爭的事實,任誰都能得到這個結論233

話說您是不是打死也不敢再面對宇宙空間+大樓、辱罵官方、在字幕上加する的言論了呢?還是說因為無言以對只好假裝沒這回事?不然為什麼問了三次都沒反應呢

遇到自己無法接受的宣傳就說官方吹牛,反之遇到迎合自己觀點的宣傳就說沒爭議,其實說白了就只是在任性罷了,一個至今連官譯都無法接受、在正規場合依然堅持夾私貨的人,到底專註的是這個作品還是其它東西?

【圖片】【ポケモンスマッシュ!】ミュウツー大特輯【超夢吧】_百度貼吧

要想證明自己的觀點,還請在自己認可的寶可夢身上找出類如下面這樣精確不加任何修飾的句子吧一一什麼?找不到?那就代表還有比你認可的寶可夢更強的東西唄,這就沒辦法了

經科學之力產生了最強的XXX——不曉得又是哪個神翻譯能幫樓下在兩個完整短語之間硬塞出一個【する 】來。那些喜歡把被動過去式當辭書形用的,如果有機會參加日語考試的話,希望您也這麼答題

既然在某人看來【官方臉皮厚但也不是什麼瞎話都講】,那「厚臉皮」的官方到底哪句話是真的哪句話是假的除了官方自己誰有資格做判定?是你是我還是誰?呸~我們算老幾啊!除了製作者本人任何人都沒資格判定設定的真假

說某些作品是製作方完全不接受授權方的監督胡搞亂搞,那也只能聳聳肩說你高興就好

先不提M1和M16的超夢不是同一個體定位不同,下面這說法可是2016年的,依稀記得誰常說要以最新的說法為準的來的?

至於什麼沒有其他一級傳說的說法,我覺得應該先老老實實買個正版遊戲玩一遍再說話

實際上按照遊戲中出現的NPC以及製作人的說法,遊戲中出現的傳說還有洛奇亞、超級烈空坐和時空反三龍

一個不斷歪曲事實斷章取義、在明明是評價酋雷姆的問題里揪著超夢黑不停的答題者說別人舉例子是別有用心?不如先捫心自問這個問題從醞釀到解答自己有沒有居心不良一一其實說一千道一萬,這個問題的題主和某答題者本就是商量好的,評價酋雷姆是假、黑超夢引戰才是真

而且最後毫無意外的,將人身攻擊作為惱羞成怒的物理表現了~連聊天猜測水貼的對話也當成觀點駁斥?怎麼不順便也秀秀什麼最強神話覺醒、DP復刻十大毒奶、玩盜版是替天行道之類的神論呢?

邏輯是個好東西,可惜未必誰都有,面對連腦補都圓不回來的漏洞只好故意無視,還一個勁精分什麼「能扯就是有理」,哈哈請儘管撒歡兒搏取同情,反正對現實也沒任何意義,該水貼繼續水貼、該玩壞噴子接著玩壞噴子233什麼也不會改變

題主因為惡意人肉、散布他人信息以及造謠中傷已經在貼吧被全面曝光,他所發的片面之詞只是針對SKYACG的打擊報復,至於點贊的不過是馬甲和同夥罷了,無非企圖靠人數來歪曲事實為自己脫罪

【圖片】做人不要太過分,惡行到頭終究是要付出代價的【寵物小精靈吧】_百度貼吧


個人看法,
融合捷克羅姆或雷希拉姆後與原始古拉頓蓋歐卡平級,同神奧卡洛斯封面神地位相當。
強於鳳王洛奇亞,弱於mega烈空坐。
阿羅拉神獸來自異空間,屬於體系外,無實戰無法比較。
融合雙龍後強於以上,不存在於遊戲中。
當然,老創最厲害。


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